Wikipedia:井戸端/subj/こんなに存続票があるのになぜ消したのか
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こんなに存続票があるのになぜ消したのか
[編集]Wikipedia:削除依頼/夏目ひみかをみるかぎり、
- Tiyoringo
- Sasuore
- BUNTAN
- JUN
- Peoplegetready
- のぼせ龍
- Natch only gun
こんなにたくさん存続票が入っています。
この状態ですらこんなに存続票が入っているのに、心無い人のせいで削除されました。
そのため、Wikipedia:削除依頼/夏目ひみかを徹底的に調査し、そこで指摘された問題点をすべて改善した記事を夏目ひみか (人気DJ)として登校されたら消されました。ちょっとまってください。削除以来で指摘されたことをすべて改善して登校したら、今度は議論すらせずに削除するのですか? 一度議論で削除の結論が出たら、もう問題点を改善したとしても削除されるのでしょうか。せめてもう一度議論し、本当に改善されたかチェックは必要ではないですか? 改善して登校→即削除、だと、ほかの人が生地をチェックすることができません。改善前ですら7士による存続票が入っているのですし。それを改善したのだから今度議論すればほぼ存続一辺倒でしょう。ナノになぜ今度は議論もしないのか。過去の不正な議論が暴かれるのが怖いのか。7士の正当性が明るみになるのが怖いのか。きちんとした納得できる理由を示してほしい。というか、なぜ今度は議論もしないのだ
だいたい夏目ひみかは削除するのに、その親族の某人の記事は存続してるじゃないか不公平だ--以上の署名のないコメントは、Letshimika(会話・投稿記録)さんが 2012年7月7日(土)02:06 - 02:08 (UTC) に投稿したものです(おきた(会話)による付記)。
- ・・・ええと、どうして無効票も数え上げているんですか?削除依頼で票を投じる権利は、これまでウィキペディアに継続的にご参加頂いているアカウントだけに認められており、無効票は文字通り、無効です。計算しません。またウィキペディアの削除については、情勢に著しい変化が起きるなり、新たな事実が示されるなりしない限りは、通常、再審議は不要とされます。今回は有名人の血を引いているからと言ってそれだけで記事にはならないとされているケースですので、血筋を離れた、いち個人として、大きな業績なりなんなりをお残し頂く必要があります。どうしても再審議を行ないたいのであれば、Wikipedia:削除の復帰依頼がありますが、新たに何らかの大きな実績なり文献なりを明らかなかたちで担保しないと、あまり見込みは無いでしょう。他の記事の削除については、それが必要な様なら、誰か他の方がまた折に触れて削除依頼を提出なさられるでしょうから、そちらにつきましてはご心配には及びません。--Hman(会話) 2012年7月7日 (土) 02:41 (UTC)
- コメント 夏目ひみか (人気DJ)の即時削除についてのお話だと思いますが(参考;利用者‐会話:Jkr2255#ちょとまてください)、会話ページでJkr2255さんも仰っているとおり、ご指摘の方々のうち上の2名を除いて「投票資格が無い」として無効票となっています(うち数名は当該項目及び削除依頼しか編集履歴がありません)。また、当該削除依頼を拝見いたしますと、存続票を投じられた方には誤認があるようで、複数の新聞で報じられた事実があろうとも、そもそも「よく知られた人物の関係者」というだけでは特筆性は認められません。即時削除される直前の夏目ひみか (人気DJ)も拝見しましたが、出典に有効なものが一つも無く、検証可能性を満たしていないばかりか、夏目ひみかが作成保護されているからと保護逃れで作成されており、即時削除もやむを得ない状況だったと考えます。もしこの方の記事をどうしても作成なさりたいのならば、DJとして優れた業績を挙げていらっしゃることを誰もが確認できる、ご本人とは直接関係のない媒体(書籍や新聞など信頼できる情報源に属するもの)を出典として挙げていただき、保護解除依頼をご提出になった上で作成なさることをお勧め致します。なお、「親族の某人の記事」がどなたの記事を指すのか分かりかねますが、他の記事の存廃は関係ありません。Hmanさんと編集競合しましたが、そのまま投稿いたします。--おきた(会話) 2012年7月7日 (土) 03:06 (UTC)
- コメント Hman(会話 / 投稿記録 / 記録)さんとおきた(会話 / 投稿記録 / 記録)さんから、的確なコメントがなされています。当該人物の記事に対して削除依頼を提出した者として、私からも補足的にコメントをさせていただきます。
- まず、Letshimika(会話 / 投稿記録 / 記録)さんは存続票を投じた方々のお名前を数名挙げてらっしゃいますが、Hman(会話 / 投稿記録 / 記録)さんとおきた(会話 / 投稿記録 / 記録)さんご指摘の通り、そのうち2名以外は全て無効票となっております。
- また、有効な存続票を投じたSasuore(会話 / 投稿記録 / 記録)さんも「確かに当該ブログからの引き写しが多く、著作権上の問題を抱えていることは否めません。ただし、関係者がいらっしゃるようですから、Wikipedia:自著作物の持ち込みを参考にして問題点の解決を図っていただくことを期待します」との前提で票を投じておりますが、その後自著作物の持ち込みについての手続きは一切行われませんでした。
- 同じく有効な存続票を投じたTiyoringo(会話 / 投稿記録 / 記録)さんは「複数の大手新聞社などに取り上げられており特筆性として何の問題もない」と主張なさっていますが、それらは「いずれも新聞の地方面に過ぎず、イベント開催地周辺の紙面にしか掲載されておりません。内容も当該人物にスポットを当てたものではなく、イベントそのものを紹介する過程で登場したに過ぎません。また、『複数の大手新聞社などに取り上げられた』イコール『特筆性あり』ではないはずです。さらに、当記事のノートなどで散々出典を巡って議論したのですが、結局『音楽家本人から独立している複数の信頼できる情報源』はこれしか提示されませんでした。しかも、当該人物は俳優ではありませんから、『演技力が評価されたから俳優として出演した』のではなく、単に『ゆかりのある有名人の子孫だったから出演した』に過ぎない」という状況でした。
- さらに、有効存続票を大きく上回る削除票が投じられており、この状況では削除はやむを得ないことだったと思います。ですので、記事を作成なさろうとするのであれば、まず削除依頼など関連議論に目を通していただき、指摘された問題点をクリアしたうえで投稿していただければと思います。--Nnkrkrhhdi(会話) 2012年7月7日 (土) 08:59 (UTC)
- コメント 加えて、Tiyoringo(会話 / 投稿記録 / 記録)さんの場合、当該人物の記事において、ウィキペディア日本語版のルールを無視してテンプレート剥がしを強行する等、荒らし行為を複数回にわたって行っています。それをノートで指摘されると「議論を十分に読まなかった点については申し訳ないと思いますが14万バイトにまでなっている議論は全部見ることは非常に困難です」などと述べ、関連議論を見落としたのはノートページのサイズのせいだと主張するなど、責任を転嫁し開き直ったかのような反論を行っています(詳細はこちらをご参照ください)。しかも「14万バイト」というのはあくまでページ全体のサイズであり、Tiyoringo(会話 / 投稿記録 / 記録)さんが見落とした議論というのは、ご自分のコメントの直上の議論でした。ご自分のコメントの直上にある議論を見落とすなど明らかに不自然であり、仮に本当に見落としたのだとしたら、直上の議論を一切見ずにコメントしていることになりますから明らかに問題です。その点を指摘したところ、Tiyoringo(会話 / 投稿記録 / 記録)さんは回答を忌避してしまいました。「荒らし行為をした人は削除依頼で発言できない」などというつもりは毛頭ございませんが、少なくとも最低限のルールやマナーは守っていただきたいと思います。Letshimika(会話 / 投稿記録 / 記録)さんにおかれても、もし記事を作成なさりたいのであれば、まずは保護解除依頼など適切な手順を踏んでいただければと思います。--Nnkrkrhhdi(会話) 2012年7月7日 (土) 09:14 (UTC)
- コメント 確かに投票結果としては無効かもしれませんが、そのときたまたま投票資格がなかっただけで、実際にはインディーズに増資の深い人だったのかもしれません。ですから、たまたま運悪く無効になったからといって、無効票を入れた人たちを無視していいということにはなりません。これらの人の意見に耳を傾けるべきです。もしこの人たちを排除すれば、この人たちの背後に控えるサイレントマジョリティを無視することになるでしょう。 --以上の署名のないコメントは、213.172.72.100(会話/Whois)さんが 2012年7月12日 (木) 18:54 (UTC) に投稿したものです(Nnkrkrhhdi(会話)による付記)。
- コメント 加えて、Tiyoringo(会話 / 投稿記録 / 記録)さんの場合、当該人物の記事において、ウィキペディア日本語版のルールを無視してテンプレート剥がしを強行する等、荒らし行為を複数回にわたって行っています。それをノートで指摘されると「議論を十分に読まなかった点については申し訳ないと思いますが14万バイトにまでなっている議論は全部見ることは非常に困難です」などと述べ、関連議論を見落としたのはノートページのサイズのせいだと主張するなど、責任を転嫁し開き直ったかのような反論を行っています(詳細はこちらをご参照ください)。しかも「14万バイト」というのはあくまでページ全体のサイズであり、Tiyoringo(会話 / 投稿記録 / 記録)さんが見落とした議論というのは、ご自分のコメントの直上の議論でした。ご自分のコメントの直上にある議論を見落とすなど明らかに不自然であり、仮に本当に見落としたのだとしたら、直上の議論を一切見ずにコメントしていることになりますから明らかに問題です。その点を指摘したところ、Tiyoringo(会話 / 投稿記録 / 記録)さんは回答を忌避してしまいました。「荒らし行為をした人は削除依頼で発言できない」などというつもりは毛頭ございませんが、少なくとも最低限のルールやマナーは守っていただきたいと思います。Letshimika(会話 / 投稿記録 / 記録)さんにおかれても、もし記事を作成なさりたいのであれば、まずは保護解除依頼など適切な手順を踏んでいただければと思います。--Nnkrkrhhdi(会話) 2012年7月7日 (土) 09:14 (UTC)
- 情報 IP:213.172.72.100(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)さんは、オープンプロクシのため
無期限6か月ブロックとなりました。--Nnkrkrhhdi(会話) 2012年7月16日 (月) 12:28 (UTC) typo修正。--Nnkrkrhhdi(会話) 2012年7月16日 (月) 12:31 (UTC)
- 情報 IP:213.172.72.100(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)さんは、オープンプロクシのため
- 支持 提案者に対して全面的な支持を与えます。ウィキは全般的に音楽分野に厳しすぎると感じます。特にロックやソウルなどのいわゆるクラシカルでない音楽に対して異常に厳しき状況で、もはや記事を削除するためだけに存在するといっても過言ではありません。このような状況は明らかに間違っているため、このご意見に全面的に賛成します。たとえば、夏目さんのばあいは、複数のマスコミに大きく取り上げられており、著名な音楽家であることは疑いないです。逆に聞きますが、有名なアーティストのうち、一般紙二写真つきで大きく取り上げられるような人がほかにいるでしょうか。ミスチルやサザンがこんなに大きく写真突き出え一般紙に取り上げられますか? ミスチるやサザンが小さく乗ることはあっても、ここまでの大きさの記事はないでしょう。たとえば、有名人ということならダチョウクラブを創造してください。誰もがだいたい名前や顔を知ってると思いますが、一般紙の紙面に写真月でこれだけの記事が出たことがあるでしょうか・・・たぶんないですよね。それほど著名な人物をなぜのせないか。少なくともインディース界ではきわめて高い評価を得ている!!!!--Heiwafulworld(会話) 2012年7月8日 (日) 01:31 (UTC)
- 支持 それとなんでEmiはよくてひみかがだめなのか!誰かきちんと説明してみてください!できないでしょ!明らかにこれは何らかの裏の動きによる陰謀的な言論弾圧ではないですか!説明してください --以上の署名のないコメントは、Heiwafulworld(会話・投稿記録)さんが 2012年7月8日 (日) 01:34 (UTC) に投稿したものです。
- 説明は既にきちんとなされているようですが。Heiwafulworld さんは他の人の書いたコメントを読んでいるのでしょうか?--Calvero(会話) 2012年7月8日 (日) 02:01 (UTC)
- 「夏目ひみか (ソウルシンガー)」という記事がHeiwafulworldさんによって立項されていましたが、家系図以外ほぼ何も説明のない状態でしたので、前回削除依頼を覆すものではないと判断し即時削除しました。--cpro(会話) 2012年7月8日 (日) 02:18 (UTC)
記事名 | 削除者(敬称略) | 削除日時 (UTC) | 備考 |
---|---|---|---|
夏目ひみか | Riden(会話 / 投稿記録 / 記録) | 2008年7月24日 (木) 17:11 | |
夏目ひみか | アイザール(会話 / 投稿記録 / 記録) | 2010年10月25日 (月) 11:17 | Wikipedia:削除依頼/夏目ひみか |
夏目ひみか | W.CC(会話 / 投稿記録 / 記録) | 2010年10月30日 (土) 03:49 | Wikipedia:削除依頼/夏目ひみか 20101030 |
夏目ひみか | Chatama(会話 / 投稿記録 / 記録) | 2010年11月13日 (土) 03:09 | |
夏目ひみか (女優) | おはぐろ蜻蛉(会話 / 投稿記録 / 記録) | 2010年11月13日 (土) 03:50 | |
夏目ひみか (歌手) | Jkr2255(会話 / 投稿記録 / 記録) | 2011年5月21日 (土) 04:09 | |
夏目ひみか (実力派シンガー) | Jkr2255(会話 / 投稿記録 / 記録) | 2011年5月21日 (土) 05:03 | |
夏目ひみか (人気DJ) | Jkr2255(会話 / 投稿記録 / 記録) | 2012年7月7日 (土) 01:55 | |
夏目ひみか (ソウルシンガー) | Cpro(会話 / 投稿記録 / 記録) | 2012年7月8日 (日) 01:58 | |
HIMIKA NATSUME | アイザール(会話 / 投稿記録 / 記録) | 2012年7月8日 (日) 15:44 | |
Himika Natsume | Muyo(会話 / 投稿記録 / 記録) | 2012年7月10日 (火) 16:25 | |
HIMIKA | 海獺(会話 / 投稿記録 / 記録) | 2012年7月21日 (土) 18:32 | |
Himika | 山田晴通(会話 / 投稿記録 / 記録) | 2013年9月28日 (土) 01:19 | Wikipedia:削除依頼/Himika |
なつめひみか (シンガーソングライター) | Muyo(会話 / 投稿記録 / 記録) | 2014年4月24日 (木) 01:42 | Wikipedia:削除依頼/なつめひみか (シンガーソングライター) |
A WISH | 欅(会話 / 投稿記録 / 記録) | 2010年11月5日 (金) 15:27 | Wikipedia:削除依頼/A WISH |
Peaceful Word | 欅(会話 / 投稿記録 / 記録) | 2010年11月5日 (金) 15:28 | Wikipedia:削除依頼/Peaceful Word |
- 重ねてのお願いとなり恐縮ではありますが、ウィキペディア日本語版のルールやマナーを守って編集していただきますようお願いいたします。お手数ではありますが、まずはルールなどについてご理解いただくところから始めていただければと思います。--Nnkrkrhhdi(会話) 2012年7月8日 (日) 04:10 (UTC) 「HIMIKA NATSUME」追加。--Nnkrkrhhdi(会話) 2012年7月9日 (月) 14:59 (UTC) 「Himika Natsume」追加。--Nnkrkrhhdi(会話) 2012年7月12日 (木) 05:58 (UTC) 「夏目ひみか (女優)」追加。--Nnkrkrhhdi(会話) 2012年7月16日 (月) 12:45 (UTC) 「夏目ひみか (歌手)」追加。--Nnkrkrhhdi(会話) 2012年7月16日 (月) 12:45 (UTC) 「HIMIKA」追加。--Nnkrkrhhdi(会話) 2012年7月28日 (土) 10:08 (UTC) 「Himika」追加。--Nnkrkrhhdi(会話) 2013年9月29日 (日) 17:47 (UTC)
- 名称に曖昧さ回避の括弧を付けた記事の作成が繰り返されるのであれば、Wikipedia:編集フィルター の利用を検討したほうがよいように思います。--Calvero(会話) 2012年7月8日 (日) 05:35 (UTC)
- ブラックリストに追加しておきました(差分)。--Jkr2255 2012年7月8日 (日) 06:35 (UTC)
- 情報 今度は「HIMIKA NATSUME」なる記事が作成されたようです。--Nnkrkrhhdi(会話) 2012年7月9日 (月) 14:59 (UTC)
- 情報 今度は「Himika Natsume」なる記事が作成されたようです。--Nnkrkrhhdi(会話) 2012年7月12日 (木) 05:58 (UTC)
- 報告 「夏目ひみか (女優)」と「夏目ひみか (歌手)」を追加いたしました。--Nnkrkrhhdi(会話) 2012年7月16日 (月) 12:45 (UTC)
- 情報 今度は「HIMIKA」なる記事が作成されたようです。--Nnkrkrhhdi(会話) 2012年7月28日 (土) 10:08 (UTC)
- 情報 今度は「Himika」なる記事が作成されたようです。--Nnkrkrhhdi(会話) 2013年8月24日 (土) 01:51 (UTC)
- 情報 今度は「HIMIKA」なる記事が作成されたようです。--Nnkrkrhhdi(会話) 2012年7月28日 (土) 10:08 (UTC)
- 報告 「夏目ひみか (女優)」と「夏目ひみか (歌手)」を追加いたしました。--Nnkrkrhhdi(会話) 2012年7月16日 (月) 12:45 (UTC)
- 情報 今度は「Himika Natsume」なる記事が作成されたようです。--Nnkrkrhhdi(会話) 2012年7月12日 (木) 05:58 (UTC)
- 情報 今度は「HIMIKA NATSUME」なる記事が作成されたようです。--Nnkrkrhhdi(会話) 2012年7月9日 (月) 14:59 (UTC)
- ブラックリストに追加しておきました(差分)。--Jkr2255 2012年7月8日 (日) 06:35 (UTC)
- 名称に曖昧さ回避の括弧を付けた記事の作成が繰り返されるのであれば、Wikipedia:編集フィルター の利用を検討したほうがよいように思います。--Calvero(会話) 2012年7月8日 (日) 05:35 (UTC)
- 重ねてのお願いとなり恐縮ではありますが、ウィキペディア日本語版のルールやマナーを守って編集していただきますようお願いいたします。お手数ではありますが、まずはルールなどについてご理解いただくところから始めていただければと思います。--Nnkrkrhhdi(会話) 2012年7月8日 (日) 04:10 (UTC) 「HIMIKA NATSUME」追加。--Nnkrkrhhdi(会話) 2012年7月9日 (月) 14:59 (UTC) 「Himika Natsume」追加。--Nnkrkrhhdi(会話) 2012年7月12日 (木) 05:58 (UTC) 「夏目ひみか (女優)」追加。--Nnkrkrhhdi(会話) 2012年7月16日 (月) 12:45 (UTC) 「夏目ひみか (歌手)」追加。--Nnkrkrhhdi(会話) 2012年7月16日 (月) 12:45 (UTC) 「HIMIKA」追加。--Nnkrkrhhdi(会話) 2012年7月28日 (土) 10:08 (UTC) 「Himika」追加。--Nnkrkrhhdi(会話) 2013年9月29日 (日) 17:47 (UTC)
- コメント 遅ればせながら、Heiwafulworldさんのご意見については、別段、インディーズだから掲載基準が辛い、ということはありません。ただ、記事に出典が無い場合、テレビなどでのご活躍が一目瞭然の所謂メジャーなタレントさんならば初版投稿者以外の編集者が出典たる情報を容易に探せますが、インディーズでは余人が然るべき出典を見つけられず存続を期し難い面はあります。夏目ひみかさんも、記事中に歌手なりDJとしての実績を示す出典が無いので、存続し難いわけです。ウィキペディアの三大方針の一つ検証可能性には、「真実かどうかではなく、検証可能かどうか」「出典を示す義務は、存続を希望する側にある」とされますから、どうぞ出典をお示しください。新聞に大きく採り上げられたと仰るなら、掲載紙名と全国版か地方版か、正確な掲載年月日と項数も添えてお願いいたします。…と言いますか、私見をお許しいただくなら、(仮に保護逃れに眼をつぶるとしても)「実力派シンガー」「人気DJ」「ソウルシンガー」と、いったい何が本職の方なのか明確でない上に大言壮語を交えた記事名をお付けになる一方で、記事本文には「夏目漱石先生のご親族」という点ばかり強調されていて、夏目ひみかさんご本人に対してあまりにも失礼な内容ではないでしょうか(この方を全く存じ上げない立場から記事を拝見すると、大言壮語で飾り立てたりご親族の名前を掲げないと目立たない人なのか、と思えてしまいます)。本当に実力と人気のある方だと仰るならば、繰り返しますが、然るべき出典のご提示をお願いいたします。この方の評判を確認できるきちんとした出典をお示し頂ければ、保護解除などについても賛成票を得易いと思います。--おきた(会話) 2012年7月9日 (月) 04:02 (UTC)
- コメント この方についての削除依頼やこちらでの議論において、当該項目の立項・編集並びに議論にしか参加されていないアカウント利用者の方が数名いらっしゃいますので、一般論として念のため申し添えますが、お一人の方が複数のアカウントを使って同一議論に参加し、あたかも別人のように振る舞う行為は、ウィキペディアでは明確に禁じられていますので、ご注意ください。--おきた(会話) 2012年7月9日 (月) 04:02 (UTC)
- コメント当該ノートで議論は活発に行われているのであって、続きはノート:夏目ひみかでお願いします。自分の望む結果が得られないからと、議論を拡散させたり、他の編集者を「心無い人」などと非難するのはやめてください。--Bugandhoney(会話) 2012年7月9日 (月) 18:29 (UTC)
- コメント 当トピックが井戸端に投稿された際、当該ノートでは2010年11月15日 (月) 05:14 (UTC)を最後にコメントが全くなされておらず、なおかつ、記事削除反対者からの反論もなされないままに1年以上が経過しています。1回目の削除依頼、および、2回目の削除依頼での議論を持ち出すまでもなく、既に削除することでおおよそ決した議論だと思われます。既に結論が出ているにもかかわらず、何を根拠に「当該ノートで議論は活発に行われている」と主張なさっているのかは判然としませんが、まず当該ノートで議論すべきというのは仰るとおりだと思います。--Nnkrkrhhdi(会話) 2012年7月12日 (木) 05:58 (UTC)
- コメント Letshimikaさん、あなたの疑問はもっともです。私としても大きくうなずけます。しかし、あなたの発言は他の利用者の怒りを買うような不穏当な発言です。過去の投票では、賛成者もいれば反対者もいたのです(だから消されてるわけです)。ですから、一方的に敵であるかのように相手の輩を批判したり、「心無い人」などと表現すれば、相手の怒りを買うことにつながり、ますます解決からはとおのきます。ですから、あなたは相手の問題点を冷徹に指摘する法がよいと思ってやっているのかもしれませんが、それは相手の面子をつぶすことになりますので、相手はますます感情的になることでしょう。ですから、相手の問題点をさらすのではなくその点に触れずに、淡々と記事を書けばよいのです。その結果、もし問題があれば議論が始まるでしょう。本当に問題があれば削除されるでしょうし、問題がなければ存続となるでしょう。前回の議論で削除を主張した人たちが、今回は議論に参加しないかもしれませんので、議論の結論も変わるでしょう。要はやってみればよいのです。ただし、前回の削除の議論で指摘されたことは、絶対に改善すること。改善しなければ、前回削除を主張した人たちの追撃をかわすことはできません。たとえばこういうように百科事典的に書くことが大事。いずれにしても、上で怒りを買った人たちの言い分をよく聞いておいて、次は問題を指摘されないように改善をはかってください--以上の署名のないコメントは、Newyorkerhawaiian(会話・投稿記録)さんが 2012年7月10日 (火) 16:17 (UTC) に投稿したものです(おきた(会話)による付記)。
- あなた(がた)はいったい、他人の言っていることを理解しようという意思があるのでしょうか?削除・不作成を主張する人は、面子がつぶされるとか感情的な理由ではなく、ウィキペディアの方針に沿っています。怒っているとかそういう話ではないのです。それにたいして、あなた(がた)は一切反論をすることなく、ひたすらに力押しするだけです。よくわからないままとりあえずやってみるのではなく、まず相手の主張を理解し、正しく反論してください。このままでは、あなた(がた)のしていることは、ウィキペディアにとって非常に迷惑です。--Calvero(会話) 2012年7月15日 (日) 07:00 (UTC)
- 質問 結局、何がどうなったら執筆してもいいと許可が出るのでしょうか。TiyoringoさんとBugandhoneyさんからは既に了承が出ているのです。Tiyoringoさんには「複数の大手新聞社などに取り上げられており特筆性として何の問題もない」との了解を取り付けました。Bugandhoneyさんには「週刊新潮2008年7月17日号に夏目ひみかさんを取り上げた記事があるようです」との了解を取り付けました。TiyoringoさんとBugandhoneyさんのお二人から、ひみかの記事が証拠として出されました。これで特筆製したといえると思います。Tiyoringoさんは「特筆性として何の問題もない」Bugandhoneyさんは「Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループの1番を満たすことができると」といっています。活動期間がながくベテランともいえるTiyoringoさんとBugandhoneyさんの両名からの了承を出展として提示します。ですからどうか再検討いただけないでしょうか。全国のファンが待っていると思います。べつべつの利用者からほぼ同じ指摘が同時多発的に出るということは、他の多くのサイレントマジョリティもきっと同じことを考えていると断言していいでしょう --以上の署名のないコメントは、213.172.72.100(会話/Whois)さんが 2012年7月12日 (木) 19:04 (UTC) に投稿したものです(Nnkrkrhhdi(会話)による付記)。
- 情報 IP:213.172.72.100(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)さんは、オープンプロクシのため
無期限6か月ブロックとなりました。--Nnkrkrhhdi(会話) 2012年7月16日 (月) 12:28 (UTC) typo修正。--Nnkrkrhhdi(会話) 2012年7月16日 (月) 12:31 (UTC) - 回答 削除依頼の議論の結果を無視して記事の濫造を続けた人たちが各種方針文書と夏目さんの記事に関する議論を熟読してその内容をよく理解し、ウィキペディアのルールに則って行動するようになれば、執筆してもよいという許可は出るかもしれません。二回の削除依頼、この井戸端の議論、ノート:夏目ひみか、削除の方針、保護の方針などです。ルール無視が続けられた結果、夏目さんの記事は現在、ページに保護が掛けられた上にブラックリストに入れられたために、新たな業績が信頼できる情報源で確認できたとしても、このままでは記事を立ち上げ直すことができなくなっています。ウィキペディアでは読者が望んでいる有用な記事を作ることよりも、協調作業が重んじられます。ぜひご理解とご協力をお願いします。--Bugandhoney(会話) 2012年7月16日 (月) 22:26 (UTC)
- 情報 IP:213.172.72.100(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)さんは、オープンプロクシのため
- ありがとうございます Tiyoringoさんからは「複数の大手新聞社などに取り上げられており特筆性として何の問題もない」とのありがたい言葉をいただきました。また、Bugandhoneyさんからは「関係者の人があと一点くらい全国的な雑誌・新聞で取り上げられた例を挙げることができれば、Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループの1番を満たすことができる」とのありがたい言葉をいただき、そのあと、例がたくさんでてきました。これですべての問題点は解消しました。もちろん、Tiyoringoさんからは「複数の大手新聞社などに取り上げられており特筆性として何の問題もない」が発言した時点ですでに問題点は解消しているのに、ほかのひとが難癖つけていただけですが。なぜかTiyoringoさんにたいする私怨というか、Tiyoringoさんに対する嫉妬に基づき批判する人たちが群れあつまって、存続をねがうひとの声がかきけされてしまいました。良識ある声を封殺し、私怨に基づく批判を繰り返すひとは、なにをしにこの自由な百科事典に来ているのかとおどきます。だいたい、全般的に音楽分野に厳しすぎると感じます。特にロックやソウルなどのいわゆるクラシカルでない音楽に対して異常に厳しき状況で、もはや記事を削除するためだけに存在するといっても過言ではありません。このような状況は明らかに間違っている。お笑いの人やいやらしい映像の女優なら簡単に載るのに、ミュージシャンだけこんな厳しい基準とは。。。まぁ、これにて基準を満たしたわけですから文句はないでしょう。Tiyoringoさん、Bugandhoneyさんの査読による許可も出ています。もう文句はないであろうし。--以上の署名のないコメントは、Heiwafulworld(会話・投稿記録)さんが 2012年7月21日(土)18:29 (UTC) に投稿したものです(Sacrada(会話)による付記)。
- すべての問題点は解消してないです。削除依頼での議論の結果を無視して記事が濫造された結果、記事は保護されてブラックリストに載っています。今後、同様の問題が起きないという保証がない限り、保護が解除されることはありません。今一度、ウィキペディアの各種方針文書に目を通して何が問題であったのかよく理解するようにしてください。Heiwafulworldさんのコメントを読む限り、未だに何が問題であったのか理解されてないようです。削除依頼に削除票を投じた人たちは、「難癖つけていただけ」だったり、「私怨に基づく批判を繰り返」したりしているわけではありません。--Bugandhoney(会話) 2012年7月23日 (月) 19:25 (UTC)
- 情報 利用者:Heiwafulworldさんは「複数アカウントの不適切な使用」を理由に無期限の投稿ブロックとなりました。--Sacrada(会話) 2012年7月24日 (火) 15:39 (UTC)
- テンプレートで署名が補足されている中に、日付の間違いが有りましたので修正いたしました。具体的な箇所は示しません(善意で補足された方の揚げ足を取るようで、気が引けます。そもそも、当人が署名してくれれば、何の問題も無かった訳ですし)。--210.199.109.182 2012年7月26日 (木) 13:48 (UTC)
- コメント Heiwafulworld(会話 / 投稿記録 / 記録)さんのコメントについて、2点指摘させていただきます。
- 「Tiyoringoさんからは『複数の大手新聞社などに取り上げられており特筆性として何の問題もない』が発言した時点ですでに問題点は解消している」と仰っていますが、そちらについては先だってご指摘したように「Wikipedia:特筆性 (音楽)」を満たすことのできないような出典ばかりでした。
- また、Tiyoringo(会話 / 投稿記録 / 記録)さんは、ノートの多くの方のご意見を無視して独断でテンプレート剥がしをを強行し、それをノートで指摘されると当初は反論していたものの矛盾点を指摘されると回答を拒否して別の節に転じて議論を始め、その節においても矛盾点が指摘されると今度は対話拒否に及ぶなど、あまり望ましいとはいえない行為を繰り返しています(「ノート:夏目ひみか#テンプレートに関して」、「ノート:夏目ひみか#大言壮語、宣伝的と思える表現がまだあるかどうかについて」)。「荒らし行為をした人のご意見は無効である」などというつもりは毛頭ございませんが、少なくとも最低限のルールやマナーは守っていただきたいと思います。
- さらに、「Bugandhoneyさんからは『関係者の人があと一点くらい全国的な雑誌・新聞で取り上げられた例を挙げることができれば、Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループの1番を満たすことができる』とのありがたい言葉をいただき」と仰っていますが、Bugandhoney(会話 / 投稿記録 / 記録)さんは、ご自分で内容を一切確認していないにもかかわらずある新聞記事を出典と称して挙げたうえで、「あと一点くらい全国的な雑誌・新聞で取り上げられた例を挙げることができれば、Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループの1番を満たすことができると思う」などと主張しています。しかし、内容すら一切確認していない以上、それを出典としてカウントすることはできませんので、「あと一点くらい全国的な雑誌・新聞で取り上げられた例を挙げることができれば、Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループの1番を満たす」かどうかは判断できません。
- また、Bugandhoney(会話 / 投稿記録 / 記録)さんご自身も「すべての問題点は解消してないです」と指摘なさっています。記事「夏目ひみか」を作成しようとお考えの方々は、まずその点についてもっとよく考えていただきたいと思います。
- いずれにせよ、今一度「ノート:夏目ひみか」などを確認していただき、問題点を全て解決できたと判断してから、手続きに則って記事作成を行っていただきたいと思います。--Nnkrkrhhdi(会話) 2012年7月28日 (土) 10:08 (UTC)
- 「内容を確認していない」はあくまでもそう書いた約3週間前の話なので...。内容を確認せずに特筆性を満たしていると決め付けるのはだめだというのはその通りですが、同様に、内容を確認せずに特筆性を満たしていないと決め付けるのも避けていただければと。ただ、無茶な記事の再作成が止まないとニントモカントモです。--Bugandhoney(会話) 2012年7月30日 (月) 15:30 (UTC)
- コメント Heiwafulworld(会話 / 投稿記録 / 記録)さんのコメントについて、2点指摘させていただきます。