Wikipedia:井戸端/subj/編集の履歴を削除する必要があるのでしょうか？

井戸端のタグ：削除 [編集]

編集の履歴を削除する必要があるのでしょうか？

→「トーク:夏目ひみか § 井戸端について」も参照

はじめまして　皆さんにお聞きしたいのですが、編集の履歴がある時期から突然消えてしまっています。 ある人物（Aさん）の親戚の方が『２ちゃんねる』で異常に叩かれていました。（２人ともウィキぺディアに掲載されています） 『２ちゃんねる』内では　何者かが「○○のウィキぺディアのページで編集合戦が始まるぞ」や「やべーうかつに　ウィキの編集いじれないじゃないか」等など　実名をあげて書かれていたものを、私も見ていましたので　気になってウィキぺディアのページを見てみると、同日に「２ちゃんねるで叩かれている方の名前をもじったユーザー名の方」が案の定、すでに　その『２ちゃんねる』で叩かれている人物とその親戚であるAさんのページに　２人が親戚である事を関連つける貼り付けを（しかし内容はいい加減なものだったと記憶しています）（『２ちゃんる』で叩かれている方のページからの全くのコピーでしたので）行為がありました。 それまでは　数年にわたり全く綺麗であったAさんのページでしたが、その後　異常な数の「要出典」とアンダーラインがページの半分以上に引かれたり（検証が不可能なプライバシーの部分にまで）、ページ上に複数の警告タグが貼りまくられて　気の毒な程のまるで見世物の様になっていました。 過去とその当時の編集履歴を　何度も見ていたのですが　Aさんのページを『２ちゃんねる』ページからの影響を守ろうと数人の方々が必死に修正していましたが、その度に尤もらしいウィキぺディアのルールを悪用した様な理由を何度も何度もつけられて大量な「要出典」とアンダーラインや「ページ上の警告表示」を　外しても外しても『２ちゃんねる』と同時期に出現して来た「IPアドレスのみの方」や「ログインしている方々」戻されていました。 数日前に　過去にAさんのページの修正をした事のある方が『２ちゃんねる』からの影響の話をした途端に、特に強く「削除」依頼の話を強化して来ています。 ある方々がAさんのページを守ろうと一生懸命反論や出典も（新聞記事など）していますが、Aさんが　様々な方面での特筆性があると訴えていますが、絶対に折れずに　ああ言えばこう言うと言った感じで　法律家の様な発言で上から上からAさんの活動を侮辱したような内容を繰り返しウィキぺディアの決まり事のみを　強く強調して削除の方向へと強く強く出てきています。 なぜここまで執着するのかは異常な感じです。 彼らは　ああしろ、こうしろと言って来て　ページを守りたいと感じている方々が、度々出典や説明をしても　上げ足を取るばかりで　全く誰の意見も聞く意志はなさそうです。 そこで、そのページ削除に賛成している方々は、憶測なのですが『２ちゃんねる』の件での関係者であると推測された場合に沢山の記録が残っている事を怖がっているのか？『２ちゃんねる』の話が出てからは特に興奮気味なのです。 そのうちの１人の方が　ページを守ろうと投稿された方の長文を「分割」させて下さいと、幾つもに分割をして（意味が混乱してしまいます）しまった事も　あまり良いと言えないと思います（削除賛成者に都合よい分割と「了解しました」と言う投稿者の署名部分を　削除賛成分の下に置き換えていたりしています）。 ただ　ここで聞きたいのは　気がつくと　履歴の沢山の記録（修正ー＞差し戻しー＞修正ー＞差し戻し）数々の言いがかりのような発言がされていた　一番の論争の履歴が全く消されています。 履歴削除がされているのが　丁度『２ちゃんねる』で「Aのウィキのページで編集合戦が始まるぞ」と騒がれた時期（３月２０日前後）からなので、どうしても奇妙に思いました。 通常　この編集履歴を削除するような事が　当たり前のようにあるのでしょうか？　 数年前からの　履歴が全て消えています。 また　今後　どう対処をしたらいいでしょうか？　合意も解決も無いような戦いが続いています。 このままでは　長年私が応援して来た頑張っているAさんが　とても気の毒な気がしています。 警告のタグも　まるで見世物の様で　本当に気の毒です。　　 皆様の　ご意見とアドバイスを賜りたいと思い投稿いたしました。 何か　良い方法はありますでしょうか？皆様の　お力とお知恵をお借りしたく宜しくお願いいたします。長文ですみません。 --BUNTAN 2010年4月25日 (日) 00:37 (UTC)署名場所を間違えてしまったので　署名位置を編集しましたスミマセン。

コメント差し戻しと異なり、削除の場合は履歴を含めて削除です。つまり最初から無かったことにするのが削除の目的ですから。ページと履歴が削除されても削除依頼ページは残るので削除となった根拠は残っていると考えます。削除の原因となった根拠が正しくないとコミュニティの合意がえられれば削除を元に戻す依頼は可能ですが、削除の原因となる根拠が正しくないと言うことがだれの目にも明白な証拠がせないと削除の復元は無理だと考えます。すくなくとも「かわいそう」というのは削除を元に戻す根拠にはなりえないので、具体的な検証可能な証拠の提示が必要です。--あら金 2010年4月25日 (日) 01:07 (UTC)

コメントあら金様　丁寧な説明を感謝いたします、ありがとうございます。削除の場合は履歴を含めて削除されるとの事なのですがまだ　現在Aさんのページは削除依頼にはまだ出されて居ないのです。存続の議論中なのです。なので「かわいそう」と言う理由なのでは無くて　まだ議論中にもかかわらず　議論に関わる履歴が全く無くなっている事で　「誰の目に見ても」と言う部分の論争の証拠も消されている事が　何故・誰が？と言う事なのです。そして　論争履歴が消されてしまっている事により　削除を強行しようとしている方々に不利な部分を全て消されている様に感じていると言う事なんです。--BUNTAN 2010年4月25日 (日) 04:04 (UTC)

まあ、（巻き添え）で投稿が削除されることがありますと削除依頼テンプレートには注意喚起がされているのですが…。著作権違反の投稿自体は置いておくとして、著作権違反の版以降の加筆は、著作権違反の記述が含まれていると賛成反対にかかわらず、巻き添え削除なのでどちらに有利・不利ということは無いと考えます。で、著作権違反ということは外部からの記述の持ち込みですから外部からの記述のコピーをWikipediaに持ってこなくても、つまり外部ソースのURLリンクを示せば議論を遂行する上では不利ということはないように考えます。すなわち外部ソースのURLリンクを示すだけで内容をコピぺしなければ著作権違反にはならず削除もなかったとも言えます。（厳密には事実確認できないので、事実に反した場合はご容赦のほど）--あら金 2010年4月25日 (日) 10:34 (UTC)

Aさんのページというのが明かされていないので、こちらには具体的な事実確認はできません。再びさらすのは嫌だとお考えなのかもしれませんが、コメントが的確でないかもしれず、疑問が解決されないかも知れません。履歴がなくなっているということはWikipedia:削除の方針に従って版の削除がされたということです。数年分がなくなっているということは、削除依頼を経ていないとは考えにくいです。「Wikipedia:削除依頼/○○」（○○にはページ名）がその名前あればそれが削除に関する議論の記録であり、すべての公開記録ではページ名のところにそのページの名前を入力すれば削除の記録を見ることもできます。

この方法により削除されるのは、著作権を侵害する記述があった場合や、存命人物に対する根拠のない批判やプライバシーの侵害など、何らかの法的問題があった場合です。その場合、ページの事情と議論の様子を管理者が見て、削除の必要性が（「その履歴が残ることがウィキペディアに害をもたらす」など）あると判断されれば削除となります。--春日椿 2010年4月25日 (日) 15:17 (UTC)

コメントあら金様・春日椿様　コメントありがとうございます。そうですね再びさらすのはAさんに迷惑がかかってしまったら…と　考えると正直怖い気がしているのが本音なんです。私としてはAさんページは色々な視野から存続して欲しい気持ちが強いのですが削除をしたがっている人物（２名）が常に攻撃的に感じられてしまい、Aさんを守ろうと頑張っている方がかなり怒りを表現されている事も（何を言ってもつぶされるので）考えると私が太刀打ち出来るだろうかと…不安で。ただ削除したがっている２名の方の出現がその『２ちゃんねる』の記事の後に突然現れて来た事もやはり不審な点で…。春日椿さんが提示して下さったすべての公開記録を見てみたのですが　削除の記録はAさんのページではコメントすらした事も全く見た事もない方が削除したようですが（記録は2008年7月24日 となっていた古いものでした）削除された時期（３月後半から４月前半）の記録も見ましたが、Aさんのページの名前は全く無く議論の記録も全くありませんでした。その２年近く前に削除した方は編集している分野や職業的な部分が関連しているので今回の『２ちゃんねる』ページに関連する人物…？と言う事は無いと思いますが　一連の内容を見ていたので　まさかと、また恐怖に感じました。つい数週間前の３月２０日から４月前半までに　起きているこの論争の全ての履歴が削除されて『２ちゃんねる』でAさんのウィキぺディアページについて噂をしていた経緯についてとの関連性が証明付かなくなってしまうと思うと、さらに不安感が募りました。どうしたら一番最適なのでしょう。公正な判断で皆さんにAさんのページを見て頂いた方がいいのでしょうか？--BUNTAN 2010年4月26日 (月) 09:02 (UTC)

コメントすべての公開記録をもう一度確認しましたら２年近く前の記録でしたので　やはり　この最近の削除記録には全く載っていないです。どうして履歴が削除されているんでしょうか？--BUNTAN 2010年4月26日 (月) 09:15 (UTC)

ええと、BUNTANさんにとってはAさんの記事は思い入れの強い対象であることは伝わるのですが、気持ちが焦っていらっしゃるのか私にはその記事の状態がほとんど伝わりません。事態を正確に把握し、的確なアドバイスや対処などができるように、ＭＬなどででも記事を明かしていただく方が、解決につながるのではないかと思っています。

まず、削除をしたがっている人がいるというのは、その記事がウィキペディアに必要ない（Aさんは著名ではない）といっているのでしょうか。また、削除されたのは、記事ページの履歴ですか、ノートページ（議論が行われているページ）の履歴でしょうか。

次に議論の記録がないというのは「Wikipedia:削除依頼/Aさん」がなかったということでしょうか（削除されたのがノートならばノートの方でも探してみるとあるかもしれません）。また削除というのは管理者という、特別な処置を実行する許可が与えられたユーザーが行うもののひとつで、基本的には自分の関わっているものの対処はできないことになっています。コミュニティの信頼を受けている方たちですのでご心配なさるようなことはありません。--春日椿 2010年4月26日 (月) 09:31 (UTC)

「選択した版同士を比較」のボタンの右側にある「以前の50件」または「(20 | 50 | 100 | 250 | 500) を表示」の「250」あたりをクリックしてみてください。--Ks aka 98 2010年4月27日 (火) 09:32 (UTC)◆

春日椿様　Ks aka 98|Ks aka 98様　あら金様　皆様丁寧なコメント感謝いたします。今　Aさんのページを見て来ましたが　どなたかが　ページ一面に複数張られていたタグを「不適切なタグを全削除」として削除してくれたみたいです。

ただ　いぜんわからないのが　記事ページの３月２０日前後から４月初旬の『２ちゃんねる』にAさんのウィキぺディアページの件がたくさん書かれていた　この時期の記事ページの（修正や加筆やタグの貼り付けをした人々の）履歴が削除されている事です。本当は　皆さんにAさんのページを見て頂きたいのですが　また多くの人の目に留まって騒ぎが起きてしまうのはAさんに申し訳ないのですが、何かいい方法はありますか。こちらが選んだ方だけにメール等は出来るのでしょうか？--BUNTAN 2010年4月28日 (水) 02:40 (UTC)

上の方に並んでいる「個人設定」から、利用者情報を選んで、自分のメールアドレスを登録します。その後、メールを送りたい利用者の「利用者ページ」へ行くと、左側に並んでいるリンクの下のほうに「この利用者にメールを送信」というのがあるはずなので、そこから送ってください。ウィキペディアではメールアドレスの登録は必須ではなく、相手が登録していなければ送ることはできません。--Ks aka 98 2010年4月28日 (水) 02:53 (UTC)

コメント BUNTAN（会話 / 投稿記録 / 記録）さん、はじめまして。Nnkrkrhhdi（会話 / 投稿記録 / 記録）と申します。早速ですが、Ks aka 98（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのアドバイスを試してみてはいかがでしょうか。履歴の表示画面は、デフォルト設定のままですと、一画面あたり50件までしか表示できません。さらに過去の履歴を遡りたいときは、Ks aka 98（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの仰る操作を行えば簡単に参照することができますよ。よろしければ一度お試しください。おそらく画面下の方に「(以後の50件 | 以前の50件)」と表示されておりますので、その「以前の50件」のリンクをクリックするだけの簡単な操作です。--Nnkrkrhhdi 2010年4月29日 (木) 01:24 (UTC)

コメント Ks aka 98様 Nnkrkrhhdi（会話 / 投稿記録 / 記録）様　丁寧なアドバイスをありがとうございます。

先ほど　Aさんのページを確認しましたら　いままで何度も見ようとして見られなくなっていた　記事ページの履歴が見られるように戻っていました。私達は今数人の仲間でAさんページを　守ろうとチェックをしているのですが何度も見られなかった時があったので不思議に思います。そしてAさんページは今見ましたら残念なことにどなたかが　削除して下さったタグも　また一面に貼られて「見世物の様に」戻っていました。皆で努力して探したいくつかの出典も貼ったりしましたが、否定されたり（Aさんの関係者だと言われてしまぅ事でAさんに逆に迷惑になってしまう様で苦しいです）　 Aさんページでは　発言をすることすら叩き潰されると言った印象で「死神達に狙われたページのようだ」と仲間内では噂になっているほどなのです。例の『２ちゃんねる』のページの件も仲間たちと皆でたくさんページ記録を残しているのですが　これでウィキぺディアの記事ページでの履歴も見られるようになったので　今後またトラブルが起きるようならAさんの力になれるようにと思っています。私達が現在出来る事は数々のAさんの出典を自力で探して存続をさせてあげる様に努力する事ですね。皆様ありがとうございます。--BUNTAN 2010年4月29日 (木) 12:50 (UTC)

コメント 「記事ページの履歴が見られるように戻っていました」とのことですが、Ks aka 98（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのアドバイス「『選択した版同士を比較』のボタンの右側にある『以前の50件』または『(20 | 50 | 100 | 250 | 500) を表示』の『250』あたりをクリックしてみてください」に従って操作したら履歴が見れるようになったということでしょうか（下図②、③の部分）。

履歴の画面は新しい記録から順番に表示されますが、デフォルトでは最新の50件しか表示されません。したがって、古い履歴はそのままでは画面に表示されないことになります。編集が繰り返されますと新しい履歴が記録されますので、履歴が50件を超えた時点で、古い記録から順に画面上に表示されなくなります。すべての公開記録に削除記録がなく、なおかつ、以前は参照できた履歴が見れなくなった、とのことですので、おそらくそれが原因だと思います。しかし、画面上に表示されない古い記録は、消えてしまったわけではありませんから、簡単な操作で参照できます。上図②の「older50」（日本語表示の場合は「以前の50件」）をクリックすれば、過去に遡って履歴が50件分表示されます。それを繰り返せば、さらに古い記録も参照することが可能です。画面遷移するのが面倒なのであれば、上図③の「(20 | 50 | 100 | 250 | 500)」をクリックすると、一画面あたりの履歴の表示件数が変化します。「500」をクリックすれば一気に500件分参照できますので、お探しの過去の履歴も一発で表示されるかもしれません。また、「20」をクリックしますと、今度は20件分しか表示されませんので、参照できる履歴の件数はもっと減ることになります。詳細は「Help:履歴」あたりをご参照ください。--Nnkrkrhhdi 2010年4月30日 (金) 08:51 (UTC)

報告 こちらでの議論から派生した議論が、別の記事のノートにて行われています。詳細は「トーク:夏目ひみか#井戸端について」をご覧ください。--Nnkrkrhhdi 2010年5月22日 (土) 01:49 (UTC)