Wikipedia:コメント依頼/EnvoyCV

利用者:EnvoyCV（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのこれまでの行為について、コメントを依頼します。--W7401898（会話） 2021年11月22日 (月) 03:38 (UTC)[返信]

これまでの経緯

被依頼者は「利用者‐会話:ジャムリン#大河ドラマでの差し戻しについて」や「利用者‐会話:EnvoyCV#大河ドラマ記事について」において、編集方針の対立を理由にジャムリンさんを問い詰め、その後「Wikipedia:コメント依頼/ジャムリン」を提出しました。しかしながら、当該コメント依頼の依頼文は被依頼者の主観や思い込みが多く含まれたものであり、「投稿ブロック依頼を出すと脅してきました」という部分に至っては被依頼者本人が事実ではないことを認めています[1]。また、私は上記コメント依頼にて「利用者の行為についてではなく、具体的にどこがプロジェクト違反なのか井戸端で問い合わせるなり、記事内容について各ノートページで議論するなりした方がいい」と助言しましたが、被依頼者はコメント依頼から僅か3日余りで「Wikipedia:投稿ブロック依頼/ジャムリン」（依頼無効としてクローズ済み）を提出するなど腕ずくで解決しようとする姿勢が認められる上、そのブロック依頼提出も虚偽の理由によるものです。加えて、それについて会話ページで苦言を呈したところ合理的な説明がされず、さらに追及すると「投稿ブロック依頼を出したことで解決した」などという一方的かつよく分からない理由で私に対してこれ以上介入しないよう要求する、事実とは異なる内容でコメント依頼や投稿ブロック依頼を提出したにもかかわらず、ジャムリンさんに対する謝罪はおろか依頼文の訂正もされないなど、問題が非常に多く見受けられます。

また被依頼者は、他利用者がプロジェクトの記載を見落としていたことに対して「読めないのですか？」と発言する、他利用者に対して「あなたの行動は荒らし行為と取れます」などと具体的な根拠を示すことなく荒らし呼ばわりするといった「個人攻撃はしない」に反する行為も複数回行っています。--W7401898（会話） 2021年11月22日 (月) 03:38 (UTC)修正--W7401898（会話） 2021年11月24日 (水) 04:47 (UTC)[返信]

依頼者のコメント

「Wikipedia:投稿ブロック依頼/ジャムリン」が提出されていることも考慮してしばらくは様子見の状態でしたが、先ほど「依頼無効」としてクローズされたことを確認したためコメント依頼を提出させていただきます。--W7401898（会話） 2021年11月22日 (月) 03:38 (UTC)[返信]

報告「Wikipedia:投稿ブロック依頼/EnvoyCV」を提出しました。--W7401898（会話） 2021年12月3日 (金) 06:27 (UTC)[返信]

EnvoyCVさんのコメント

その他の方のコメント

コメント 当方が被依頼者のなさりようについて、最初に認識したのはテン・ゴーカイジャーでのこちらの編集になりますが、これについて当方が差し戻しの上で「出典提示済である以上短絡的な除去ではなく、ノートでの合意形成を経るのが望ましい」とコメント[2]しましたところ、それに反応を示されるでもなく今度はプロジェクト:映画/映画作品スタイルガイドを持ち出した上で再度の除去を強行されました[3]。直後の版[4]にて他のユーザ氏からも言及があります通り、当該作品はあくまで「劇場公開もされた」オリジナルビデオ作品でしかなく、前掲のガイドラインを持ち出すには必ずしも適当とは言い難いものがあり、また百歩譲って援用するにせよそれが即ち、出典提示済の記述を合意なく除去する行為を正当化するための免罪符になり得ない事は、今更論ずるまでもないでしょう。
以上の一件、それに会話ページでのこちらの発言などからも窺えるように、被依頼者は一貫して「方針とガイドラインに基づいて編集している」という認識を強くお持ちでおられるようですが、実際のところ本依頼提出の直接の発端である大河ドラマ関連の諸項目での編集（と、それに続くジャムリン氏への不当な論難の数々）も含め、有り体に申し上げて被依頼者の各種方針・ガイドラインに対する理解、並びにその解釈については些かならぬ曲解、もしくは認識のズレを含んだものであると見る外なく、被依頼者が如何にお考えであろうとも現状においては、単にご自身の主義姿勢を強引にでも押し通されるために都合よく持ち出されていると他者から看做されても何ら反論のしようがないものと考えられます。かと思えば逆に007/ノー・タイム・トゥ・ダイにおいて、他のユーザ氏による各種方針・ガイドラインに基づいた編集を何の理由や根拠の明示もないままに差し戻される[5]など、前述した主張や姿勢からするとまるで筋の通らないなさりようにも及ばれている辺り、結局のところ被依頼者にとっては各種方針やガイドラインの理解や遵守もさして重要ではなく、こうした矛盾を孕んだなさりようもその場その場の気分や主観のみに基づいた結果に過ぎないのではないか、というのが率直な感想です。
通常名前空間での編集のみならず、他者との協働や対話においても同様の曲解・矛盾や認識のズレを折に触れて露呈され、それに起因しての軋轢も少なからぬ頻度で生じている事を鑑みれば、このまま従前からの姿勢を堅持される限りはそう遠からぬうちにコミュニティを消耗させるユーザとして、今度は被依頼者自らが投稿ブロック依頼を突きつけられる側に立たされる可能性は否定できないものと思料します。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2021年11月22日 (月) 12:52 (UTC)[返信]
コメント EnvoyCVさんについては他の利用者との対話を著しく軽視している印象を受けます。記事の改名を熱心にしているようですが、これについても強引なところが多々見られ、特に007シリーズの改名では強引な改名について指摘され、「Wikipedia:方針とガイドラインに基づいて編集しています。問題があると考えるのであればガイドラインのどこの部分か教えてください」との反論に対して複数の利用者から問題点を会話ページで指摘されているにも関わらず、それらの指摘に一切返答していません。改名に関してはプロジェクト‐ノート:映画#改名提案をせずに改名できるケースについて、プロジェクト‐ノート:映画#改定案でEnvoyCVさんの行動を理由として方針の改定が議論されるなど、コミュニティに少なからぬ負担が生じています。ジャムリンさんに対するコメント依頼、ブロック依頼も虚偽の理由を挙げて依頼するという点でかなり問題があります。コメント依頼での議論が進まない中でブロック依頼を出すなど、自分の編集に異を唱える相手をコミュニティから排除しようという姿勢が見られ、他社との協働・妥協が求められるウィキペディアでの活動には不向きな方だと感じます。HOLIC 629Wさんの言う通り、このような姿勢を改めない限り、ブロック依頼を出されるのは時間の問題だと思います。--Hruygo（会話） 2021年11月22日 (月) 13:37 (UTC)[返信]
コメント Wikipedia:コメント依頼/ジャムリンでEnvoyCVさんの行動を目にしましたが、自身で第三者のコメントを集めるコメント依頼を出していながら人の話を聞かない、聞いても自分の間違いや虚偽を指摘されているにも関わらず軽視し、自分の主張を繰り返すだけでコミュニティに負担をかけただけで何の収穫ももらたしませんでした。さらに望む方向に進まなかったコメント依頼を放置し、すでに指摘されている虚偽を元にしたWikipedia:投稿ブロック依頼/ジャムリンを提出して「依頼無効」として却下されています。そして被依頼者の会話ページではその意味するところすら理解できず都合よく解釈していることを示しています。これらの人の意見を聞けない、根拠なく他者を否定する、都合よく考えて反省できない、コミュニティを軽視して自分の好きなように振る舞うという傾向が、このコメント依頼で指摘されている問題行動の原因でしょう。また他者に執拗に回答や反応を迫りながら、自分自身は不誠実な回答や無視を行うことで、相手の言葉を受け入れ理解しようとしない姿勢は直ちに改善を求められるべきものです。さらに制度の悪用も問題となります。前述のコメント依頼やブロック依頼という制度や「方針・ガイドライン」という文言をその存在理由も内容も理解していないまま単に自分の意見を押し通すために使い、そのために生じた他者の反論やコミュニティの審議の結果を受け入れいることができず、同じ行動を繰り返す被依頼者は現時点ですでにブロックの方針にある「コミュニティを疲弊させる利用者」を満たしているものと思われます。--Sikemoku（会話） 2021年11月23日 (火) 10:32 (UTC)[返信]
コメント 私が被依頼者の存在を認識したのは、すでにHolic 629Wさんがご指摘の編集によります。編集が取り消されたとの自動通知があったので見てみると、被依頼者による私の版の取り消しが行われており、理由はとくに記されておりませんでした。この被依頼者の編集をどうにも理解し難いと感じたので、利用者ページにて問い合わせを行ったのですが、現時点に至るまで何の回答も得られておりません。その間にも、被依頼者は20回ほど編集活動を行っているので、ことさらに回答を避けている状態だと認識しています。その後、被依頼者の利用者ページをさかのぼって読んでみたところ、他の編集者との間であつれきが生じている最近の出来事を知り、当プロジェクトにとってはマイナスが大きい編集者ではないかなと疑問を抱くようになりました。また、そこから被依頼者によってWikipedia:コメント依頼/ジャムリンが出ていることを知るに至り、その主張を読んでみたところ、どうも私から見ると自分のことは棚に上げて他人を難詰しているように思えて仕方ありませんでした。そこで、私とのことも含めて「今後は不親切な編集活動」を謹んでほしい旨そちらにコメントを寄せた次第です。このたび、被依頼者を対象として改めてコメント依頼が出されたことをHruygoさんのご報告により知ることとなり、こちらにてもコメントを寄せる次第です。被依頼者におかれましては、これ以上不親切な編集活動を続けないように、他の編集者の立場にも立って配慮してもらいたいです。ご自身が色々他人に言われていることがあるのですから、同じ理屈がご自身の同種行為にも当てはまることは十分にご理解になれるはずです。私からは以上です。--直蔵（会話） 2021年11月24日 (水) 04:37 (UTC)[返信]
コメント 自ら提出されたWikipedia:コメント依頼/ジャムリンにおいても自身の主観的な理由で提出され、剰え他の利用者から指摘されたにも拘わらずWikipedia:コメント依頼/ジャムリンを提出する挙に出て依頼無効となっています。そして被依頼者は一切この件について謝罪等しておりません。そして現状当依頼への返答がないまま編集を行っており、その中にはレイアウトに沿った編集を理由なく差し戻す行為に出るなど不可解な編集も見られます。よってこれらの事由から配慮及び反省をする気は無いものと判断せざるを得ませんし、ブロック依頼へ進んでも問題はないものと思われます（当方としては、映画関連（特に米映画）の編集で共通し、ほぼ同様の理由でブロックされている利用者:A D.C. lbocuefxydのソックパペットではないかとも思案しておりますが）。--Tece Onir（会話） 2021年11月27日 (土) 07:14 (UTC)[返信]
コメント 私と被依頼者の方とのやりとりについては既に他の利用者の方が詳しくコメントされておりますが、当事者としてはひたすら困惑しました。私に対する質問に短時間回答がないとしていきなり「対話拒否」と突き付けてきたり、その質問については私の勘違いからの謝罪と共に行ったEnvoyCVさんの編集意図とガイドライン理解についての質問に回答なく、事実でない理由による私への投稿ブロック依頼を提出、そして私との間のやりとりに関しては質問への回答のないまま他の利用者の方には「解決した」と返答するなど、他者の話はきかず、聞かれたことには答えないまま独りよがりに突っ走るといった対話姿勢に振り回された感がぬぐえません。また編集そのものも、ガイドライン違反というわけではありませんが、大河記事では定義部分の出演者を追加したにも関わらず主演については除去する、『ジョーカー (映画)』では「2021年11月9日 (火) 00:23‎ 」・「2021年11月17日 (水) 11:09‎」と二度に渡り、記事タイトルである役名をパイプリンクで明言をさける、などあえて曖昧に向かう傾向が少し気になりました。--ジャムリン（会話） 2021年11月30日 (火) 15:55 (UTC)[返信]

コメント 自分も他の方と同様に、テン・ゴーカイジャーやシン・ウルトラマン、シン・仮面ライダーにおいて被依頼者の存在を認知しましたが、他の方からの差し戻しに対しても、プロジェクト:映画/映画作品スタイルガイドやPJ:CATCHCOPYを理由に過度な差し戻し（被依頼者の記述の形に合わせる）を行い、後者に関しては要約欄に元の文章をコピペしたのみで、キャッチコピー以外の差し戻しに関してはノータッチの状態で差し戻しを行っています。件のWikipedia:投稿ブロック依頼/ジャムリンに関しても、ジャムリンさんは「これ以上同様の編集を繰り返すなら、こちらから「Wikipedia:管理者伝言板」にガイドライン理解の期間のための報告をすることも検討いたします。」と言ったのみで、これを「脅し」と捉え、特に第三者からの質問かつ注意に関しても何の返答もないまま、投稿ブロック依頼に踏み切っています。前述の件も踏まえて、他の方と同様の意見になりますが、被依頼者自身が投稿ブロック依頼を提出されたとしてもその可能性は否定できないものであると思われます。あくまでも判断は依頼者もしくは第三者に委ねますが、特に反対は致しません。--九十九十一（会話） 2021年11月30日 (火) 23:38 (UTC)[返信]
- 情報しばらく被依頼者の編集を傍観していましたが、「出典のない記述」としつつも、「雑草取り」と銘打って出典付きの編集も含んだ箇所を大幅に削除したり、自分の編集を「記憶にない」と言ったり、被依頼者自身が明確に他IPユーザーからの質問に対して答えていないにもかかわらず、そのユーザーを明確な理由もないまま、荒らしと決めつけて回答を拒否しています。他の方も触れていますが、改名提案で他ユーザーからの意見もないまま実行したり、被依頼者自身が他ユーザーからの質問に対して回答していないにもかかわらず、被依頼者自身の質問に他ユーザーからの回答がなかった際には回答拒否と決めつけたり、方針やガイドラインに則って編集や除去などを行っているにもかかわらず、他ユーザーの方針やガイドラインに則った編集をも除去するなど、滅茶苦茶な点が多いです。--九十九十一（会話） 2021年12月3日 (金) 01:12 (UTC)[返信]

まとめ

終了 Wikipedia:投稿ブロック依頼/EnvoyCVの結果、被依頼者には12日付で期限を定めないブロックがなされました。数日後に一覧から取り除きます。--66moro（会話） 2021年12月14日 (火) 14:09 (UTC)[返信]