Wikipedia:コメント依頼/大和屋敷 20160520
表示
追放が妥当では?
[編集]- 以前ノート:スマラン慰安所事件のこの編集[1]で個人攻撃を受け、会話ページで警告した上、撤回・謝罪を求めましたが、何の対処もありませんでした。
- 今般Category:大日本帝国の編集に関して、私の編集をほぼ差し戻すような形で編集をしてきたのですが[2]、
- カテゴリページなのに、語義について通常の記事に書くような文章を記述
- しかもその内容は大日本帝国の記事の内容とも合致しない独自研究(もちろん出典記載なし)
- 衝突しそうな編集なのに、事前に議論もせず、いきなりリバート
- など、wikipediaの基本方針を遵守しているとは到底思えない編集内容です。
- 氏の会話ページも他の編集者からのクレームでいっぱいですし、このようなユーザーはコミュニティから追放(無期限投稿ブロック)してしかるべきではないでしょうか?ご意見お願いいたします。--宇井木辺出夫(会話) 2016年5月20日 (金) 09:49 (UTC)
- (2016年5月22日追記)「他の編集者からのクレーム」に関して、直近の事例から7件を挙げると下記のとおりです。
- 闇市の編集([3]など)でテンプレはがし、IPユーザー利用者: 118.19.14.120と編集合戦、3RR違反。会話ページでクレームを受けるも、回答なし。
- ノート:日本の降伏のこの編集[4]について、利用者:Takabeg氏からWikipedia:ノートページのガイドライン不遵守との指摘。『利用者:大和屋敷さんの場合、抵触の度合いが余りにも酷すぎです。利用者:大和屋敷さんによる同様の問題は数多くのページで見つけることができ、ノート:無条件降伏など読むに耐えないものです。』等指摘されるも、回答なし。
- 対数の編集([5]など)で利用者:新規作成氏と編集合戦、3RR違反。相手の編集が出典の明記に反すると主張しているが、記事全体としてインラインの出典記載がない状況で、かつ大和屋敷氏も出典を提示し記事を改善するわけでもなく、相手と相談するわけでもなく、記事をリバートして編集合戦。
- 文系と理系のこの編集[6]について、IPユーザー利用者: 153.201.106.138から「荒らしではない編集に対するリバートはH:RVに反している、ノートに記録を残さず、相手を悪意ある編集だと決め付ける編集態度は建設的でない」と指摘。指摘に対し回答なし(会話ページ)。
- 押し付け憲法論の編集([[7]]など)でIPユーザー利用者: 116.0.166.34の編集をリバート。リバートの理由を示さず、編集合戦。相手ノートページへの書き込みに対して、回答なし。
- セイの法則のこの編集[8]で利用者:Ryo 625氏の編集を理由を示さずにリバート。ノートページでの抗議を受け一旦差し戻すが[9]、その後この編集[10]でまた利用者:Ryo 625氏の編集を理由を示さずにリバートし、再び抗議を受けるも、回答なし。
- 朝米戦争の[11]この編集で、利用者:Takabeg氏から改名の手続きに則さないWikipedia:腕ずくで解決しようとしない違反との指摘。指摘への回答なし。
- (2016年5月22日追記)「他の編集者からのクレーム」に関して、直近の事例から7件を挙げると下記のとおりです。
- 大和屋敷氏へのクレームの類型として、
- パターン1
- 荒らしではない編集に対して、氏がリバートする
- その際、テンプレートを使用する、理由を付す等、相手への説明・配慮がない
- その結果、相手からクレームが来ても、回答しない。
- 場合によっては、相手が再編集し返して、編集合戦に発展。
- その際も、ノートページでの会話によって解決をはからない。
- パターン2
- 相手の編集に出典がないとしてリバート・編集するが、氏の編集にも出典はない。
- 場合によっては、相手が再編集し返して、編集合戦に発展。
- その際も、ノートページでの会話によって解決をはかるようなことはしない。
- パターン1
- という傾向が見受けられると思います。
- こうした一連のやり取りを通じて、懸案の記事の内容がよりよいものになったという印象はありませんし、編集合戦や大和屋敷氏のノートへのクレームの書き込み、そしてこの投稿ブロックの手続きなど、壮大な労力の無駄だと感じます。このような編集者が存在しない方が、コミュニティは今よりもよくなると思います。--宇井木辺出夫(会話) 2016年5月22日 (日) 08:54 (UTC)
被依頼者コメント欄
[編集]第3者コメント欄
[編集]- 1点目。個人攻撃とは、Wikipedia外での立場などを決め付けるものです。大和屋敷様の御発言は、Wikipedia内での行動に対してのものですから、個人攻撃ではありません。なお、御発言が妥当かどうかは経緯を見ていないのでそれは置いときます。2点目は経緯がわからないので触れません。3点目。会話ページにクレームが来てても、それが正当なものかどうかは1つ1つ精査しないとわかりません。--JapaneseA(会話) 2016年5月21日 (土) 04:50 (UTC)
- これ以降の私と依頼者間の議論はノートに移動しました。--JapaneseA(会話) 2016年5月30日 (月) 09:53 (UTC)
- 1点目に関するコメントは、Wikipedia:個人攻撃はしないの記事中に記載のない規定だったため、利用者:JapaneseAさんにWikipedia:出典の明記またはコメントの取り消しを要請しましたが、ご対応いただけなかったため、Wikipedia:独自研究は載せないにより、取り消ししました。--宇井木辺出夫(会話) 2016年6月14日 (火) 07:02 (UTC)
- 他者のコメントの改竄は止めて下さい。私は荒らしやブロック破りではありませんし、また上記は個人攻撃でもありません。それ以外の問題があれば、それは違うと言えば良い話です(この依頼のノートで御願いします)。そもそもWikipedia:独自研究は載せないは記事に対する方針でしょう。--JapaneseA(会話) 2016年6月14日 (火) 09:17 (UTC)
- 他人のコメントを同意を得ずにノートに移すのは問題なしとする一方で、取り消し線を「改竄」として非難するというのは随分一方的な編集だなと感じたので、コメント依頼をしようと思いましたが、既に立項されていたWikipedia:コメント依頼/JapaneseA 20160612を読んだところ、あまり気にしても仕方なさそうだと思いましたので、他の方のコメントを待ちたいと思います。--宇井木辺出夫(会話) 2016年6月20日 (月) 08:08 (UTC)
- 他者のコメントの改竄は止めて下さい。私は荒らしやブロック破りではありませんし、また上記は個人攻撃でもありません。それ以外の問題があれば、それは違うと言えば良い話です(この依頼のノートで御願いします)。そもそもWikipedia:独自研究は載せないは記事に対する方針でしょう。--JapaneseA(会話) 2016年6月14日 (火) 09:17 (UTC)
- 1点目に関するコメントは、Wikipedia:個人攻撃はしないの記事中に記載のない規定だったため、利用者:JapaneseAさんにWikipedia:出典の明記またはコメントの取り消しを要請しましたが、ご対応いただけなかったため、Wikipedia:独自研究は載せないにより、取り消ししました。--宇井木辺出夫(会話) 2016年6月14日 (火) 07:02 (UTC)
- これ以降の私と依頼者間の議論はノートに移動しました。--JapaneseA(会話) 2016年5月30日 (月) 09:53 (UTC)
- 被依頼者に関しては、「追放」に値する行為は確認できておりません。依頼者に関しては、Wikipedia:中立的な観点に関しての深刻な無理解が発生していると考えております。依頼者自身により方針理解が深まることで、トラブルが減少するのではないでしょうか。依頼者はWikipedia:安易に荒らしと呼ばない、Wikipedia:荒らし#荒らしではないものに関しても無理解の状態であり、安易な攻撃的発言に繋がっているのでしょう。--Husa(会話) 2016年5月30日 (月) 14:23 (UTC)
- 私が確認した編集行為について上に記載しコメント依頼をしておりますので、それについてコメントをお願いします。--宇井木辺出夫(会話) 2016年6月20日 (月) 08:11 (UTC)
まとめ
[編集]- これまでにいただいたご意見について
- JapaneseAさんからは、1点目について利用者:大和屋敷さんの編集はWikipedia:荒らし行為に該当しないとのご意見をいただきました。理由について現下この編集[12]でご説明いただいておりますが、Wikipedia:コメント依頼/JapaneseA 20160612を読んだ限りで、こちらのコメント依頼では論拠についてあまりつきつめるべきではないように思われました。
- Husaさんからは、「追放」相当の行為は確認できない、依頼者(私)がWikipedia:中立的な観点を理解していない、とコメントいただきましたが、私からすると「○○は方針を理解していない」という言い方もまたWikipedia:個人攻撃をしないに反する編集であり、Husaさんの編集姿勢は、Wikipedia:コメント依頼/Husa 20160620で係争中の案件の相手方だったことに由来するものと思われ、また私が依頼文で挙げた利用者:大和屋敷さんの編集行為について具体的にコメントいただけなかったため、「第三者のコメント」としてどこまで参考にしてよいか、判断しづらいところでした。
- 他方で、利用者:大和屋敷さんの編集について問題を感じているといったご意見は全くいただきませんでした。問題は全く何も解決していませんが、私自身、最近、諸所でWikipediaの方針から逸脱しているように思われる編集行為に直面する機会があり、それに比すれば利用者:大和屋敷さんの編集はそれほど問題ないのかもしれない、と少し思っていることもあり、特にこれ以上各位からご意見・ご要望がないようでしたら、いったん本件依頼はクローズさせていただきたいと存じます。コメントをいただいた各位におかれましては、どうもありがとうございました。--宇井木辺出夫(会話) 2016年7月16日 (土) 15:15 (UTC)