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Wikipedia:コメント依頼/SURUGA tank

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利用者:SURUGA tank（会話 / 投稿記録 / 記録）さん（以下、被依頼者）の振る舞いについて、コメント依頼を実施いたします。

なお、依頼者は被依頼者との間でノート:トラックくん#改名に関してにて議論を行っている人間です。ゆえに、ここでその振る舞いについて当方から触れると、公平を欠くと考えます。そのため、依頼者から本件について触れるのは、第三者の方からご意見を伺われた場合に限定させていただきます。予めご了承ください。

募集している意見

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被依頼者の振る舞いが「コミュニティを消耗させる利用者」に抵触していないか、ご意見を伺えますと幸いです。なお、以下に記すもの以外でも何か参考になるお話があれば伺えますと大変助かります。

課題
  • Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/堺市学童集団下痢症 20220810
    • 良質な記事の選考で必要性が低いと考えられる、重箱の隅をつつくような指摘を繰り返している（カイワレ大根のくだりを掲載するかどうか[1][2]）。
      • 選考の結果自体に影響があるものではない（指摘を繰り返した理由があれば被依頼者の方より伺えますと幸いです）。
  • 堺市学童集団下痢症
    • 自身が選考にて反対票を取り下げた良質な記事にて、百科事典的でないとするテンプレートの付与（[3]）
    • ノートにて説明するといいつつ、実際の説明がない（主編集者による指摘）
      • 当該記事の主編集者から苦情が来ても（[4]）、謝罪もなく、待つように声はかけているものの、おおまかな期限を設定する、進捗状況を述べるなどのなどのアフターケアがない（[5]）。
⇒WP:IDIDNTHEARTHAT抵触の可能性説明不足のため補記。--遡雨祈胡（会話） 2023年3月27日 (月) 10:54 (UTC)[返信]
被依頼者へのフォロー
⇒今後別の場で話したいという意志表明自体はしている。
フォローへの反論

上記3点への違反ととることも可能か。

皆様のご意見を伺えますと幸いです。よろしくお願い申し上げます。--遡雨祈胡（会話） 2023年3月26日 (日) 14:41 (UTC)[返信]

SURUGA tankさんのコメント

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コメント

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堺市学童集団下痢症での関係者どうしの行き違いを、SURUGA tankさん個人へのコメント依頼として、「コミュニティを消耗させる利用者」かどうかお尋ねになるのはかなりよろしくないと思います。私には、関係者の方々の完全な見解の相違であって、どちらかが（道徳的に）悪いといった問題ではないように見えます。堺市学童集団下痢症とトラックくん、両方別々に議論あるいは合意へのコメント依頼をお出しになるほうが良いのではないでしょうか。

  • 堺市の事件に対して : 「カイワレと菅元総理」の記述の有無は、『些細なことへのこだわり』でしょうか？　SURUGA tankさんはカイワレの記述に対して、何度か「新聞網羅的」と書いていらっしゃいます。つまり何度も理由を説明しておられます。ご本人が述べておられるように「カイワレ」を問題にしたのは「新聞網羅的」だったからではないでしょうか。SURUGA tankさんは、「新聞網羅的」と「百科事典的」を非常にきっちりと別のものと考える方なのかと思います。
  • おそらくSURUGA tank さんには自明のその峻別が、説明なしでプレートを貼る行為に繋がったのかと思います。自明なのですから。そして、灰色の海さんは、また何が重要かに関して、別の見解がおありであったということではないでしょうか。
  • これはどちらが正しいかというと、それは確かに紙の百科事典ならば、カイワレのことまで書かないだろうと思います。が、ウェブの百科事典でたくさん書けるのだから、カイワレについて書いても良いじゃないかという発想もあり得るでしょう。（私は好みで後者寄りですが、前者の正しさを完全に否定することはできませんし、否定すべきではないと思います）--Kizhiya（会話） 2023年3月26日 (日) 19:10 (UTC)[返信]
  • すみません、コメント依頼の流れの話で1点お知らせします。現時点ではコメントは数とバリエーションが欲しいので、大体2週間から1ヶ月程度、こちらの様子を見るつもりでいます（大きく事態が変わったりした場合、この限りではありません）。依頼者が逐一返答すると「第三者からコメント依頼を求める場」としての性質が崩れると考えるため、折を見て必要だと思う個所にまとめて返答するつもりでおります。以上、ご了承ください。--遡雨祈胡（会話） 2023年3月27日 (月) 10:36 (UTC)[返信]
  • もう一点。コメント依頼を出したのはガイドライン違反の恐れがあると思ったためなので、抜けていた分を少し追記しました。ご容赦ください。--遡雨祈胡（会話） 2023年3月27日 (月) 10:54 (UTC)[返信]

ブロック方針の「コミュニティを消耗させる」には当たらないと思います。--121.115.128.139 2023年4月28日 (金) 09:06 (UTC)[返信]

被依頼者は、・妙にケンカ腰であることが周囲を苛立たせる・周囲を批判する割に協力的でない。このために非生産的でやや破壊的な印象を受けます。
  • 自分の意思で議論に参加している状況（ですよね？）で、「こういった説明が無ければおかしい」といった自身の見解を相手に押し付けて発言している。
  • 追加説明を求めれば済む場面で、「なぜ説明しないのか」と言って相手を非難している点も好ましくはない。
  • あれこれ「説明せよ」と求めておきながら、それを受けて相手が説明した後になって“第3者がいないから不毛”と言い出したことは、相手の説明努力を無下にするものです。
  • さらに「ひとまず第三者をいれましょう。改名議論の提起をお願いします」としていますが、それまで相手の手際への批判を繰り返した後ですから、そこは「改名議論提起を自分が手伝うか」といった申し出でもしないとバランスが悪いと思います。
  • ただし相手や周囲が、彼の発言を特に重視していないことを彼に伝えさえすればそれで済むのではないかと思います。
  • その場に居合わせた編集者が消耗したことは否定しません。
  • コミュニティを消耗させたとまでは言えるかどうか。
  • 特にブロック要件の「コミュニティを消耗させる」は、「複数の別の利用者からたびたび説明されても理解しようとしない」ときのことですから、複数の別の利用者から（同一のことがらについて）たびたび説明されてあることが必要と思います。
このコメント依頼のような編集者意見提示を複数回実施した後であればブロック要件に相当しうると思います。--121.115.128.139 2023年4月28日 (金) 09:45 (UTC)[返信]
ちょっと違うな。
このコメント依頼のような編集者意見提示を複数回実施した後でないならば、少なくともブロック要件に相当するか検討する余地はないと思います。--121.115.128.139 2023年4月28日 (金) 11:39 (UTC)[返信]
  • コメント 依頼者が被依頼者の振る舞いに関して参考になる話を求めているとのことなのでコメントします。
被依頼者に関しては、殺害された日本の内閣総理大臣の一覧にて「出典を偽装したうえで、虚偽の内容を投稿した」との指摘が利用者:記事名についてさんによってなされているようです。（ノート:殺害された日本の内閣総理大臣の一覧#「犬養死すとも自由は死せず」？）
この件に関して、個人的には、被依頼者は単に板垣退助の言葉を犬養毅のものとして勘違いしていただけであり、そこには何の悪意もなかったと推測していますが、問題なのはその後の対応で、被依頼者は当該記事のノート及び自分の会話ページで利用者:記事名についてさんから何度もこの件に関しての説明を求められているにもかかわらず、今日までそれを徹底して無視し、一切応答していないようです。理由はどうあれ明らかに虚偽の内容を追加したのですから、被依頼者は自分の編集に関してWikipedia:説明責任を果たすべきではないでしょうか。また、被依頼者はテッド・バンディにて唐突に内容の大量除去を行った件に関しても利用者:直蔵さんから説明を求められていますが、同様に徹底して無視しています。
堺市学童集団下痢症にテンプレートを貼り付けて利用者:灰色の海さんから抗議された件でのやりとりからも感じられましたが、被依頼者は自分の非を認めざるを得ない状況に陥ったとき、真摯な説明や謝罪のかわりに、無視や放置を選択するという大変好ましくない傾向を持っているように思います。--正確性重視（会話） 2023年4月30日 (日) 04:39 (UTC)[返信]
（コ）大変お待たせいたしました。まず、個人的な都合でまとめが遅くなったことをお詫び申し上げます。
  • 本件に関して、被依頼者の方による言及がございましたので、まとめる前にそちらを貼りつけます。直前のコメントを含むことになってしまいますが、ご容赦ください。以下、利用者‐会話:SURUGA tank#苦情 2023年4月30日 (日) 13:43(UTC)より引用します。

（引用ここから）

  • この編集[6]につきまして、差し戻しました。「ノート参照」と要約欄に書かれていますが、「百科事典的でない」記述がある云々についてはノートには何も書かれていませんよね。この返信[7]で私が申し上げたのは、過剰な記述であるとされる箇所を具体的に指定し除去されるのであれば、こちらでもその箇所を精査し検討する（当然必要な記述であれば復帰させます）ことを意味しているのであって、カイワレの菅のパフォーマンスの記述云々に関する反論もないまま「了解しました」で済ませ、テンプレートを貼り付けるような編集は全く承服できないものです。何を了解したのかもわかりませんし、それ以前の「これは偶然でしょうか」も何が偶然だったのか未だにわかりません。このように、充分にコミュニケーションも取らないままテンプレートを貼り付けるような行為に対しては抗議します。問題テンプレートを貼り付けられるぐらいであれば、良質な記事への反対票を取り下げるべきではなかった筈です。--灰色の海（会話） 2022年8月29日 (月) 10:50 (UTC)[返信]
二度目となり恐れ入りますが、コメント依頼の差分をご確認ください。また、「コメント依頼にて進捗をお知らせいたしますので、お手数ですがコメント依頼にてコメントを頂けますようお願いできますでしょうか。困難な理由などあれば、伺えますと幸いです。」と2023年4月6日 (木) 14:30 (UTC)のコメントにて申し上げましたが、こちらはお読みいただけましたでしょうか。--遡雨祈胡（会話） 2023年4月30日 (日) 13:42 (UTC)[返信]

以下、2023年5月1日 (月) 13:31 (UTC)に追記。

差分をご確認ください、といわれた先を読んだら「すみません進捗について週末を目途にさせていただきます。」と書いてありましたが、どいう意味で何を確認すればよいのでしょうか？ --SURUGA tank（会話） 2023年5月1日 (月) 12:05 (UTC)[返信]
（追記分に返答）当方の都合で申し訳ありませんが、4/29か4/30あたりに伸ばします、という意味です。記載いたしましたので、このページをご確認ください。--遡雨祈胡（会話） 2023年5月1日 (月) 13:31 (UTC)[返信]

以下、2023年5月18日 (木) 14:40 (UTC)に追記。

何を確認すればよいのでしょうか？--SURUGA tank（会話） 2023年5月18日 (木) 14:07 (UTC)[返信]
SURUGA tankさん、質問に質問でお話しするようで不躾で心苦しいのですが、2023年5月1日 (月) 13:31 (UTC)の引用の際にお知らせは入っていると思われますがいかがでしょうか。申し上げている内容はこちらの差分の通りです。繰り返しとなりますが、ご解答はこちらのページでお願いいたします。解答がしづらい、もしくはできない理由などがございましたら、こちらでご説明頂けますようお願いいたします。--遡雨祈胡（会話） 2023年5月18日 (木) 14:40 (UTC)[返信]
SURUGA tankさん、Wikipedia:通知#通知される出来事によると通知が入るはずです。設定を解除されておりますでしょうか。コメント依頼でのお話なのでたびたびコメント依頼にてお願いしているはずですがいかがでしょうか。--遡雨祈胡（会話） 2023年5月18日 (木) 14:59 (UTC)[返信]

（引用ここまで）

（利用者‐会話:遡雨祈胡でのやりとり。2023年5月18日 (木) 14:04‎(UTC)以降、引用ここから）

@遡雨祈胡　リマインドです--SURUGA tank（会話） 2023年5月18日 (木) 14:03 (UTC)[返信]

こちらをご確認ください。第三者が確認しやすいように、本件のお返事はこのコメント依頼にて受け付けます。別のページに記載があった場合、同じくコメント依頼にて返答いたします。ご容赦ください。--遡雨祈胡（会話） 2023年5月18日 (木) 14:47 (UTC)[返信]

以下、2023年5月20日 (土) 16:25‎(UTC)に追記。説明不足の部分があったので追記しました。失礼いたしました。--遡雨祈胡（会話） 2023年5月20日 (土) 16:28 (UTC)[返信]

SURUGA tankさん
①Wikipedia:論争の解決#ステップ2:_論争の相手と話し合うの「レベル6『要点集中』」をご確認ください。利用者名の読み方は議論の内容に一切影響を及ぼさないため、対話の必要はないと判断します。故に回答いたしません。ご承知おきください。
②次回の返答にて「Wikipedia:コメント依頼/SURUGA tank#SURUGA tankさんのコメントでの個々の挙動に対するコメント」もしくは「Wikipedia:コメント依頼/SURUGA tank#SURUGA tankさんのコメントにコメントできない理由の説明」のいずれかを選択して対応頂けますでしょうか。こちらのコメントから少なくともコメント依頼が作られた最初の頃はコメント依頼をお読みいただいていたものと推察します。なお、コメント依頼にて返答している旨を過去4回前後繰り返させて頂いておりますが、ご認識いただけているか強く不安感を覚えております。--遡雨祈胡（会話） 2023年5月20日 (土) 16:25 (UTC)[返信]

以下、2023年6月11日 (日) 04:39 (UTC)に追記。

      • リマインドになりますが、いい加減「進捗状況を述べるなどのなどのアフターケア」をお願いします。他社へのコメント依頼の事由にする以上は、自身も実行してください。きちんと会話ページで定期的に報告してください。--SURUGA tank（会話） 2023年6月11日 (日) 04:27 (UTC)[返信]
SURUGA tankさん
こちらの差分から見るに、コメント依頼の内容をSURUGA tankさんがご確認いただいていることを当方は確信しております。繰り返しとなり申し訳ございませんが、議論場所と内容が飛び飛びになることを避けるために、本件の返答はこちらのみで実施いたします。それができない理由があればご説明をお願いいたします。なお、現時点で出ている議論については進捗は説明済みと判断しております。投稿ブロック依頼は提出済みです。--遡雨祈胡（会話） 2023年6月11日 (日) 04:39 (UTC)[返信]

（引用ここまで）

第三者のコメントまとめ（敬称略）
以下のコメントは、第三者コメントごとに「おそらく重要事項だろう」と当方が考えたものを列挙したものです。追加・削除の要望や修正要望は受け付けます。過不足がありましたら、伺えますと幸いです。誰々のどのコメントにコメントしたか分かるように、番号を振っております。
  • 利用者:Kizhiya
    • 1.堺市学童集団下痢症での衝突は、「関係者どうしの行き違い」
    • 2.利用者へのコメント依頼で話す内容ではなく、記事の内容に関する合意のためのコメント依頼で出す内容ではないか
    • 3.「カイワレと菅元総理」の記述の有無は、『些細なことへのこだわり』ではないと被依頼者は考えているのではないか
  • 3-1.→故に、説明抜きでテンプレートを貼ったとみられる
  • 利用者:121.115.128.139（IP利用者）
    • 1.被依頼者は、少なくても現時点では、投稿ブロックの方針である「コミュニティを消耗させる利用者」には該当しない
    • 2.被依頼者は、以下2点から非生産的でやや破壊的な印象を持っている
  • 2-1.①周囲を苛立たせる要素を持ったやり取りをしている（自身の見解の押しつけ、説明を要求せず相手を非難、相手の説明したことを放置など）
  • 2-2.②周囲を批判する代わりに協力する姿勢を見せない
    • 3.ただし、相手や周囲が被依頼者の意見を重視していない旨を伝えても良かったのではないかと考える
  • 2-1.利用者:直蔵から説明を求められているが、反応していない
    • 3.1、2と堺市学童集団下痢症の件から、被依頼者は自身に非がある時に真摯な説明や謝罪ではなく、無視や放置をしているのではないか
次回は大体2週間後、コメントがなければ1ヶ月ぐらいを目途でまたまとめようと思っております。個人的意見は投稿しますが、一旦分けます。--遡雨祈胡（会話） 2023年4月30日 (日) 14:15 (UTC)[返信]

個人的な意見は以下の通りです。

Kizhiyaさんのお話
  • 1.1と3について
    • 1-1.善意にとるには正直、無理があると考えております。
    • 1-1-1.利用者:灰色の海さんが仰られている内容
  • 2.2について
    • 2-1.議論自体は終了しているため、各ノートでの議論の意味は現時点ではないと考えます。
121.115.128.139（IP利用者）さんのお話
  • 1.1について
    • 1-1.1について当方はまだどちらともいえないと考えている。
  • 2.2について
    • コメント依頼がどういった話に帰結するにせよ、当方は被依頼者の方にこの課題は対処していただきたいと考えている。
正確性重視さんのお話
  • 1.3について
    • 1-1.ノートでのやりとりもあり、対応していただけるか当方は非常に不安に感じている。

以上です。--遡雨祈胡（会話） 2023年4月30日 (日) 14:44 (UTC)[返信]

  • コメント Wikipedia:執筆・翻訳者の広場でのこのご発言はいただけません。「その辺の理解というか自覚はいまのところ全くない感じですか？」と煽る必要がどこにありましょう？ウィキペディアは共同作業の場ですが、せっかく意欲をもって貢献されている方に対して「ウィキペディアに翻訳を投稿する水準に達してない」ときっぱり言い切る必要があるとは思えません。被依頼者についてあまり存じ上げませんので薄いコメントとなってしまうことをご了承願います。--YellowSmileyFace（会話） 2023年5月20日 (土) 12:11 (UTC)[返信]

お待たせしました。1件追加分をまとめます（敬称略）。

  • 当方の考え
    • コメントされた利用者は最古の投稿が2023年2月19日 (日) 08:32(UTC)で当該コメントがあったタイミングが2023年5月20日 (土) 07:38(UTC)
→参加開始から3ヶ月程度の利用者に対するコメント内容から、Wikipedia:新規参加者を苛めないでくださいに抵触のおそれ。

以上です。--遡雨祈胡（会話） 2023年5月28日 (日) 14:56 (UTC)[返信]

まとめ

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被依頼者の方に他者との交流の中で共同作業を妨げかねない課題が見られること、そしてその改善の兆しが見られないことから、Wikipedia:投稿ブロック依頼/SURUGA tankを提出いたしました。--遡雨祈胡（会話） 2023年5月28日 (日) 14:56 (UTC)[返信]

報告被依頼者は上記ブロック依頼で3ヶ月ブロックされました。--2400:4153:F023:300:1D29:2A37:AE61:75CC 2023年7月17日 (月) 04:23 (UTC)[返信]

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