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Wikipedia:コメント依頼/切干大根 20180114

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切干大根さんの発言・行動についてコメントを求めます。

これまでの経緯

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この件の発端は切干大根さんが私のした編集について、「日本語がおかしい」と指摘したことからはじまります。昨年11月末にこちらが提出されました。切干大根さんは私の日本語能力に問題があるとしてコメント依頼をしました。なぜ1ヶ月以上経過した今私がコメント依頼を提出するのかというと、切干大根さんの行動に不適切な部分がある可能性があるので提出しました。

切干大根さんから指摘された部分は明らかに私のミスであり、それはコメント依頼でも言った通り認めました。ここまでは私のミス・責任であることに間違いはないのです。問題はここからです。スウェーデンの企業グループボルボの記事の編集の際の日本語についての議論ですが、消滅は日本語としておかしいと指摘を受け差し戻されました。ですが実際には本国グループに乗用車部門は存在しておらず、現在は中国資本の会社に売却されています。これについては私のコメント依頼にもあります通り、議論を重ねてきました。なのにも関わらず切干大根さんは納得しない利用者と発言し「納得しない利用者」というレッテルを貼ってくるなど行き過ぎた発言があると私は考えています。最大の点としては単純に間違いを指摘するのではなく、切干大根さんは悪質な部分があると私は思ったからです。それがこのコメント依頼を提出した理由です。その根拠として、推奨されていない行動をとるといった部分です。指摘されるとこのような返答をし自身の過失を認めているようには到底思えません。私のことを「納得しない利用者」というレッテルを貼っておきながら、切干大根さん自身が納得してない利用者であると思います。ボルボについても私は消滅が良い理由を何度も説明していますし、私が編集する前からこのようになっていました。日本語がおかしいというのであれば、なぜ過去にも議論されず直されなかったのか、そしてなぜ私がこのようなことを言われないといけないのか。全く意味がわかりません。こういったことから切干大根さんは、私の事を排除しようと意図的に批判してきた可能性があると思われます。上記で提示した通り、私のおかしな編集を指摘するならありがたいのですが、明らかに不要な発言が多すぎます。さらに悪質だと思うのはブロック破りのレッテルを貼っているということです。相手方は発言の理由を聞いているにも関わらず、それを無視しこのような発言をしています。相手方は何度も丁寧に聞いていますが、こちらも同じくですが切干大根さんは完全無視。挙句の果てには何の根拠もなく意味不明な投稿ブロック依頼の提出を行うなどしていたということです。このようなことが行われていたことから切干大根さんは偏見を持っているのではないかと推測できます。従って、上記のような理由から切干大根さんは、私の日本語の間違いを指摘した上で、「納得しない利用者」というレッテルを貼り、コメント依頼に持ち込み、「次の段階の進むべきかどうか」という投稿ブロック依頼の提出をちらつかせるような発言をしています。従って悪質な利用者である可能性があると思われます。なお、切干大根さん以外にもこの件について関係ある方が数名いますが、必要があればコメント依頼を提出します。ご意見お願いします。--S2AP1（会話） 2018年1月14日 (日) 12:33 (UTC)[返信]

  • 情報　切干大根さんがこのような発言をしていますが、私が1ヶ月弱編集活動をしていない間にこのようなことが行われていた事実に基づき提出しました。報復依頼ではありません。--S2AP1（会話） 2018年1月14日 (日) 12:46 (UTC)[返信]
  •  追記　報復依頼だと思われがちですがそうではありません。上記で説明した通り、私が活動を自粛している間に、他者の利用者さんに不適切なレッテルを貼ってみたり、根拠もない投稿ブロック依頼の提出や質問の回答になっていない投稿をしていたことから、私も同じようなことをされたかもしれないと思い当たる点がありましたので、コメント依頼を提出しました。編集についての切干大根さんからの指摘は私が悪いので文句はありません。ですので、このコメント依頼の目的としては、なんの根拠もなくレッテルを貼る行為や質問に回答しない対話拒否やその他もろもろ。切干大根さんの行動を目的としているので報復依頼ではありません。--S2AP1（会話） 2018年1月14日 (日) 14:18 (UTC)[返信]
  • コメント　みなさんコメントありがとうございます。切干大根さんの他者にレッテルを貼る行為は上記の通り差分を用いて説明しました。私のコメント依頼では当時完全な第3者からのコメントはなく、いずれも関係者とのコメントです。「納得しない利用者」のレッテル貼り、コメント依頼を提出した第1人者は切干大根さんです。これは私の意見になりますが、私は自身の編集が指摘された通りおかしな部分があったので、それを認めたうえで活動を自粛という意味で引退をしていました。これは私自身の意思です。切干大根さんは自分勝手な発言が多すぎます。その根拠も上記で差分を提示していますが、推奨されていない行動をとった上で、「意味不明などで削除しました」と返答されています。このような行動をして切干大根さんに注意を促すコメントが来るのは、明らかに切干大根さんがおかしな行動をした証拠だと思います。切干大根さんの偏見ではないかととれるのが、なんの根拠もなく他の利用者にブロック破りの疑いをかける部分です。そして投稿ブロック依頼を提出し、相手方の質問に答えない。また、質問の回答にならない投稿を繰り返していますし、また注意されていると思われるコメントも来ています。これからわかるのは切干大根さんは、聞く耳を持っていないということがわかるのではないかと思います。他の利用者の意見を素直に受け止める姿勢があるのなら、何度も注意を受けることは通常であればないと思われます。「納得しない利用者」と騒ぎ私のコメント依頼を提出した切干大根さんですが、他人の意見を聞かない切干大根さんはなんでしょうか？仮に私が納得しない利用者であるなら活動自粛なんてしていませんし、報復依頼をするつもりならとっくにしています。ですので、私は自身の日本語のおかしな編集の指摘を受け、それに納得した上で、活動の自粛にはいっていました。報復依頼ではありません。従って、切干大根さんの行き過ぎた発言や行動についてコメントを求めた次第です。なぜ今更私がコメント依頼を提出したのかというと、切干大根さんと議論をしていた経験などから類似点を重ね、コメント依頼を提出しました。--S2AP1（会話） 2018年1月15日 (月) 01:16 (UTC)[返信]
    • 情報　被依頼者における編集を妨害するような行為についても報告させてもらいます。このような編集をしたところ、被依頼者は販売するのはディーラーです。と発言し差し戻されていますが、ここに不自然な点が一つあると考えています。被依頼者が純粋に「販売」はディーラーが行っているものであって不要な言葉であると考えているのなら、なぜ他の自動車記事にも同じことをしないのかという点です。過去に被依頼者は私の日本語のおかしな編集の修正をする目的で、このように編集しています。トヨタ・イプサムの編集では「販売」と書き足すと差し戻すのに、なぜ他の自動車記事ではしないのでしょう？現時点で最新の記事では差し戻しをしていません。もう一つ疑問を抱きかねないのが、こちらです。被依頼者と全く同じ理由です。過去にも同じことがありましたが、差し戻しを行ったのは被依頼者ではなく別の利用者です。何かと私の編集に理由をつけ差し戻しを行う。しかも私がした編集のみ。「販売」が純粋に不適切と思うのならなぜ他の記事を編集しないのか？「日本語がおかしい」という理由では理解できません。--S2AP1（会話） 2018年1月15日 (月) 08:48 (UTC)[返信]
  • 報告　別件で切干大根さんがブロック破りをしている可能性があることについて、コメント依頼を新たに提出しました。--S2AP1（会話） 2018年1月15日 (月) 11:52 (UTC)[返信]

被依頼者コメント

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被依頼者に対するコメント依頼として昨年11月にWikipedia:コメント依頼/S2AP1を提出しております。まだクローズしておりませんので、被依頼者＝S2AP1さんに対するコメントはそちらにお願いします。--切干大根（会話） 2018年1月14日 (日) 12:48 (UTC)[返信]

第3者のコメント

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コメント これは非常に問題の多いコメント依頼であると考えます。依頼者は引退を表明されたから、批判や問題の件に対するコメントがストップしただけであって、そうでなかったら（それこそ依頼者が、今回の表明された立場を堅持されたのなら）、その後もまさにボルボの件なども議題に上がっていたでしょう。それをウィキブレイクという形で批判の矛先を躱して起きながら、今になって報復依頼を出すというのは、議論のマルチポスト化などの弊害も合わせて、非常に問題であると指摘いたします。
納得がいかないなら引退など表明するべきではなかったし、引退したのなら諦めることです。--EULE（会話） 2018年1月14日 (日) 13:37 (UTC)[返信]
(依頼者へ)氏がどう思うと、これは報復依頼と見なされる余地がある行為であり、そこに思い至らずに依頼を出したことが、もう非常に問題の多いコメント依頼なのです。そして、何かと対話拒否を問題視されているようですが、引退自体が強烈な対話拒否なのです。それが許されるのは、もはやウィキペディアには関わらないことを前提とした対話拒否だからです。ご自身が説明責任を放棄した後に起こった出来事について、それがいくらあなたにとって不本意なことであっても、そういった経緯を考慮せずに、あなた自身に問題提起する資格はないです。仮に切干大根氏の言動がウィキペディアとして看過できないものであったとしても、それはそうと思ったあなた以外の者がコメント依頼に出すべきです。
これが私からの最後のコメントです。--EULE（会話） 2018年1月14日 (日) 14:45 (UTC)[返信]
コメント 　完全な第三者ですけども、まず前回の依頼者さんについてのコメント依頼で「納得しない利用者」と考えてる方は切干大根さんだけではないですので、この時点で依頼者の言う「他者になんの根拠もなくレッテルを貼る行為」っていうのが被依頼者さんの問題点ではなく依頼者さんの問題点として存続していると考えていいと思います。また、利用者‐会話:切干大根の「こんにちわ節」だけ見てたらこれは対話拒否でも何でもありません。コメント依頼が生きてるのですから、そっちへ行けばいいだけですし、私でも同じような対応しちゃうと思います。依頼文についても粗探しにしか感じませんでした。（ゴメンナサイ、やっぱり日本語というか文章が変ですし、悪い印象を水増ししているような文章に思えます。）いずれにしても既に引退されてる方がなぜわざわざ復帰して指摘されてるんだろう？と思います。これでは報復依頼にしか見えなくても仕方がありません。切干大根さんの仰る「次」に進む為の道を自ら作ってしまっているのではないでしょうか。--Scarlet 1（会話） 2018年1月14日 (日) 15:01 (UTC)[返信]
コメント 利用者‐会話:切干大根および利用者‐会話:Taisyoを拝見しましたが、純粋に質問を希望しているとしてもその手法が悪手と言わざるを得ないかと思います。ストレートに質問するのでも無く、回りくどい言い回しで質問の可否から始めてしまっては、変に警戒してしまい素直に「はい」と答える事にも慎重にならざるを得ず、まして現状で友好的な立場とは言えない切干大根さんであれば断られる可能性も高く、その流れに続く対話部分のみを切り取って 情報として挙げるのであれば、コメント依頼への誘導行為と見做されかねません。ボルボにおける議論の是非はさておき、依頼者は自身の主張の正当性に関して絶対の自信をお持ちで、広く＝多くの利用者から意見を募る事が出来さえすれば自説こそ多数派である、との想いが強すぎて、勇み足が過ぎている様に感じます。いずれにしても引退を撤回するのであれば、依頼者がまず取り組むべきであるのはご自身が被依頼者となっているコメント依頼を詰める事であり、他者のコメント依頼を行う為だけに復帰するのであれば非難を受けて止む無しかと感じます。--Purple Quartz（会話） 2018年1月14日 (日) 17:19 (UTC)[返信]
日本語がおかしい人は編集しなくていいです。しかも逆恨みでこんなコメント依頼を出すコミュニティを疲弊させる悪質・低質な利用者だし、S2AP1は目的外利用者としてブロックするべきでしょう。--Pichipole（会話） 2018年1月14日 (日) 20:19 (UTC)[返信]
報告 本コメント依頼者は、立て続けに２つもコメント依頼を出しておきながら、勝手に再度の引退を宣言してしまいました。もともと非常に問題の多い依頼ですし、終了でいいのでは。--豚肉カレー（会話） 2018年1月15日 (月) 23:34 (UTC)[返信]

終了 本件依頼者が無期限の投稿ブロックとなったこと、上掲豚肉カレー氏の終了提案から2週間経ちましたが、その間異論がなかったことから、本件は終了といたしましょう。--森藍亭（会話） 2018年2月1日 (木) 11:45 (UTC)[返信]

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