Wikipedia:コメント依頼/Cossy~jawiki

利用者:Cossy~jawiki（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのWikipediaへの参加目的について疑問に思いましたので、コメントを依頼します。初めての依頼ですので、足らないところがありましたら申し訳ございません。--虎門（会話） 2015年11月4日 (水) 15:30 (UTC)[返信]

提出理由

Cossy~jawikiさんはWikipedia:井戸端/subj/そもそも井戸端会議なのかにおいて、すじにくシチューさんを屑肉呼ばわりし、その後自身の発言の撤回も謝罪もないためKMT様により暴言を理由として2015年11月4日 (水) 09:30 から1週間のブロックとなっております。

利用者‐会話:むよむよでの被依頼者の発言によれば「ついカッとなった」とのことですが、その1つ前の編集が半月前のものでありヒートアップしての暴言であるとは考えくいです。すじにくシチューさんと論争になったわけでもありません。

直近の活動を拝見しましても、執筆活動は無く、たまに姿を見せては井戸端やコメント依頼等で挑発的なコメントを投げることに終始しており、なんのためにWikipediaにいらしているのかよく分かりかねます。

以上の事柄について被依頼者の行動は問題があるのか/無いのか第三者様よりご意見を求めたいと思います。--虎門（会話） 2015年11月4日 (水) 15:30 (UTC)[返信]

依頼提出から短い間にこれだけのコメントが集まり正直驚いております。本件への関心が高いことが伺えます。２点ほど申し上げます。

コメント依頼の提出は削除依頼およびブロック依頼などと異なり依頼者の編集回数で制限されません。アカウント取得から履歴や日が浅いのは重々承知しておりますが、ベテランの方々はベテランらしく自覚を持ってコメントしていただきたいと思います。
暴言はまっ線処理しても、コメントアウトしても暴言です。そのご発言がWikipediaのプロジェクトに有用かそうでないかで判断して欲しいと思います。

--虎門（会話） 2015年11月4日 (水) 22:47 (UTC)[返信]

第三者様のコメント

そんなことより虎門さん。まともな編集活動もせず、初っ端からコメント依頼なんぞして遊んでいる貴方は、何処の誰ですか？--Ashtray (talk) 2015年11月4日 (水) 16:05 (UTC)[返信]

仮にネット上の名前だとしてもそれを改変してあのように書くのはただの暴言よりもある意味まずいと思ったので(新米のくせに偉そうですが)苦言を呈すような形になってしまいました。まさかブロックまでされるとは思わず驚いています。

ただ、「撤回が無かった」という点ですが、既に他の方によって該当部分がコメントアウト/伏せ字にされていたわけで、それをもって既に撤回されているという風に解釈もできるのではないでしょうか。もし誰もコメントアウトしていなければご自分で除去されていた可能性が高い気がします。

ここからはコメント依頼の本題とは少し逸れますがちょっと一言。私も依頼者さん同様に暦が浅いのですが、暴言や荒らしについてはこちらが新米で相手がベテランさんだろうと遠慮せずガツンと言う事もあります。しかし「記事の執筆活動」については新米なんぞがベテランさんにあれこれ言う資格は全く無いので絶対に言わないようにしています。ましてや依頼者の方は数日前にアカウントを取られたばかりなので大変失礼ながら余計に言う資格が薄いようにも感じますが…どうなのでしょうか。--むよむよ（会話） 2015年11月4日 (水) 16:30 (UTC)[返信]

こんな胡散臭い編集履歴しかない、露骨な目的外利用者が何を言うつもりなんだか。--ikedat76（会話） 2015年11月4日 (水) 16:36 (UTC)[返信]

ikedat76さんにお尋ねしますが、上記のご発言はどのような意図をもって、jawpにとってどのような効果をもたらすとのお考えによってなされたものでしょうか？依頼者が記事の編集を目的としない目的外利用者であろうとのお考えには異論はありませんが、であるとしたらなおのこと、相手を揶揄する以上の内容が一切含まれないこのような発言が、このコメント依頼の収束を含むjawpにとって何らかの建設的な結果につながるとは到底思えません。まさか、この発言によって相手が反省してまっとうな編集活動にもどるであろうと考えているわけではないですよね？ハッキリ申し上げれば、ここで上記発言をすることは、相手を挑発して（俗な言い方をすれば）「暴れさせる」以外の効果があるとは考えられず、万が一ikedat76さんが「このような物言いが相手を挑発することになるとは思ってもいなかった」と考えられるのであれば失礼ながらコミュニケーション能力に著しく欠けているとしか言えません。あるいは、まさに相手に「喧嘩を売って」挑発することを意図しているのでしょうか？まあ、恐らくikedat76さんの上記発言はそこまで効果や結果を考慮して、もしくは何らかの結果を導きたいという明確な意図をもってなされたものではなく、ただご自身の感情をぶつけただけのものであろうとは想像しますが、であるとしたらやはり少なくともこの発言の瞬間においてはikedat76さんは依頼者と全く同等の「目的外利用者」であると申し上げさせて頂きます。--240B:11:8A0:2200:3570:92D3:FE3E:B2FD 2015年11月4日 (水) 19:31 (UTC)[返信]

なんかコメント依頼が出ていたので、問題となっている部分をコメントアウトした者として少しだけ。私がコメントした直後に投稿されたCossy~jawikiさんのコメントは「なんでまたこれほど憤ってらっしゃるのか」と思う内容だったもんで慌ててコメントアウトしましたが、その意図は当然ながら余計なトラブルを防ぐためのものでした。他者のコメントの一部を勝手に修正するわけですから一部コメントアウトした事をメッセージとして残したのですが、もしかすると逆に目立たせてしまったのかも知れず、今となっては要約欄にのみ書き残せば良かったかと悔やんでいます。然しながら、その後にコメントアウトした暴言部分をわざわざ活字にして掘り起こされたむよむよさん、そして今に至るまで問題となった文言を管理者伝言板や当ページに書き記している虎門さんの行動は、非常に残念に思います。コメントアウトした部分に気付いたとしても第三者があの場で晒し上げる必要は無く、Cossy~jawikiさんの会話ページで問いかければ済む話であり、それで行動が伴わなければコメント依頼・ブロック依頼に諮れば良いわけで、井戸端の議論が余計な方向に反る事も無かったでしょうし、必要以上に話が大きくなる事も無かったと感じています。故にその点においてのみ私も含め、むよむよさん・虎門さんも反省すべき点がある様に思っています。本題であるCossy~jawikiさんの参加目的については、私自身が典型的な目的外利用者であるのでコメントは差し控えます。個人的には被依頼者が次回の編集を開始する前に、謝罪の意を示される事を期待しています。--61.86.155.190 2015年11月4日 (水) 18:30 (UTC)[返信]

【指摘の方法についての異論】ちょっと待ってください、それは承服致しかねます。私が指摘した時点でご本人は何らアクションを起こしていなかったわけです。周りの人が独自の判断でコメントアウトしていただけです。あそこで私がハッキリと該当の文言を入れて強い調子で指摘しなければ、なあなあでスルーされていたはずです。そうやっていつも妥協してスルーし続けた結果が、ナチュラルに暴言を吐き続ける一部のベテランさん達を生み出しているのでは。彼らに遠慮して誰もきつく言わないから、いつまでも暴言が無くならないんじゃないですか。新参者やIPに対しては少しの暴言も許さないのに、ベテランさんが吐く暴言の数々は全力でスルーするこの空気はいったい何なんでしょう。発言主によって態度を変えすぎです。私の発言の例の部分はすぐに伏せ字にされましたが、それをわざわざ戻したりはしていませんよね。それは単なる下品な行為ですし、それをやっていたら私も非難されるに値する行為でしょう。ご意見は確かに承りました。あの指摘の仕方は必要だったと現時点では確信しておりますがいつか考えが変わるかもしれません。ありがとうございます。

【このコメント依頼の必要性について】それから、Cossy~jawikiさんは相手に直接ではないにせよ真摯に反省の意を述べられていました。ブロックもされてしまいました。ですからこの問題は本来ここで終わるべきです。こうやって蒸し返す意味がよくわかりません。虎門さんからはCossy~jawikiさんを過剰に懲らしめてやろうという意図を感じています。私と虎門さんが同じスタンスと思われるのは嫌なのではっきりと意思表明させていただきます。

【本来ブロックされるべきなのは誰なのか】さて、せっかくですからもう一つだけ言わせてください。Cossy~jawikiさんよりも遥かに遥かにブロックされるに値する人がいますよね？暴言を吐いて、自分でリバートしたので無かった事にするというのは乱暴です。人間ですから間違って言い過ぎる事はありますし、発言主が取り消したものを執拗に第三者が戻すのは下品ですが、しかしですね、開き直って差し戻しユーザーを「放火」呼ばわりするのは全くもって意味がわかりません。だってそうでしょう。元々火をつけたのは、いったい全体、どこの誰なんですか。誰も暴言を吐かなければこうやって揉める事も無いんですよ。暴言を吐いた人が火をつけたんです。それは揺るがない事実です。ガソリン撒いて延焼させようとする行為は下品ですが、それよりも遥かに非難されるべきは最初に火をつけた人でしょう。最初に火をつけた人が延焼を手伝った人を非難するなんて凄まじいアベコベです。初めて太字を使ってしまいました。そのくらい凄まじいアベコベです。荒らしやソックパペットに対する態度と、意見の異なるだけの相手に対する態度は明確に分けるべきです。意見が違うからといってすぐ暴言吐くのは絶対にまずいです。(ここまで書いて思ったのですが、関連する話題とはいえコメント依頼の対象者以外の人の話を述べるのは適切では無い気がしますがどうなのでしょう。コメント依頼の場でそういうことが許されないのであれば取り消し線や除去いたします)--むよむよ（会話） 2015年11月4日 (水) 23:26 (UTC)[返信]

報告Wikipedia:コメント依頼/Ikedat76 20151105を提出しました。--114.161.43.84 2015年11月5日 (木) 03:19 (UTC)[返信]

報告依頼者の虎門さんは利用者:Chery rohashiのソックパペットとしてブロックされました。--61.86.155.190 2015年11月5日 (木) 14:04 (UTC)そういやこんなのがありましたね…[返信]

被依頼者のコメント

11月4日 (水) 09:30に1週間のブロック措置をいただき、同日15:31に当コメント依頼を提起された利用者:Cossy~jawiki（会話 / 投稿記録 / 記録）です。依頼対象者が弁明不可能な状態でのコメント依頼がフェアかどうか、思うところはありますが今回アレコレ言える立場ではないので別にいいです。

最初に、コメント依頼の目的が、わたくし利用者:Cossy~jawiki（会話 / 投稿記録 / 記録）のWikipediaへの参加目的、ということなので申しあげますと、それはオンライン百科事典のクオリティ向上です。記事（および議論関係）の編集を制限されていた期間、出典の特定を求められているのを見かけた記事について、ちょうど職場の図書館にて当該文献の所蔵があったので、検証を試みておりました。（念のため申し添えますと、個人の利用者として文献を借り出して業務時間外に行っております。業務専念義務違反うんぬんは無用の心配です）検証の進捗やWikipedia記事への反映が遅いことは、わたくし利用者:Cossy~jawiki（会話 / 投稿記録 / 記録）の能力の低さに起因するものであり申し訳ありません。が、参加目的を疑われるのは、成果を伴っていないだけにやむを得ないとはいえ、失当と考えます。

依頼者さんにはわたくし利用者:Cossy~jawiki（会話 / 投稿記録 / 記録）の編集履歴を精査していただいたようですが、Wikipedia名前空間以外、いわゆる通常の記事[1]およびノート[2]での編集を見落とされたのか或いは敢えて無視されたのか。まずノートに疑問点を述べ、のち記事に対して疑問がある印をつけ、結局疑問のある記述を除去したのは他の編集者であることを確認いただけると思います。

どうやら関係してるらしい先行依頼の際にも述べたことですが、わたくし利用者:Cossy~jawiki（会話 / 投稿記録 / 記録）がアカウント取得して活動している動機は「発言者の同一性確保」です。どうしても何か言わずにいられない、と思った時に、ログインして発言するのが精いっぱいです。そういった活動を「ついカッとなって、とは考えにくい」と言われれば、確かに他者様からは想像しにくいでしょうが、編集頻度も低ければ執筆能力も高くない者としては、出来る範囲での活動なのです。

今回指摘を受け、ブロック処置にまで至った発言に関しては、弁明の余地もなくわたくし利用者:Cossy~jawiki（会話 / 投稿記録 / 記録）の落ち度です。オンライン百科事典のクオリティ向上に何ら益のない、言ってみれば「在っても無くてもいい提案」に対して、言っても言わなくてもオンライン百科事典のクオリティ向上に何にも資することのない反応をしてしまったこと。しかもその反応の中で、対論者の名前を弄って遊ぶという幼稚な行為に及んだこと。いっときの感情のたかぶりとはいえ、愚かなことをしてしまいました。

ひと晩明けて冷静さを取り戻して、おそるおそる事態の推移を伺った時には、議論は（もともとオンライン百科事典のクオリティ向上に何ら益のないものでしたが）本筋を見失い、暴言が許されるか否か、暴言の始末をいかに付けるべきか、といった場外乱闘に陥っていました。既にわたくし利用者:Cossy~jawiki（会話 / 投稿記録 / 記録）の当該問題箇所はコメントアウト処置が図られていたこともあり、自らの軽口が招いた予想外の混乱に恐れも抱き、わたくし利用者:Cossy~jawiki（会話 / 投稿記録 / 記録）自身でこれ以上何かをするのは不適切と判断したのですが、その「何もしない」判断も「自身での撤回も謝罪もない」と受け止められうるものではありました。ブロック処置を受けて当然でした。

最近にアカウント名を略記されただけで喧嘩を買いたがるほど激怒した人と対論したことだってあったのですが、その経験を活かすことなく、他の対論者の名前を弄るような幼稚な形で、オンライン百科事典のクオリティ向上に何にも資することのない発言をしてしまった。その点について反省しております。今後は、議論参加にあたっては、オンライン百科事典のクオリティ向上に資することのみを発言する事を、いっそう心掛けて行きたいと存じます。

以上、被依頼者コメントでした。--利用者:Cossy~jawiki（会話 / 投稿記録 / 記録）