Wikipedia:コメント依頼/彩華1226 20120321
利用者:彩華1226（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのこれまでの行為について、コメントを依頼します。--Nobook（会話） 2012年3月21日 (水) 03:32 (UTC)
これまでの経緯
[編集]彩華1226さんは、ノート:金曜ロードSHOW!での、私のコメントを受けての暴言に近い物言い（[1]、「立項の時点で子記事じゃないじゃないか-」の部分）をされ、そこから派生した「単発特別番組枠」に関しての相手方の疑問に対して、私のコメントに対しての「人の揚げ足」をとったような物言い（[2]）、『水曜シアター9』に関して、私が何度も相手に疑問をなげかけても、半ば対話拒否に近く、返答はありましたが、投げやりかつ開き直った態度、最終的にはWikipedia:礼儀を忘れないを持ち出しての「無視宣言」。いくら公式の方針としてあるにしても、あまりにも真摯さにかけ、ぶっきらぼうな態度ではないかと思う上、こちらは、その態度について問題があることを指摘してやっているにも関わらず、それを「個人攻撃に類する」と言い張った上で、自分の行動自身に問題があることを「我、意に関せず」の一点張り的な対応ではないのでしょうか。
上記経緯をすべて見ていただければ、私にも否がある部分がありますし、上記の『水曜シアター9』に関する返答を問い詰め続けてストレスを与えたりした可能性は否定しません。これらの批判・お叱りは素直に甘んじて受けますが、それを差っ引いたとしても、相手方のひどい対応なのではないでしょうか。私が指摘した過去のコメント依頼・投稿ブロックの経緯を出して、反省を促しても全く聞く耳を持ちません。Wikipedia参加の最大の要件である「利用者は誰しも平等・フラットな立場である」というのは、この人の中には全くなく、自分の意に添わない・気に食わないユーザーに対しては「俺様」的で威圧・高圧的な態度で、上から目線での物言いではないでしょうか。
このコメント依頼自体、内容も含めて提出することが間違っているかもしれませんし、逆に、私の行為に対してのコメント依頼も提出される可能性もあるかもしれません。しかし放っておけば、相手が自らの行動・言動に対して、省るチャンスも何もなく、態度・言動についても改善されるつもりがないであろうことも踏まえ、この依頼自体も出す出さないか熟慮に熟慮を重ねて判断した次第です。忌憚・遠慮なく、どうぞコメントいただければと思います。よろしくお願いいたします。--Nobook（会話） 2012年3月21日 (水) 03:32 (UTC)
参考リンク
彩華1226さん（被依頼者）のコメント
[編集]このコメント[3]で常体を用いて強く非難したことについては、"「先手を打つ」ということがそんないけないことなのでしょうか?"という性急な編集をしないを蔑ろにする発言に対する憤りを表現するために意図的に行いました。そのことについて威圧感を感じられたのであれば、遺憾の意を表します。そもそも依頼者はノート:金曜ロードショー#『水曜ロードショー』の分割についてにおいて分割の議論を主導されています。にもかかわらず性急に記事を立項し、統合提案がされると「子記事だから」「NEWS23と一緒だから」と言い訳に終始し先の発言です。ろうさんがご指摘の通り初心者ではないのですから、説得する努力を怠らないでいただきたかったなあと思います。--彩華1226（会話） 2012年3月23日 (金) 16:12 (UTC)
先のコメントにおける「初心者ではないのですから」について全面的に撤回し、私のこれまでの発言のもろもろについて全て謝罪させてください。理由については以下のとおりです。
被依頼者は、3月24日（JPN）にパナソニック ドラマシアター(甲)をナショナル劇場(乙)へ分割する作業を行なっていらしたのですが、投稿記録を見ると分割の手順が乙の新規作成→乙の修正→甲の編集となっており、Wikipedia:ページの分割と統合#分割の手順に示されている手順の逆で作業を行なっていました。
以上のことから、「初心者ではない」との私の見解をすべて撤回させてください。その上で、Wikipedia:新規参加者を苛めないでくださいにあるとおり「配慮すべき点へ留意するよう告知」を怠り、「誤りを訂正する際には、無知を非難した敵意のあるコメントや高圧的なコメント」を行ったことを全面的に謝罪します。申し訳ありませんでした。--彩華1226（会話） 2012年3月24日 (土) 09:37 (UTC)
コメント
[編集]- 典型的な互いにヒートアップして収拾がつかなくなっているというパターンだと思います。こんなこと言うと「あいつの方が先だ（あいつの方が悪い）」みたいなこと思うかもしれませんが、どっちも冷静さを取り戻して欲しいと思います。というか、もはやノート:金曜ロードSHOW!を邪魔してるようにしか見えませんので、お互いに自体を見守るか、引かれたらどうでしょうか。コメント依頼して第三者を集めるのも重要です。--EULE（会話） 2012年3月21日 (水) 04:48 (UTC)
コメント 彩華1226様とは、ノート:平清盛 (NHK大河ドラマ)で意見を別にしている者です。さて、一連のノートと会話ページを拝見しました（過去のコメント依頼は本件と関係ないので未読です）が、「非は、依頼者様にある」と判断します。理由は聞かれない方が良いと思いますので、あえて申し上げません（どうしてもお知りになりたければ、申し上げますが）。一方、彩華1226様は、私の知る限り間違った事は言ったりしたりはされていませんが、世の中には結構ナーバスな人間が多いという事も認識して頂きたく思います（そういう私も人の事は言えませんが）。以上、両者様に不遜な物言い御容赦を--JapaneseA（会話） 2012年3月21日 (水) 05:35 (UTC)（主アカウント：利用者:Sutepen angel momo（会話 / 投稿記録 / 記録））
コメント 金曜ロードSHOW!でのやりとりについては個人間の諍いでしかなく、コミュニティからの勧告や投稿ブロック等が検討される段階には無い様ですが。何故コメント依頼を提出なされるほどご立腹であるのかがよくわかりません。結論がいずれになるにせよ、結論は議論して合意を得てからで遅くないでしょう。議論活性化のためのコメント依頼をご提出頂き、詰めていく感じで如何ですか。また、Wikipedia:検証可能性およびWikipedia:独自研究は載せないについてはよくよくご配慮ください。--Hman（会話） 2012年3月21日 (水) 08:09 (UTC)
コメント上記お三方の言われていることに尽きると思います。ただ、正しい論理・行動をしたとしても、言動・行動が相手に対して威圧感を与えている場合もあるのではないかというふうに感じました（彩華1226さんなら、「初版の段階で子記事じゃないじゃないか」という言い回しも、取りようによれば、自分は抑圧感を与えていないと思っていても、相手に対してはそれを感じてしまっているようにもみえる、Nobookさんの「俺様」も相手に対して無礼感を与えた可能性もある）。これをきっかけとして、お互い反省していただき、「喧嘩両成敗」ではありませんが、クールダウン（冷静さを取り戻すこと）が必要だと思います。--Going（会話） 2012年3月22日 (木) 03:33 (UTC)
コメント 口調等の問題と意見の対立・調整は分けて考えないと建設的な議論にはなりにくいものです。被依頼者の発言内容には何らの問題はないように見受けましたが、今回の依頼の趣旨は、「態度について問題がある」、「ひどい対応」、「『俺様』的で威圧・高圧的な態度で、上から目線での物言い」へのコメントと思われますので、その点に特化してコメントします。被依頼者の一連の発言については、敬体と常体の使い分け以外に特段の問題発言とは思えませんでした。敬体と常体の使い分けは、ある程度、個性や議論の流れによっての効果をねらったものもありますので、コメントしません。それより、そもそも「上から目線」とは何ですか? 最近、他者から指導されることを嫌い、子供扱いされたと言って腹を立てる利用者があまりにも多く見受けられるように思います。しかし、どんな分野でもどんな仕事でも自分が知らないことは必ずあるのですから、そのような点について方針類を示して説得されるような場面は、新規参入者が多いプロジェクトでは普通にあり得ることと思います。このような指導・誘導等を「上から目線」という殺し文句で片づけるのは自分を高める材料を放棄することであり、非常に勿体ないと思います。なお、以上の私のコメントは、依頼者が参加から数年を経ておりWikipedia:新規参加者を苛めないでくださいが適用されるような初心者ではないことを前提としたものですので、「いや俺は初心者だ」と依頼者がおっしゃるのであれば被依頼者の態度に問題があったとすることに吝かではありません。--ろう(Law soma) D C 2012年3月22日 (木) 04:40 (UTC)
コメント 依頼については肯定しうる部分が見当たらず、揚げ足取りにすらなっていない。お仲間アカウントを募ろうというようなものしか感じられない。--GDSTCB（会話） 2012年3月23日 (金) 21:43 (UTC)