Wikipedia:コメント依頼/渚月

利用者:渚月（会話 / 投稿記録 / 記録）さんについて、コメントを依頼します。

経緯

利用者:渚月（会話 / 投稿記録 / 記録）さんは以前よりサンドボックスを特定の人物を対象とする揶揄・からかい目的で使用され、3月と5月の2度、暴言または嫌がらせとして1週間のブロックとなっています（残念ながらそれらの記録の多くはリセットされてしまっていますが、管理者からの指摘で概ねのことはご理解いただけるかと思います）。にも関わらず利用者‐会話:渚月#サンドボックスの利用についてにおいて利用者:アルトクール（会話 / 投稿記録 / 記録）さんから不適切な使用を再び咎められた際も、駄目だという方針やガイドラインはどこにあるのか？と、不誠実な対応をとられています。また、その直下の利用者‐会話:渚月#Help:ビジュアルエディター/sandboxでの編集についてでは、類似した注意に対しても、「ニースさん、芸術家にはなれないタイプですね。」と、相手を馬鹿にするような発言で論点ずらしをされています。

他にも会話ページ全般で不誠実というか相手を中傷したりふざけ半分の対応をされることが多々あり、利用者‐会話:渚月#このリバートについて説明してくださいでは、差し戻しの説明を求めた利用者に対し「ページを見れば分かる」「全くご理解されていないことがよくわかりました」等、具体的な説明を避けあやふやな返答に終始され、また利用者‐会話:渚月#照國神社の熊手のかぎかっこについてでは、相手に対し「無知を晒すってこわいですね。」と暴言コメントをされました。

直近では、Wikipedia:索引ふれにおいて利用者:海ボチャン（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの編集を「荒らし」としてリバート[1]。それを再度差し戻す際には「50音できない人」と要約欄で暴言を残され、それを発端としが議論が利用者‐会話:渚月#質問で起こりましたが、その中で仲裁に入られた利用者:ぱたごん（会話 / 投稿記録 / 記録）さんに対し、「じゃあ自覚すらない50音ができない人にはどう注意したらいいですか。」、「注意できないわけですね。わかりました。」「荒されるのを黙って見てることにします。」とふてくされたかのようなコメントを残されました。その後私が、海ボチャンさんの問題点も指摘しつつ、注意をするなら会話ページで直接行うようお願いをしましたが[2]、渚月さんは50音誤りの状態が良いらしいのでと、突如としてご自身の編集をわざと誤った形にもどれされました。そういった意趣返しのような行いを記事を使ってやるのではなく相手に直接言いたいことがあるなら言うようにと私が即し、編集はぱたごんさんにより差し戻されましたが、「善意に取って海ボチャンの編集を尊重しただけです。」と返され、警告後も「海ボチャンさんが正しいから」と再び目的外利用としかいえない差し戻しをされ、クールダウンとして1日のブロックとなっています。また、その後もご自身がブロックされたことを一切省みることなく、会話ページでは「ぱたごんさん、管理者になったとたん、なんか偉そうにしてる」などと、被依頼者の悪ふざけとも言えるような一連の行動に対し極めて穏当に対応をされているぱたごんさんに対し、意味不明なコメントを残されています。

これらの編集、対話姿勢についてコメントをお願いします。--Aiwokusai（会話） 2017年10月25日 (水) 02:03 (UTC)[返信]

依頼者コメント

確認しましたが、2017年5月28日 (日) 14:49のブロック理由は「暴言または嫌がらせ: 2度目」であって、発端はどうであれ3rr違反によるものではありません。渚月さんの言い分ですとこのコメントのみで1週間のブロックになったことになりますが、少し妙な話ですね。当事者の利用者:伊東家の約束（会話 / 投稿記録 / 記録）さんがどのような侮辱的な書き込みをサンドボックスでされたのかは不明ですが、それと同時に渚月さんの侮辱的な書き込みも不明です。両者とも、会話ページのあのやりとりだけで突如1週間もの裁量ブロックになるとは思えませんし、お互いサンドボックスで同じレベルの中傷合戦を行っていた延長線上のものと解釈しないと、Yuukin0248さんだけでなくブロックをかけた利用者:アルトクール（会話 / 投稿記録 / 記録）さん両者が誤認されたことになりますが、それは可能性としては低いでしょう（確認したいところですが流石にそこまでは覚えてらっしゃらない可能性が高いでしょうし）。

それはそうと、2度のブロックで大いに反省されたのであれば、会話ページでのアルトクールさんや利用者:ニース（会話 / 投稿記録 / 記録）さんへの対応は如何なものかと思いますが。また、このような発言[3][4]や意図的に編集差し戻しを行ったことが不適切であるという自覚がないのは非常に問題といえます。ブロックをかけたぱたごんさんがえらそうだと主張されていましたが（そもそも被依頼者は利用者:ぱたごん（会話 / 投稿記録 / 記録）さんとそれまでにどのような接点があったのですか？）、3度目のブロックについては反省はないのでしょうか。あれが1日で済んだのは正直かなり甘めに見てもらったと思いますよ。--Aiwokusai（会話） 2017年10月27日 (金) 17:42 (UTC)[返信]

ことの詳細に関しては他の当事者による証言がないことには判別できませんが、サンドボックスの練習文にわざわざテンプレートを貼り付け、それが元で3rrにまで発展したのであれば、相手が侮辱と捉えたり管理者からWP:BITEというか嫌がらせの一種として判断されたというのも納得がいくとこではあります。被依頼者のコメントは強制ではないですが、渚月さんがその点にだけは反応される一方、直近を含めたこちらからの指摘全般には一切コメントをされないことは依然として疑問が残りますが、善意に取ればそれらがまずい行為であったとお考えであると捉えられるかもしれません（誠実であるかどうかはともかく）。依頼者・被依頼者間で疎通が出来ていないことはやはり残念に思いますが。--Aiwokusai（会話） 2017年10月28日 (土) 06:41 (UTC)[返信]

「感服しました」とかそういう揶揄する発言が不適切だと冒頭で申し上げているのですがご理解いただけていないようで残念です。渚月さんが詳細について説明されればいいものを、そういった努力をすることなく断片的にご自分の言いたいことだけを主張しておきながら、話を膨らますなと言われても困りますし、対話もなくサンドボックスにテンプレートを貼り付ける行為が適切でないことには変わりありません。あなたはアルトクールさんやニースさんやYuukin0248さんに対する物言い、また海ボチャンさんやぱたごんさんとの一件についてご自分に問題がなかったとお考えなのでしょうか。一体どの点を反省されたのか非常に疑問ですし、Wikipedia:礼儀を忘れないを熟読願います。--Aiwokusai（会話） 2017年10月28日 (土) 08:46 (UTC)[返信]

私は揶揄するような物言いはやめましょうといっているのであって、そこのどこに善意や悪意が絡んでくるのかがわかりません。感服しましたという発言を本気で100％混じり気なく感心したと捉える方はまずいないでしょう。弁明する気がないので、あれば言いたいことだけを言うのはやめていただきたい。ただの揚げ足とりに過ぎません。こちらは問題点を具体的に指摘しておりますし、それが言いたいことを言われているとかんじたのであれば個々に具体的に反論されればよいだけのはなしでしょう。--Aiwokusai（会話） 2017年10月28日 (土) 09:14 (UTC)[返信]

相変わらずサンドボックスで特定ユーザー（利用者:Toya1012（会話 / 投稿記録 / 記録））を目の敵にしたような編集・意趣返しを行ってらっしゃるようですが[5][6][7][8]（M1グランプリについてサンドボックスで編集した利用者へ直後に遠まわしなあてつけ編集）、以後一切このような利用はやめるようにしてください。目的外利用に他なりません。サンドボックスに「利用者:‎Toya1012/sandbox」を繰り返し書くなど、これらの編集[9][10][11]がなければ100％あてつけであるという確証は持てませんでしたが、個人攻撃や名誉毀損、その他著作権に関わるようなものでなければサンドボックスをどのように使用するかは個人の自由であり、被依頼者の言動の方が逆に記事の私物化に繋がります。少なくとも被依頼者がToya1012さんの会話ページで言っていたようなおかしな制限は存在しませんし、それが気に入らないからといって上記のような行動をされるのは不適切です。これまでの編集で、こちらにコメントを寄せられている諸氏が憤るのも無理はありません。少なくとも今回履歴が存在している分を見る限り「気のせい」「勝手な妄想」であるとの言い訳は通用しないでしょう。--Aiwokusai（会話） 2017年12月5日 (火) 06:14 (UTC)[返信]

被依頼者コメント

Yuukin0248さんの情報は2回目の喧嘩両成敗で双方ブロックされた時ですね。伊東家の約束さんにどんな侮辱的な書き込みをされたのか今となっては確認できませんし覚えていませんが、発端はサンドボックスの砂場ならしの3RR合戦です。「相手からの誹謗中傷を確認しました」はYuukin0248さんの誤認かと。会話ページでは見ての通りですし、2回目のブロックだったので大いに反省しましたが、この時のサンドボックスには伊東家の約束さんを誹謗中傷するような言葉は一言も書いていません。--渚月（会話） 2017年10月27日 (金) 09:50 (UTC)[返信]
この時のサンドボックスに書き込んだのは、伊東家の約束さんがご自身でも仰っているように特筆性と独自研究のテンプレートで、それ以上のものはありません。--渚月（会話） 2017年10月27日 (金) 23:56 (UTC)[返信]
テンプレートの貼りつけが元で3RRになったんじゃないんですけどね。憶測だけでここまで話を膨らませることができるAiwokusaiさんには感服しました。--渚月（会話） 2017年10月28日 (土) 08:33 (UTC)[返信]
自分の発言に関して弁明するつもりはありません。渚月の会話ページで不快な思いをさせてしまった利用者さんにはこの場をお借りしてお詫びします。ところでAiwokusaiさんは自分の言いたいことを言っている自覚はないんですね。人には「善意にとる」を勧めておきながら、ご自身は「悪意にしか受け取れない」のかと思うと、こちらこそ非常に残念です。--渚月（会話） 2017年10月28日 (土) 09:04 (UTC)[返信]
発端はサンドボックスの砂場ならしだと一番最初に言っています。伊東家の約束さんが何を言おうとこれは間違いありません。--渚月（会話） 2017年10月30日 (月) 08:17 (UTC)[返信]
‎Coptic Lightさんの気のせいです。勝手な妄想でストーカー呼ばわりしないでください。--渚月（会話） 2017年11月7日 (火) 11:25 (UTC)[返信]

情報依頼文にはない問題行動として、利用者‐会話:伊東家の約束#他利用者への侮辱的な書き込みがありますので、報告しておきます。--Yuukin0248[会話/履歴] 2017年10月27日 (金) 07:57 (UTC)[返信]
コメント Yuukin0248です。この件の発端となったのは、伊東家の約束さんが自身に対する暴言なるものを投稿し、それを渚月さんが除去したものだったと記憶しております。そこから編集合戦になり、伊東家の約束さんが渚月さんへの暴言を投稿した、と記憶しております（削除権限をお持ちの方が削除版を確認していただければ幸いです）。渚月さんへの暴言を私が注意しました（利用者‐会話:伊東家の約束#他利用者への侮辱的な書き込み）。その中での「相手からの誹謗中傷を確認しました」は私の誤認ですし、次のコメントで私のミスであったと説明しています。そこで渚月さんが腹を立てたのか、「猿芝居」発言をされてしまったというわけです（誤認がありましたら申し訳ありません）。「猿芝居」発言だけで1週間もブロックされるのはおかしい、との意見も出ていますが、3月に一度ブロックされているということもありますし、伊東家の約束さんと喧嘩状態にあったから公平なブロックとする必要があった、という考えも十分あります。まあ、これは対処をした管理者さんに対するコメント依頼ではないので、メインの話から逸脱するのであればノートページなどで話しましょうか。--Yuukin0248[会話/履歴] 2017年10月28日 (土) 08:03 (UTC)[返信]

コメント 情報ありがとうございます。伊東家の約束さんと渚月さんの主張を確認する限り、お2人の間で抗争となったのは特筆性と独自研究のテンプレートをサンドボックスに貼り付けたことがきっかけのようなのですが、その点Yuukin0248さんとは少し認識に違いがあるのでしょうか。ただ、私としてもその件のみを大きく取り上げる意図はありませんので（むしろ直近の話やご自身の会話ページにおけるやりとりについて説明がほしかったのですが）、ここいらで良いのではないかと思います（Yuukin0248さんがノートページでその件について議論されることを阻むわけではありません）。--Aiwokusai（会話） 2017年10月28日 (土) 08:17 (UTC)[返信]

コメント テンプレートも確かにあったと思います。ただ、テンプレートが直接の原因だとは思いませんでした。そこがズレていたんですね。--Yuukin0248[会話/履歴] 2017年10月28日 (土) 08:29 (UTC)[返信]

コメント 了解いたしました。Yuukin0248さんの誤認とは別に伊東家の約束さんが主張される誹謗中傷との認識のズレがどの程度のものであったか今となっては確認しようがありませんが、猿芝居というのがYuukin0248さんを含めた発言であることも考えれば合点がいきました。--Aiwokusai（会話） 2017年10月28日 (土) 08:55 (UTC)[返信]

コメント Wikipediaの編集者してる友達から渚月が殴られてると聞いて飛んできました！僕としちゃあの問題ははとってもとっても侮辱的だったんでよーく覚えてます。まず僕がsandboxに下書きしたんですね。まあその、後になっては記事としてやってけないって注意されたし、いい内容じゃなかったと今は思います。でも渚月はいきなり独自研究とか特筆性とかつけてきたんですね。sandboxにですよ。好きにかいていいって竹麦魚さん（管理者さんです！）さんが言ってくれたのに。そんなのに渚月は嫌がらせしてきたんです。おかしいでしょ。で、僕は怒ったんですけど、渚月のつけた独自研究とかを残したまま内容を「渚月はかわいい女子高生。」に書きかえたの。めっちゃ面白くてわらったしたからよく覚えてます。そしたら。Yuukin0248さんがよくないよっていってきたんで会話でのやり取りになったわけです。渚月の暴言って、たぶん「猿芝居」です。で、僕の暴言が「渚月はかわいい女子高生。」に独自研究つけたままにしたやつ。こういうことだと思う。渚月は嘘言ってます。--伊東家の約束（会話） 2017年10月30日 (月) 08:08 (UTC)[返信]

コメント 被依頼者を呼び捨てするのはおやめください。さん付けが嫌なら「被依頼者」でかまいませんので。なお、私はその件のみをもってコメント依頼を立ち上げたのではありませんし、ことさらそのことを取り上げようとは考えておりませんのであしからず。--Aiwokusai（会話） 2017年10月30日 (月) 08:12 (UTC)[返信]

コメント 少しでも関係してるならべつにいいですよ。--伊東家の約束（会話） 2017年10月30日 (月) 08:15 (UTC)[返信]

コメント （被依頼者に）だから被依頼者が僕の書いた内容に独自研究とかつけたからでしょ。これが砂場ならしだというの？--伊東家の約束（会話） 2017年10月30日 (月) 08:19 (UTC)[返信]
多分被依頼者は相手の発言等に対して思った事をそのまんま言っているだけなんじゃないかなと思います。この場での被依頼者の発言を見るに意図的に攻撃しているというよりはそのように思いました。間違ってたらすみませんが、本人も反省されていますし、今後は発言には気を付けるという方向で良いんじゃないでしょうか。--赤羽さん（会話） 2017年11月1日 (水) 19:49 (UTC)[返信]
コメント こんにちは。Coptic Lightと申します。渚月さんにコメント依頼が出されたとのことで、わたくしからもコメントを入れます。この方は非常に怖い人です。と言いますのも、今年の1月にわたくしとこの方との間で諍い(わたくしの編集ミスによるものであり、今回の海ボチャンさんと似たケースです）があってから以降、この方はわたくしが何か記事を編集した直後のタイミングで、サンドボックスにからかいや誹謗の言葉を書き連ねるという行動に出ています。「禿丸」「ゴキブリ」などなど。ずっとわたくしの編集行為を監視していたようで、当初は単なる思い違いかと思っていましたが、3月1日にわたくしが「ごきぶりポーカー」、「ごきぶりサラダ」、「ごきぶりスープ」を編集した直後、この方はサンドボックスに「ゴキブリの自覚www」などと書き込んでおり、嫌がらせを受けていることを確信しました。

当初こそその行為に薄気味悪さを感じていましたが、それが数ヶ月にわたり続くものですから、わたくしは次第に恐怖を感じ、Wikipediaの編集自体をやめました。残念ですが、そのようなストーキングじみた行為を受けてしまってはWikipediaへのログインすら怖くなります。

サンドボックス自体は何度もリセットされており、証拠も無く証明もできず、またその気もありませんしご本人も否定なさるでしょうが、わたくしとしては受けた体験を事実としてここに記載させていただきます。なお「禿丸」という奇妙な言葉ですが、これはわたくしが「秀丸エディタ」（テキストエディタ）がソフトウェア更新されるたびに記事への反映を実施していたため、そこから連想されたのだと思います。わたくしは別に禿げてはいないため、そのような言葉を投げられてもどうとも感じておりませんが、ストーキング行為自体はたいへんな恐怖でした。以上です。--Coptic Light（会話） 2017年11月7日 (火) 11:20 (UTC)[返信]

被依頼者コメントでは、気のせい、勝手な妄想であると主張されていますがどうなのですか？私はこれまでの前歴でいえばなくはないと思っておりますが、気になるのは「妄想」であると断言されている点です。過去に解釈の違いなどで互いにいさかいが発生したが、Coptic Lightさんがそれを大げさに捉えているという主張であれば渚月さんのコメントも理解出来ます。しかし完全に妄想と断言されているということは、それらゴキブリに関連した編集、あてつけのような行為は一切無かったということになりますし、どちらかが嘘をついていることになります。伊東家の約束さん、海ボチャンさんの件など、そういったものが積み重なっていくと流石に相手側が大げさや嘘をついているだけであるということにはできないでしょうし、履歴が消えてしまうサンドボックスを使用して意図的にそのようなことをやっているのであれば極めて悪質な個人攻撃であり看過できませんし、私も真相が知りたいと思っています。また、Coptic Lightさんへのアドバイスとして、そのようなことが今後起こった場合は、どこか会話ページなりコメント依頼なりで出来るだけ提起するようにしてください。証拠の残らないいサンドボックスであれば尚更そういったやりとりがあったのだという議論の痕跡を残すことは大事です。--Aiwokusai（会話） 2017年11月7日 (火) 12:06 (UTC)[返信]

（追記）何か出てこないものかとお二人の名前を検索していたところ、ネット掲示板のログがヒットしましたが、それらを読む限り今年3月頃に、そういった相手を揶揄していると捉えられても仕方がない遊びがサンドボックスで行われていたことは確かなようです。妄想であるとか、少なくとも全く何もなかったということはなさそうです。--Aiwokusai（会話） 2017年11月7日 (火) 12:36 (UTC)[返信]

コメント それ、言い出したら、被依頼者は僕と色々あったあと、ブロック終わってから伊東家の食卓編集してんですよね。僕のこと意識してたのです？--伊東家の約束（会話） 2017年11月9日 (木) 03:58 (UTC)[返信]

偶然なら良いんですけどね、そのようなお話が複数の利用者からでているとなるとちょっと困りますね。私からも少し気になる編集があったりしますので。--Aiwokusai（会話） 2017年11月13日 (月) 16:28 (UTC)[返信]

「履歴が消えてしまうサンドボックス」「証拠の残らないいサンドボックス」とのことですが、削除された版は管理者には閲覧可能です。管理者の誰かに確認してもらえばいいのでは？どこかにあるはずだから全履歴を当たってみてくれ、というのは無茶でしょうが、○月×日前後……程度にまで特定できれていれば、それほど大変な作業ではないはずです。

報告依頼者コメントにあるような問題から、Wikipedia:投稿ブロック依頼/渚月‎を提出しました。--Aiwokusai（会話） 2017年12月5日 (火) 07:36 (UTC)[返信]

まとめ

ブロック依頼の結果、渚月さんは無期限ブロックとなりました。ブロックをかけたぱたごんさんのアドバイスに対し「余計なお世話です。」と返されていることから、すぐにはお考えを改めるのは難しいかもしれません。被依頼者の編集はあまりに傾向が偏っておりすぐ見分けがつきますので（ただ、仮にチェックする際は項目数が膨大なものになるので良い方法はないでしょうか？）、よく思案し方針等をご理解いただいたうえで復帰されることを望みます。--Aiwokusai（会話） 2017年12月14日 (木) 13:25 (UTC)[返信]