Wikipedia:コメント依頼/Bigben0226
Bigben0226氏の行為について、コメントを依頼します。--Isebito(会話) 2022年11月4日 (金) 16:23 (UTC)
これまでの経緯
[編集]賃貸不動産経営管理士という資格が、国家資格か民間資格かを巡って編集合戦となりました。そもそも、「国家資格」という言葉自体に法的に明確な定義が存在しないため、解釈に齟齬が生じています。この資格を認定するための試験を実施する団体は「国家資格」と主張し、この団体を試験実施団体として登録する国土交通省もそのことを黙認している一方、法令に資格の名称や試験に関する直接的な言及がないのも事実であり、当方は中立性の観点から両論並記の形で編集をしましたが、Bigben0226氏は独自の法解釈に基づき、「民間資格」と断定する編集を繰り返し、争いとなりました。さらに、第三者から編集合戦をやめるよう警告があった後も無視し、ノートでの合意形成を待たずに、ページが保護されるまで編集を繰り返しました。もちろん、ノートでも合意形成を試みましたが、そもそもウィキペディアが言う「独自研究」の意味を理解していらっしゃらないことから、まるで話が噛み合わず、とても合意が形成されるような状況ではありません。やや放置してしまいましたが、保護の解除も近づいておりますので、このままにしておくわけにもいかず、皆様方の意見を伺いたく投稿した次第です。--Isebito(会話) 2022年11月4日 (金) 16:23 (UTC)
被依頼者のコメント
[編集]第三者のコメント
[編集]私見を述べさせていただきます。私は賃貸不動産経営管理士の有資格者ですが、ご指摘のように賃貸不動産経営管理士という資格には、国家資格を称するにあたっての、法律における根拠が現在のところ、存在していません。
しかしながら、国家資格でないから民間資格である、と主張できるものでしょうか。民間資格の定義も国家資格同様、明確に示されてはいません。そのため、このWikipediaには民間資格及び国家資格、双方の表記とも不要であるように思えます。
但し国土交通省は、この一般社団法人賃貸不動産経営管理士協議会という団体が「国家資格」と主張している件について、決して黙認はしていないと思われます。赤羽一嘉国土交通大臣(当時)は、令和3年6月18日に開催された「賃貸住宅管理業法全面施行 記念シンポジウム」の冒頭挨拶にて、賃貸不動産経営管理士は国家資格である旨、明言されていました。私は同シンポジウムをオンラインで視聴していました。
国土交通省の不動産・建設経済局の峰村浩司参事官(現任)は、令和4年10月24日に開催された賃貸住宅管理業法施行・賃貸不動産経営管理士国家資格化の1周年記念式典における記念講演の講師を務めた際、前述の赤羽大臣と同様、賃貸不動産経営管理士は国家資格であると明言されていたとのことです。
このように、法律における根拠は存在しないものの、国土交通省は賃貸不動産経営管理士は国家資格であると認識し、公言しています。これらの事実から、賃貸不動産経営管理士を国家資格であると主張している賃貸不動産経営管理士協議会の見解は、あながち間違ってはいないのでは、とも思えます。--Okanobe(会話) 2022年11月8日 (火) 06:52 (UTC)
- コメント、ありがとうございます。シンポジウムでの大臣や事務方の発言が何らかの媒体に載っていれば、第三者による検証可能性という観点から、確実ですね。現状において、「国家資格」と記載しない理由はないでしょう。当方は「試験実施団体は『国家資格』とするが、法令に資格の名称などの記載は無い」という両論併記型の編集をしたのですが、件の人物にはご理解をいただけませんでした。当方としては、独自研究に基づく編集を繰り返すばかりではなく、ノートでの合意を図るよう呼びかけられた後も、無視して編集を繰り返した点を重く見て、件の人物を投稿ブロックすべきと考えておりますが、ご意見をいただければ幸いです。--Isebito(会話) 2022年11月9日 (水) 11:15 (UTC)
- ご返信ありがとうございます。件の人物(Bigben0226氏)は賃貸不動産経営管理士について、非常に熱心に研究されている様子ですが、ご指摘のように独断で編集を繰り返し、不自然に「民間資格」であることを主張し続けていた点は、Wikipediaの趣旨に反する行為かと思います。やや心苦しくもありますが、同氏の投稿をブロックすべきだというIsebito様の意見に賛成します。今週11月20日(日)には賃貸不動産経営管理士の全国統一試験が実施されることも鑑み、このタイミングでWikipediaも適切な内容に改めるべきですね。--Okanobe(会話) 2022年11月15日 (火) 06:24 (UTC)
コメント 被依頼者の主張なさる「賃貸不動産経営管理士は民間資格である」というのは、典型的な「情報の合成」です。一方で、件の一般社団法人が「賃貸不動産経営管理士は国家資格である」と主張していることは真実かつ検証可能であり(同時に、根拠法令のないことも真実かつ検証可能)、そのように書くことに問題はありません。被依頼者の書かれた記事冒頭部[1]だけを読めば記事の主題を「商標」と誤解しますし、また記事中で「この資格は民間資格である」と演説しているさまは異質かつ冗長で「実地証明」に他なりません。被依頼者は他の利用者に対し根拠法令の提示を執拗に求めても[2][3][4]、不適切な情報の合成を手助けする結果しかもたらしませんから無意味です。--メリース(会話) 2022年11月11日 (金) 07:46 (UTC)
報告 被依頼者は活動なさっているにもかかわらず本依頼への反応がないと思ったら、依頼の提出が報告されていませんでした。今回は私が代理で行いましたが、本来は依頼者の義務ですのでご承知おきください。被依頼者コメント節も追加しました。--メリース(会話) 2022年11月16日 (水) 07:47 (UTC)
- ありがとうございます。--Isebito(会話) 2022年11月16日 (水) 09:25 (UTC)
- コメント依頼から来ました。色々あったようですが、対象者の利用者:Bigben0226(会話 / 投稿記録)さんはここを最後に履歴上は活動なさっていないご様子です。率直に書きますが、今回の依頼は続けますか?--快速フリージア(会話) 2022年12月24日 (土) 02:55 (UTC)
- レスが無いので、すっかり忘れておりました。確かに、この依頼を提出した後、編集をしていないですね。不勉強で恐縮ですが、このような場合、依頼を取り下げるという手続きが必要なのでしょうか。--Isebito(会話) 2022年12月24日 (土) 08:07 (UTC)
- Isebitoさん、もし議論を深めると言う考えであれば、Wikipedia:コメント依頼#議論活性化のためのコメントを、もし今回は終了であればWikipedia:コメント依頼#依頼を終了するときを読んでみて下さい。ただ、雰囲気としては今回のコメント依頼は一旦終了という方向に思いますので、依頼提議を出したIsebitoさんが「総括・まとめ」をなさり「今回はこういう理由で、終了とします」と終了宣言をなさって下さい。その後、Wikipedia:コメント依頼#利_2022年11月に署名なしで簡単に報告すれば良いと思います。--快速フリージア(会話) 2022年12月24日 (土) 08:21 (UTC)
依頼終了の提案
[編集]Bigben0226氏はこの依頼後、レスが無いばかりか、そもそもウィキペディア上で活動している形跡も見られないため、このまま依頼を続ける意味が失われていると判断します。依頼を終了したく思いますが、いかがでしょうか。Isebito(会話) 2023年1月1日 (日) 08:16 (UTC)
- 依頼者さんによる今回の依頼終了提案に同意します。--快速フリージア(会話) 2023年1月1日 (日) 10:25 (UTC)
- 形式上、依頼者さん代理で終了を宣言します。新たな提案や依頼は別途立てて下さい。なお、既にコメント依頼には残っていないようです。--快速フリージア(会話) 2023年2月22日 (水) 10:36 (UTC)