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Wikipedia:コメント依頼/Koshiyou 20170907

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利用者:Koshiyou（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの最近の言動、編集傾向について、コメントをお願いします。

経緯

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現在、被依頼者は利用者:663highland（会話 / 投稿記録 / 記録）さんと下今市駅で論争をされていますが、ことの発端は、663highlandさんが新しい駅舎への写真変更を含めた編集を行い[1]、それを問答無用でKoshiyouさんが取り消されたことにあります[2]（更に不適切なテンプレートの貼り付けが行われています[3]）。その後663highlandさんがノート:下今市駅にてそのことを問いただすと、「手引書（ガイドラインではない）を熟読しなさい」「ガイドラインに基づかない写真は不適切である」「諦めてください」という禅問答のようなやり取りが続き（暴言、高圧的であるとの指摘あり）、そのうちに第三者からも被依頼者の主張には異論が出、他の利用者により新しい駅舎写真の再掲載を含めた編集（駅構造のギャラリー等を追加）が行われ[4]、それに反対する被依頼者によって4度の丸ごと無言差し戻しが行われ[5][6][7][8]、被依頼者は1日のブロック、及び記事は編集合戦により全保護となりました。

これらの一連の行為は、以前より繰り返している663highlandさんへのつきまとい行為の一環である[9]との意見も出ており（この指摘への反論・説明は特にありませんでした）、下記に現在663highlandさんと論争中の記事・ノートについても参照ページとして紹介しておきます。また、被依頼者は会話ページで明らかに論争中の議論の過去ログ化をそれも短期間に2度も強引に行っており[10][11]、これは他者の発言の除去とやっていることは大して変わらず、面倒な論争の打ち切りもしくは隠匿の一種であると指摘されてもおかしくない行為であると思います（過去にも同様の指摘あり[12]）。また、そのことで切干大根さんに指摘を受けても、特に返答などはありませんでした。

これまでのことは663highlandさんとお2人の間で様々な軋轢などがあり、過去の事情にそこまで詳しくはない私からするとどちらが悪いのかは判別がつきませんが、少なくともこの下今市駅に関連した編集・議論、会話ページの過去ログ化などに関しては被依頼者に多くの問題が見られ、それが663highlandさん個人に対するものであるのか自身の方針の不理解からくるものかは分かりませんが、改善していただきたいと思うのですがいかがでしょうか？また、被依頼者の方は、1日の短期ブロックとなっておりますが、ブロック明けにはそれら一連の言動について該当ノートもしくは当依頼でしっかりとした説明を行われるようお願いします。--Aiwokusai（会話） 2017年9月7日 (木) 01:52 (UTC)[返信]

  • 参考

利用者‐会話:Koshiyou/過去ログ2

  • 663highlandさんと論争中のノート

ノート:史跡

ノート:東武ワールドスクウェア

ノート:江戸東京たてもの園

  • 過去の依頼

Wikipedia:コメント依頼/Koshi2016

Wikipedia:コメント依頼/MaddestmagicianとKoshi2016

Wikipedia:コメント依頼/Koshi2016 20161024

Wikipedia:投稿ブロック依頼/Koshi2016


依頼者コメント

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会話ページではこのコメント依頼にについては静観するとの被依頼者によるコメントがありましたが、下今市駅における編集について、「ノートの説明に納得できないのであれば、それまでのお話です[13]。」というコメントは少し気になるところです。今後の下今市駅およびノートページでの言動を注視する必要があるように思えます。加えて、被依頼者の方とこれまで少しやりとりをしていて思うことなのですが、Wikipedia:善意にとる、Wikipedia:個人攻撃はしないをよくご理解いただきますようお願いします。--Aiwokusai（会話） 2017年9月7日 (木) 04:43 (UTC)[返信]

（追記）私の上記コメントに対する被依頼者の反応として「Wikipedia:善意にとる、Wikipedia:個人攻撃はしないについてご理解を得るようにコメントする必要があるでしょう[14] 」という、善意にとってもらえないのはそちらに原因があるかのような発言を見ていますと、この方は一度気に食わない態度を取った（もしくは粗が見つかり攻撃手段として使えると思った）相手に対しては、徹底して敵対した態度・攻撃的な姿勢を取られるような癖があるように見受けられます。663highlandさんへのつきまといと言われる編集なども、そこら辺から来ているのかもしれません。--Aiwokusai（会話） 2017年9月7日 (木) 05:01 (UTC)[返信]

被依頼者は再度、Wikipedia:個人攻撃はしない、Wikipedia:礼儀を忘れないをよく熟読してください。幾ら興奮したとはいえ[15]のような発言（「コメント依頼にてしくしくと議論すればよいのみです」「全く役に立たないあなたのコメントでは建設的な議論はないでしょう。」）はあんまりでしょう。当事者とはいえ念のため管理者伝言板に報告させていただきましたが[16]、被依頼者は単純な報復に出られないようお願いします。--Aiwokusai（会話） 2017年9月7日 (木) 05:27 (UTC)[返信]
会話ページでの私の議論の中で、それらがようやく終結したと思った途端、こちらの意図しない場所へのコメント位置の改竄が繰り返し行われました[17][18]。被依頼者は以前にも勝手に類似した行為を許可無く実行し、当事者に差し戻されるとその直後に会話ページを過去ログ送りしていますが[19][20][21]→[22]、幾ら自分のページとはいえ、このようなことをする権限があるのでしょうか。--Aiwokusai（会話） 2017年9月7日 (木) 08:46 (UTC)[返信]

被依頼者コメント

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第三者コメント

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  • コメント 過去にKoshiyou様と関りがありますが、本件では第3者です。本件に関していえば、Koshiyou様の説明不足であり、即時過去ログ化も不適切だと思います。一方、ノート:乃木坂46を見るに663highland様とお互いに履歴をトレースしているように見えます。コメント依頼とするのであれば、663highland様も被依頼者に加え、どちらが不適切なのかという話ではなく、なぜ争うのか？を解決した方が建設的だと思います。--JapaneseA（会話） 2017年9月7日 (木) 02:25 (UTC)[返信]
    • コメント 私と被依頼者が「争う」？　何か勘違いされていませんか?　当事者として経緯を説明いたします。
      ノート:東武ワールドスクウェアで博物館明治村の宣伝のような記述を削除する理由を書いて、当該記事と江戸東京たてもの園と史跡で削除したら、いきなり被依頼者が殴り掛かってきたというのが私と被依頼者のファーストコンタクトです。 私は先ず被依頼者との対話を試みるも、最初から喧嘩腰であり、「個人攻撃をおやめください」と何度注意しても改める様子無し。 被依頼者に対話終了を告げても執拗に私の会話ページに攻撃的な書き込みをし絡んでこようとするので、コミュニティを疲弊させる利用者であると判断し、現時点で被依頼者によって議論停止に追い込まれそうな場所（ノート:乃木坂46）において、注意を促す目的で被依頼者の対話姿勢について周知いたしました。私の会話ページへの攻撃的な書き込みにももう相手にせず放置し続けたのですが、被依頼者は私をストーカーの如く追跡して私の記事編集を差し戻し続ける（下今市駅や明治村や3月18日等）等あまりにも粘着してくるので、やむおえずノート:下今市駅で徹底的に対話を行わざるを得なくなりました。現在はその途中です。 時系列に多少のズレがあるかもしれませんが、これが大筋です。
      被依頼者については、編集内容の適切さ以前に、ウィキペディアへの参加姿勢、対話姿勢に重大な問題があると見ます。
      被依頼者は現在1日の投稿ブロック中ですが、反省が無いなら長期または無期の投稿ブロックもやむおえないと考えております。--663h 2017年9月7日 (木) 03:41 (UTC)typo2017年9月7日 (木) 04:08 (UTC)[返信]
貴方の主張はよくわかりました。両方の主張を聞いて、履歴を精査しない事にはこれ以上のコメントのしようがありません。--JapaneseA（会話）
返信 (JapaneseAさん宛) 手順が逆でしょう。それはつまり、JapaneseAさんは、よく分かりもせず、大筋の流れすら読まずに、Koshiyouさんが有利になるようなコメントをしたということになります。真っ先に。そこからは、JapaneseAさんは、Koshiyouさんを擁護する方針でコメントされているように見えてきます。JapaneseAさん、いかがでしょうか?--663h 2017年9月8日 (金) 11:13 (UTC)[返信]
なんでそうなるのか全く理解できません。両方の主張を聞いてからじゃないと不公平だと言っているのが、なぜそうなるのですか？私はどちらも贔屓も差別もしません。--JapaneseA（会話） 2017年9月8日 (金) 11:47 (UTC)[返信]
続けるなら他所でやってください。--切干大根（会話） 2017年9月8日 (金) 12:06 (UTC)[返信]
  • コメント 私は被依頼者を3RR違反を理由にブロックした立場ですので、厳密には第三者ではないことを予めお断り申し上げます。その上で、依頼者提示の下今市駅における編集合戦とノート:下今市駅におけるやり取り、いずれも被依頼者側に落ち度があると判断します。
従来のトップ画像（旧画像）
663highlandさんが撮影した画像（新画像）
上記は編集合戦の発端となった2枚の画像です。被依頼者は新画像に対して Wikipedia:百科事典向け写真撮影のガイド の「ウィキペディアが求めている写真は、項目それぞれにとっての説明写真です。説明したいものごとがはっきりと写っていることが第一条件です」 を根拠に難色を示し、繰り返し除去を強行されました。こちらのコメントから察するに「新画像には駅名票が映り込んでいない」ことがその最たる根拠かと推察されます。
確かに、駅舎の画像においては駅名票が映り込んでいる方が「これが○○駅の駅舎である」ということがより明確に認識できますので、被依頼者の見解が根本から誤っているとまでは申しません。しかし一方で、それが絶対条件であるとする根拠はどこにも存在しません（無論 PJ:RAIL にもそのような取り決めはありません）。また駅名票の有無を加味しても「下今市駅の駅舎画像」という観点における閲覧者への理解に資する画像はどちらがより相応しいかという比較で、新画像が旧画像よりも著しく劣る点は見受けられないように思います。つまり、除去編集はルールに則ったものではなく被依頼者の独断で強行されたもの、と判断せざるを得ません。議論を提起する余地まで否定はしませんが（第三者の賛同を得られるか否かは別として）、少なくとも問答無用で差し戻してよい状況になかったことは明らかです。
さらに問題なのは、新画像が項目のトップ画像として相応しくないとする意図を持った編集であれば、トップ画像のみを差し替えるという手段が当然選択されるべきであるにも関わらず（無論動機や手段がどうあれ編集合戦自体は許容されませんが）、その後行われた編集まで全て巻き込む形での機械的な差し戻しを短時間で4回も繰り返したことです。同編集に正当性を見出すことは凡そ不可能であり、ヒートアップの末に冷静な判断力を喪失していたとの批判を免れ得ないように思います。
他項目における利用者間のトラブルの有無については関知しませんし、また本件では言及しません。被依頼者におかれては、少なくとも下今市駅における編集行為および動機については適切さを欠いたものであったことを重々ご認識いただき、再発防止に努められることを求めます。--MaximusM4（会話） 2017年9月7日 (木) 03:06 (UTC)[返信]

コメント ちょっと驚きました。私はKoshiyouさん（湖紫陽さん）は幸手宿をはじめ古道、地理や歴史系に長けた方だと思っていましたので、ノート:下今市駅を拝見した第一印象としては「え、なにこれ」と思いました。正直、よく似た名前のなりすましアカウントかとさえ思いました。

この画像をダメだという意見が存在すること自体はわかる。
加工後。これをいいと思うかどうか。（この画像はそのうち削除します）
私だったらこれが好き。

一般論として、まるでチャットのように、2、3行の短い発言が数時間の間に何度も行き来するようのは、第三者からみてヒートアップした「ケンカ」に見えます。確かに発言は丁寧な説明とは程遠く、挑発的で、過剰な差し戻しは「暴力による実力行使」にあたります。このように短時間に応酬が進行すると、第三者が仲裁に入る間もありません。両者とも、「冷静に」とは言いませんが、せめてもう少し間隔を置いて（1日に1回とか）話し合いをなさると、こんなことにはならなかったと思います。

ノート:下今市駅だけみると、なんでこんなに最初から喧嘩腰なんだ、と思わざるを得ません。私はもともと湖紫陽さんを「地理や歴史系に長けた方」と思っていますから、これは一体何があったのだと思います。が、知らない方がみればただ因縁をつけている喧嘩屋にしか見えないかもしれません。本件の依頼者さんの指摘にもありますが、これは確かにノート:下今市駅だけで起きたことというよりは、それに先立つ各所での衝突が飛び火した、というところなんでしょうね。そうであるならば、下今市駅のことだけ取り上げても本質的な解決にはならないのかもしれませんね。

とはいえひとまず下今市駅のことだけ申し上げます。

端緒になっている写真ですが、湖紫陽さんによる説明は確かに不十分・不誠実を感じます。一方、663hさんが貼られた写真を「よろしくない」と感じること自体は、「全く理由がわからない」ということはなく、（共感するかどうかは別として）理解できるように思います。確かにこの写真は、「構造物としての駅舎の詳細」を読み取ろうとする目的に対しては、暗い、影になっていてよく見えない、という第一印象をもつのは不自然ではないでしょう。他所での議論もありましたが、いわゆる「昼間の順光」で建物のディテールがよく見えるような写真のほうがいい、という考えは、まあ多くの方が否定はしないでしょう。（「否定はしない」というのは、「唯一の価値観としてほかを排除する」のとは違います。）

663hさんであれば、やろうと思えば右下のように画像を加工して「ディテールがよく見える」ようにすることは技術的には容易だったでしょう。しかしまあ別にそうしないとダメってことはないですし、私もどちらが好きかと言われれば加工しないほうが好きですね。

Googleだとかで下今市駅の画像を探すと、そもそもこの建物、昭和風？古民家風？で、外壁が黒い木板が用いられていて、ひさしやバス停の屋根も相まって「ディテールが見えづらい」建物です。そのうえガラス面も大きいので、順光下ではガラスの反射も気にすることになるでしょう。そういう建物を、「全体」が見えるところまで引いて撮影し、それを300pxぐらいのサイズで見たら、まあディテールなんて見えないですよね。（今回の写真に限って言うと、撮影者の663hさんの側では、「あえて8月の18時台を狙って撮った」というよりは、スケジュールの都合でこうなっちゃった、という状況のようですが。）

確かにもっと近づいて明るい時間に撮影すればディテールは見えるかもしれませんが「全景」にはならない。駅の写真としてたった1枚選ぶとしたら、どういう写真がベストなのか、私にはわかりません。たぶん「1枚だけ選ぶ」という発想自体を否定するでしょう。構造や構法に特徴がある駅舎もあれば、周囲の町並みとどう連なっているのか、駅の背景にどんな山が見えるのか、駅を出るとどんな海が見えるのか、どんな特徴的な列車がやってくるのか、など、駅ごとの「特性」もいろいろです。例えば鉄分がそんなに多くない私から見ると、「2番線に停車中の野岩鉄道6050系100番台（2008年10月）」の画像は、「どこの駅で撮っても同じ」「下今市駅ならではの何かが全く無い」というように感じます。何を見せたいのかで画像の有り様は違います。infoboxの写真というのはそういういろいろがあるにも関わらず1枚にしなければいけない、という難しさはあります。

そこらへんからすると、「駅舎が古民家風？であること」「場の雰囲気」「スケール感（人が写っている）」「位置関係」「300pxでの見映え」「駅名が入っている」などからすると、「Infoboxの1枚」として選ぶなら、私は右の3枚目に貼った写真のほうが好きですねえ。また、この写真で照明器具の設計（照明と木板、ひさし、支柱）をみると、この駅舎の建築・設計の意図として、まさに1枚目の写真のような「見え方」を狙った設計である、ようにも思えます。（この照明は明らかに「明るく照らす」ためのものではなく「雰囲気作り」のための装飾。）

「下今市駅」限定のことではなく、もっと一連のいろいろについては、お二方でやりとりしても出口は見えないように思います。ゆっくり時間をかけて第三者を交えて話し合ってはいかがでしょう。--柒月例祭（会話） 2017年9月7日 (木) 03:25 (UTC)[返信]

コメント㭍月例祭さん、画像へのご助言ご感想ありがとうございます。下今市駅は駅舎が黒塗りになりました（昼の下今市駅の画像）ので、昼間の撮影でも晴天・順光の時間帯という条件が求められるのかもしれません。失礼いたします。--663h 2017年9月7日 (木) 03:58 (UTC) 既に御存知でしたね。失礼しました。--663h 2017年9月7日 (木) 04:06 (UTC)[返信]
  • コメントなぜこの両者が突然ここまで泥沼状態に陥ったのかを考えていました。あまりにも突然じゃないですか？というより、湖紫陽さんの言動が熾烈極まる感じで、みなさん違和感を覚えませんか？ちょっと自分には思い当たる節があるので長くなりますがコメントします。結論から言うと、湖紫陽さんが以前に揉めていた利用者:WLDO（会話 / 投稿記録 / 記録）さんというアカウントが、663highlandさんのソックパペットと疑っているからなのではないかというのが私の仮説です。
    • 両者は下今市駅の写真問題でいきなり関係がこじれたわけではなく、8/28頃から別の話題で喧嘩になっています。湖紫陽さんの「2017年8月28日 (月) 15:28　史跡の編集[23]」が発端でしょう。663highlandさんの言い分としては「特定の施設(明治村)が過剰に文中に出てきて不自然なので、もう少し上の概念の言葉(野外博物館)で置き換える」、湖紫陽さんとしては「その必要は無い」といったところでしょうか。この件、地理分野の単なる議論にしては湖紫陽さんの不可解なほどの攻撃的な姿勢が目立ちます。対話をして意思の疎通を図ろうというよりは、何らかの感情的なわだかまりをぶつけていらっしゃるような印象を受けます。そして決定的になったのが下今市駅の揉め事です。どちらの写真がいいか悪いかというのは判断が人によって分かれるのは仕方ないところですが、争点となっている箇所以外も機械的にリバートする姿勢と、短期間で4度もリバートした事実。とても理性的な行動とは言えず、なぜここまで湖紫陽さんがヒートアップされているのか疑問に感じませんか？両者の共通編集項目を確認すると、ここ1ヶ月の揉め事以前にはほとんど接点らしきものはありません。私が原因として一つ有力だなと思うのは、WLDOさんの件です。
    • WLDOさんはある特定の利用者を攻撃するためだけに、IPを使った履歴分断すらも駆使しているアカウントである可能性が高いです(なぜまだブロックされていないのかわからない)。その攻撃対象が利用者:Resto1578（会話 / 投稿記録 / 記録）さんです。Resto1578さんは当時663highlandさんとノート:東本願寺やノート:興正寺など多数のページにて、どちらの写真がよりトップ画像として適切かという論争を繰り返していました。WLDOさんはアカウント取得後に申し訳程度に1つの項目を編集し、その後はこのResto1578さんを批判するためだけの活動を始めます。それだけならともかく、アカウントを所持していながらIPの立場でWikipedia:コメント依頼/Resto1578_20170620を提出した疑いが濃厚です。その辺の経緯としてはWikipedia‐ノート:コメント依頼#利用者へのコメント依頼の参加資格が詳しいです。このWLODさんの言動に対して当時湖紫陽さんは非常に怒りを覚えたらしく、利用者‐会話:WLDOにて批判を始め、WLDOさんも人を喰ったような反応をしたことから双方がヒートアップしてしてしまいます。
    • 私は当時、WLDOさんと663highlandさんは何らかの関係があるのではないかと疑いの目を持ちました。その痕跡がこちらです[24][25](なぜそう思ったのかは長くなるので書きません)。つまり自分が言いたいのは、湖紫陽さんが、WLDOさんと663highlandさんは同じ人物であると断定をし、喧嘩状態になっていたWLDOさんへの感情的しこりを663highlandさんにぶつけているのではないかということです。そうであれば、突然663highlandさんの履歴を集中的に狙ってリバートを繰り返したり、不可解なほどの攻撃的な姿勢や、下今市駅における編集合戦行為にもそれなりの動機付けができます。7月の下旬にWLDOさんとの揉め事が一応は収束を迎え、その後1ヶ月ほどで湖紫陽さんが本体アカウントと推察する663highlandさんへの批判を始めたのではないか。湖紫陽さん、いかがでしょうか？もしWLDOさんとは全く無関係に663highlandさんとこのような状況に陥ったというのなら、ちょっと色々と厳しいものを感じます。他の利用者にも今後同じようなことを繰り返す可能性があるということだからです。本当のところをおっしゃってください。--むよむよ（会話） 2017年9月7日 (木) 05:06 (UTC)[返信]

コメント 利用者‐会話:Koshiyou#コメント依頼提出のお知らせにて、被依頼者は、依頼者に対して暴言を吐き続けています。速やかなる投稿ブロック依頼への移行が望ましいと存じます。--663h 2017年9月7日 (木) 05:34 (UTC)typo2017年9月7日 (木) 05:35 (UTC)[返信]

コメント 月単位以上となると、時期尚早ではないかと個人的には思います。当事者とはいえ、今後も続くようであれば考えますが…。ブロック中であることもあり、会話ページで私へ毒を吐かれることに終始しているようですし（とはいえ酷いものは既に報告済みですが）、今後の出方次第でしょうそれは。それに関連してのことになりますが、むよむよさんが危惧されている点について、少なくとも被依頼者はその対象者以外にも、ご自分が敵と認識された相手に対してはあからさまに攻撃的な姿勢を取られる方であるように思います。--Aiwokusai（会話） 2017年9月7日 (木) 05:47 (UTC)[返信]

コメント ノート:下今市駅を拝見しましたが、被依頼者は2回目の返信で「ご自分の問題がわからなければ話になりませんね。」と発言されたり「熟読しなさい」と命令形で書くなど、言葉選びに難があるように思われます。また、議論を追っていくと「迷惑行為」「貴方がおかしい」など、私には個人攻撃にしか見えない発言も散見されました。少なくとも議論姿勢やエチケットについては改善していただきたいと思います。また、むよむよ氏の指摘については「相手が方針違反をしているとしても、個人攻撃などの方針違反をしてよい理由にはならない」ものと考えます。--SilverSpeech（会話） 2017年9月7日 (木) 10:18 (UTC)[返信]

誤解を与えてしまいすみません。「相手が方針違反をしているとしても、個人攻撃などの方針違反をしてよい理由にはならない」ということが言いたかったのではなく、なぜこの二人が揉めたのかということを考えた時に、あのような仮説に行き当たったということなのです。写真の良し悪しについて誰かが仲裁に入って解決したとしても、喧嘩の根本原因が別にあるのならまた再発しそうなので、湖紫陽さんに確認したかったのです。--むよむよ（会話） 2017年9月7日 (木) 10:35 (UTC)[返信]

コメント 利用者‐会話:Koshiyou#コメント依頼提出のお知らせにて、被依頼者は投稿ブロック中から依頼者に対し暴言および議論改竄を行っています。これは本人に全く反省が無いことを表しており、先ほど新たに短期ブロックを課されたものの、短期のブロックでは更生を期待できないと存じます。--663h 2017年9月7日 (木) 14:53 (UTC)[返信]

コメント 議論姿勢につきましては、前回のブロック依頼当時より悪化していると考えます。また、WP:3RR違反の理由が不明であるため、今後も別の記事で同様のトラブルが発生しかねない危機的状況であると考えます。--Husa（会話） 2017年9月7日 (木) 15:19 (UTC)[返信]

  • コメント 依頼者、被依頼者ともにヒートアップ・編集合戦で受けた短期ブロックが明けてすぐに、利用者‐会話:Koshiyouにて「コメント改竄」だとか何だとかで2度ずつまたやりあってます。ここまで来ると理解に苦しみます。利用者‐会話:Koshiyouでのチャット状の言い争いなどほとんど何の価値も無いし、コメントの位置が変わろうと何の影響も及ぼさないでしょう。議論ですらなくて、お互いにばーかばーかって言い合ってるだけじゃないですか。そんなものを何でお互い必死になって編集しあってるんですか…。そんなもの、ブロックされてまで守るべきものですかね？とにかく依頼者はもうこの件で一切何もアクション起こさないほうがいいですよ。依頼者にもコメント依頼が出て何ら不思議じゃないです。
また、正直に申し上げて、被依頼者については遅かれ早かれ長期ブロックになってしまうかなと感じています。人には過去ログ化するなと迫りながら自分への苦言は数時間で過去ログ化し、自分が663highlandさんやっていたことを逆にやられたら激怒するってのは筋が通らないでしょう。被依頼者の行動基準はガイドラインではなく、相手への好き嫌いっていう感情オンリーですよね。--むよむよ（会話） 2017年9月7日 (木) 16:53 (UTC)[返信]
  • コメント 下今市駅の件は円満解決したことを嬉しく思います。このコメント依頼ですが、議論が脱線してきているので終了とした方がいいように思います。依頼者、被依頼者ともに今後はよく考えて行動するようにしてください。--切干大根（会話） 2017年9月8日 (金) 12:06 (UTC)[返信]
    • コメント 下今市駅については、解決に向かっておりますが、被依頼者からは差し戻し理由について「編集した理由は、ノートにて説明している通りです。ノートの説明に納得できないのであれば、それまでのお話です。第三者による方針により編集に従うのみです。」というコメントが最後ですので、被依頼者は別の記事で同じこと（暴言、個人攻撃、いつまでも納得しない）を繰り返す可能性があります。そのような被依頼者の対話姿勢について、被依頼者からの反省コメントが関連ページの何処にも全く見当たりません。それどころか、被依頼者は短期ブロックされたばかりの時期にヒートアップして再度短期ブロックを受けています。この段階で依頼を終了すると、被依頼者に誤ったメッセージを送ることになります。--663h 2017年9月9日 (土) 00:22 (UTC)[返信]
ノート:鹿児島市の町名#改名の提案において、Koshiyou氏が「投稿者の独自研究に終始する[26]」という見解を軸にして主張していますが、これについては、Wikipedia:独自研究をしないの無理解に端を発した発言であると考えます。なんにせよ、今回の騒動と、ノート:鹿児島市の町名#改名の提案の議論において、強い共通性が見られると考えます。--Husa（会話） 2017年9月9日 (土) 11:17 (UTC)[返信]
  • コメント再度コメントです。下今市駅の件は、仲裁にはいってくださった方々、また663hさん・湖紫陽さん双方の協力により解決に向かったようで、よかったです。
  • ですが鹿児島の件や、千住葱での件は、ちょっとまずいと思います。
  • 湖紫陽さんが、ご自身の考えを述べたり、他者の見解に異を唱えることそれ自体は、悪いことではないです。ノートなどで「私はあなたとは違う意見を持っている」ことを表明することは、記事のさらなる発展を促すきっかけになるかもしれません。これこれについてはこういう説とこういう説があります、通俗的にはこうだが専門的にはこうだ、一般的にはこうだが法的にはこうだ、というように多様な見方を紹介することは、読者の深い理解を助けます。世界はたいてい多様にできており、それを一義的に説明しようとするよりは、多様に表現するほうが現実に即しているでしょう。
  • ですが、そういう異論を表明しようとして相手に対する侮辱的な発言を行ったり、自己が正しく相手が間違っていると決めつけたり、編集を強行したりすることは、害はあっても益がありません。相手方がそれに従うことは期待できず、怒らせるだけで、落ち着いた発展的な議論を妨げるだけでしょう。
  • 下今市駅のノートや、会話ページで行われた「チャット状態」の応酬はどうみても「口喧嘩」です。第三者から見れば「ヒートアップしてる明白な証拠」以外のなにものでもありません。こういうのは相手方にも責任はあるとはいえ、百害あって一利なしです。たいていの場合、返事を1、2日待っても困ることはありません。その間しばらく、記事が「気に入らない状態」であることは、たいした問題にはなりません。なんなら、記事の冒頭に適切なテンプレートをはっつけて、「この件で今ノートで議論中です」と告知しておけばいいのです。
  • ある程度お互いの言い分を冷静に落ち着いて述べあったあとは、双方が納得・妥協できる着地点を探るなり、複数の第三者の見解を募るなどして協力的に解決するべきです。
  • 私自身も、他者と衝突することはあり、直接的な当事者となった場合にその場で冷静でいられるかというと、それはやっぱり難しいです。ですがせめて、「ちょっと自分はいま頭にきて冷静じゃないので、冷静になってから返答したいので、返事は一週間待ってくれ」みたいに言えるといいですね。それで相手が一週間待てないと言ったら、それはたいてい第三者から見て、相手方に非があるとみられるんじゃないかなあ。
  • 岩槻宿などを拝見しても、湖紫陽さんは丁寧にじっくり調べ、じっくり書くことができる方であるのは明らかです。この記事のなかでも情報源（史料）からの引用が多用されており、客観的な事実と「何々にはこう書かれている（これが客観的事実であると考えるかは読者に委ねる）」ということを区別なさっており、とても慎重です。これだけの知性と教養をお持ちなのですから、ぜひ、意見を異にする他者に対しても、落ち着いた余裕のある対応を心がけていただきたいと願います。--柒月例祭（会話） 2017年9月10日 (日) 01:43 (UTC)[返信]
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