Wikipedia:井戸端/subj/「日本の映画作品一覧」・「映画作品一覧」削除依頼と冒頭文の編集提案場所

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「日本の映画作品一覧」・「映画作品一覧」削除依頼と冒頭文の編集提案場所

• Wikipedia:削除依頼/日本の映画作品一覧とWikipedia:削除依頼/映画作品一覧が提出されました。理由はケースE「百科事典的でない記事」とのことです。5年以上続き、またサイズも約40,000/70,000バイトに及ぶ大きな記事です。たくさんの編集者によって少しずつ成長してきた記事です。これに対し私は、このように成長して百科事典的となった一覧記事をケースE「百科事典的でない」とするのはおかしい（ケースEは特筆姓がなかったり百科事典的な記事への成長が見込めない場合の規定）ので、存続票を投じました。正直、かなり乱暴な削除論だと思います。
• しかし一方で私は、この記事の冒頭文を変更した方がよいと思っています。なぜなら、この2つの記事はいずれも一覧対象を「ウィキペディアに記事が立てられている作品」に限定しています。それではカテゴリでよいではないかという削除賛成者の主張も、その部分だけは理解できるからです。そこで私は冒頭文を変更し、「ウィキペディアに記事が立てられている作品」という限定を外して存続すればよいと考えます。大きくなりすぎるのなら、先頭の文字の行なりで分割（？）ないし階層ページ化（？）すればよいことです。
• 問題は、その議論を提起する場所です。一覧記事の冒頭文変更は、一覧する対象を変えてしまいますから、通常の記事の冒頭文以上に慎重さが求められると思います。しかし、ノートページで議論を起こそうにも、削除審議中なのでノートがあまり見られない、ないし皆さんノートまできて発言しないかもしれません。そこで削除審議中ということを踏まえたうえで、冒頭文をこのように変更する議論を、どこでどうやって提起すべきかお尋ね致します。なお、現状一応削除審議の場で、存続票を投じた上で冒頭文変更について言及しております。--星海聖夜 2010年11月13日 (土) 12:47 (UTC)

>>この記事の冒頭文を変更した方がよいと思っています。<<

星海聖夜さんは定義文改定派ということでよろしいんでしょか？しかし僕が削除以来の対象になっているページを見たところ出典が足りていないような気がしてるんです。さらに確認ですが、星海聖夜さんは出典緩和派ということでもあるんですよね？--左手より右手 2010年11月13日 (土) 12:54 (UTC)

「定義文改定派」及び「出典緩和派」という言葉を存じません。よろしければもうしばらくだけ接続していますので、ご教示願います。あと、私が質問を提示してその部分にお書き込みになるのでしたら、私のした質問に答えて頂けると幸いです。質問への回答以外のことばかり書かないで下さい。話が横道にそれてしまいます。質問者の質問への回答以外の話がしたいのであれば、ご自分で新しい節をお作りになるべきかと。あと、削除すべきかどうか自体のお話はこちらではなく、削除以来のページで行うべきかと思います。--星海聖夜 2010年11月13日 (土) 13:01 (UTC)

解説しよう。この用語は利用者:本郷憲正（会話 / 投稿記録 / 記録）が好んで使用するもので、その「派」に分類された他の利用者達がその定義も明らかでない類別に入れられたことに対して何の異議も唱えないという不思議な暗黙の了解を伴った用語である。ノート:女性専用車両等をご参照。--202.223.72.11 2010年11月13日 (土) 13:21 (UTC)

前に自分が「小説の一覧」及び「日本の小説一覧」の削除依頼に出したときは、まずポータルで意見を募りました。というわけで、ポータルかプロジェクト映画でするのが良いでしょう。

私論ですが、一覧記事というのは載せる条件などの制限が必要だと思ってます（映画なら映画年鑑に記載されている物に限るなど）。ただ映画という理由で乗せたら膨大なことになる。ちなみにですが、死霊の盆踊りやキラートマトも載ってるキネマ旬報のデータベースで4万作品あります。ウィキペディアにそのような膨大な一覧を作るメリットは無いです。「ウィキペディア中に記事が存在する」それは妥当な制限であり、ウィキペディア的にメリットをもたらす制限です（しかしそれは指摘されているようにカテゴリーで代用できるメリットでもある）。--EULE 2010年11月13日 (土) 13:12 (UTC)

網羅する必要がないだけで、JWPは紙ベースではないので、膨大かどうかは掲載基準に関係ないように思われます。（除去してもスペースの節約にもならないですし）　つまり映画の歴史に残るようなものも沢山含まれているわけで、そういうものをピックアップして整理し、なるべくなら削除はせずに、出典付きの解説を加えて記事に変えていって欲しいと思います。--Gyulfox 2010年11月13日 (土) 13:49 (UTC)

個人的な感想ですが、長年努力が払われてきたことと、百科辞典にふさわしいこととは別と思います。ウィキペディアにある映画項目の一覧であれば、百科辞典的とは思えませんが、例えばですが、主な映画の一覧と改名して（受賞または国際的な映画祭にノミネートされた映画に該当する作品に限定）というのであれば。（これでは少なすぎですが）大いに百科事典的と思います。消す/残すの二元論ではなくて、どういう努力なら報われるのか話し合いで磨き上げていってはどうですか。--Gyulfox 2010年11月13日 (土) 14:17 (UTC)

議論の場はまとめてノート:映画作品一覧で良いと思います。削除依頼中にノートで議論をしてはいけないという決まりはありません。本文の冒頭に「告知」のテンプレートを追加し、議論が行われている旨をPortal:映画の「お知らせ」とウィキプロジェクト映画のノートの末尾に追加すれば十分でしょう。過去に湖、池、沼などの一覧記事群についてカテゴリ代用可能という理由で削除が検討されたことがあり、また、日本各地に無数に存在する溜め池が無節操に追加されるという問題も発生しました。最終的には日本の湖沼一覧へ統合してメンテナンス方針を定めることで話がまとまり、現在に至るまで大きな問題もなく管理されています。当時の議論はノート:日本の湖沼一覧の過去ログ2に残されていますので参考まで。--Ray go 2010年11月13日 (土) 23:39 (UTC)

特筆性がない映画ならウィキペディア中には記事が存在しないはずですから（特筆性がない映画が記事化されれば削除依頼が提出されるはず）、「ウィキペディア中に記事が存在する」と言う条件はそれなりに意味があるような気がします。その条件を撤廃するとなると、何でもありになりそうですね。自主制作映画も映画でしょうし。。。そんなものまで載せた一覧なら、削除依頼は必至でしょう。条件の撤廃は改悪以外の何者でもないと思うのですが。—以上の署名の無いコメントは、111.188.38.17（ノート/Whois）さんが 2010年11月14日 (日) 07:52 (UTC) に投稿したものです（禁樹なずな 2010年11月15日 (月) 01:05 (UTC)による付記）。

この削除依頼については何れも存続となっていますが、一覧記事のあり方について再検討が求められており、映画のウィキプロジェクト（プロジェクト‐ノート:映画）にて議論が始まっていますのでお知らせします。--Ray go 2010年11月21日 (日) 10:43 (UTC)