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利用者‐会話:S2AP1

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生産と製造について[編集]

お疲れ様です。要約欄にて「工業製品は製造が正しい」とのことですが、それはどの資料を参考にされましたか？私が調べてみた限りでは、どちらの表現でもよく、敢えて「製造」に変更する必要のあるものとは思いませんでした。記事生産も参考にしてください。--切干大根（会話） 2017年11月26日 (日) 12:43 (UTC)[返信]

  • コメント「工業製品は製造が正しい」とのことだったので「生産は間違い」と感じたのですが、意図としては「製造の方が適切」とのこと了解しました。辞書によりますと、
生産
  • 生活に必要な品物を作り出すこと（大辞林）
  • 人にとって有用な財・サービスを作り出すこと（広辞苑）
  • 生活に必要な物資などをつくりだすこと（大辞泉）
製造
  • 原材料に手を加えて製品にすること（大辞林）
  • 原料を加工して製品とすること（広辞苑）
  • 原料に手を加えて製品にすること（大辞泉）
以上のようになりました。原料というと製品になる前の鉄、アルミ、石油などを指すと考えます。従いまして、「車の部品（エンジン等）を製造する」「部品を組み立てて車を生産する」と考えた方が適しているように思います。いかがでしょうか？--切干大根（会話） 2017年11月26日 (日) 13:21 (UTC)[返信]

ブロックのお知らせ[編集]

あなたはブロックされました。
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あなたはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください。（ヘルプ、投稿ブロックへの異議申し立て・投稿ブロック解除依頼作成の手引き参照）

売り言葉に買い言葉で矢継ぎ早に相手の会話ページに投稿してヒートアップしているようですので一度強制的に止めました。ウィキペディアは喧嘩をする場所ではありません。編集内容そのものについては誤字の部分では確かに問題もあったかもしれませんし、相手に問題があるのかもしれません。それでも、チャットのように連投することがすなわち記事の発展につながるわけではありません。クールダウンしてください。--アルトクール（会話） 2017年11月26日 (日) 13:28 (UTC)[返信]

アルトクールさんありがとうございます。頭に血が上ってしまいヒートアップしてしまいました。--S2AP1（会話） 2017年11月26日 (日) 13:34 (UTC)[返信]

返信 (アルトクール宛) アルトクールさんありがとうございます。おかげで落ち着きました。今回の議論としては、双方に過失があると私は考えています。意味の違う単語を使ってしまった私も悪いですし、指摘してきたORENOさん自身もよくわかっていない部分がありましたし、「区別できない人間」などと馬鹿にするような発言もされてしまい、管理者伝言板に報告してしまいました。うまく議論するにはどうすればよいのでしょうか？教えていただければ嬉しいです。--S2AP1（会話） 2017年11月26日 (日) 14:41 (UTC)投稿位置修正--アルトクール（会話） 2017年11月26日 (日) 15:08 (UTC)[返信]

コメント こんばんは。うまく議論をするコツですが、「議題」を明確にすることです。なし崩し的に議論に突入すると着地点が見えなかったり、堂々巡りになる可能性もあります。大きな議題があったら、それを解決するのに中小の議題を一つ一つ潰していくのです。そしてそれを全部同時進行で進めようとしない（キャパオーバーしない）のがよいでしょう。今回でいえば、議論を行うページをいくつかに絞ったうえで（問題があれば、他の利用者が議題を投げてくれるかもしれないので自分のできる範囲での改善を求めるなど）議論する、一つ終わったら別のページの議論を開始するなどが良いでしょう。
議論そのものはまず、論点を整理することです。争点となっている部分を明らかにして、方針やガイドラインに沿っているものかどうかを確認します。例えば無出典の記述であれば、Wikipedia:検証可能性やWikipedia:信頼できる情報源、Wikipedia:出典を明記するから「出典を示すのは書きたい側」から入ります。次に、自身が誤っているならば、その点を訂正し、必要なら謝罪を行うことです。例えば自分がこうだと信じていたことがひっくり返されたとき、「こちらが悪かった」ということを素直に認めることだったり、誤字であればその点を認めて、指摘に感謝をするなどです。
相手がよくわかっていない部分があるならば、何故よくわかっていないのかを掘り下げるようにします。自分がわかっていないなら、それの説明を求めるのもありですが、余りに「教えて教えて」をしていると相手にされなくなります。もしかすると、自分が知っている専門用語を使ったせいかもしれないし、自分が編集した内容によって語彙が変わっている可能性もあります。（例えば、鉄道分野を編集する鉄道を知っている人は自動列車停止装置（ATS）を知っていると思うのですが、鉄道を知らない人からするとATSって何ぞや？から出発するのです。）
馬鹿にされた発言をされたり、煽られたと思ったのであればある程度言い返したとしても、言葉の応酬になったと思ったならば相手が何と言ったところで、自分から一度話を切る（返信しない）ことです。度が過ぎているならば（例えばWikipedia:個人攻撃はしないに抵触するとか）、管理者伝言板にその旨だけを報告します。何が何でも相手にレスを付けなければならないわけではありません。これはWikipedia:合意形成とかが参考になるかもしれません。

--アルトクール（会話） 2017年11月26日 (日) 15:08 (UTC)[返信]

返信 (アルトクール宛) 説明ありがとうございます。ここは管理者の方に認知してもらえたのが逆に良かったと思います。ORENOさんは対話をしているうちに感じたのですが、方針無理解の点があるような気がしました。ORENOさんは「事実を述べているだけ」としていますが、実際には個人攻撃が疑われる発言をしています。ORENOさんが言っていた、「日本語がおかしい」はどうも腑に落ちません。というのも、自動車の記事では「生産と製造は意味が違う」とORENOさんは言ってましたが、車は組み立てられて作るということを考えれば、「製造」が適切だと考えます。そして記事の一部を私が編集し直しましたが、私の会話ページでトヨタの公式出典を用いて、「トヨタは生産を使っているから製造はおかしいのでは？」みたいなことを言ってました。なので方針無理解は言い過ぎかもしれませんが、勘違いしているのか理解していないかのどちらかだと思います。重要なのは、「生産」と「製造」の意味の違いであり、トヨタが生産を使っているというようなのは関係ないと思います。アルトクールさんはどう思いますか？--S2AP1（会話） 2017年11月27日 (月) 11:04 (UTC)[返信]

  • 報告　ORENOさんに関しては、勘違いしているのではと思ったので、これが最後で説明だけ会話ページでしておきました。今後は対話は避けようと思います。--S2AP1（会話） 2017年11月27日 (月) 11:21 (UTC)[返信]

プレビュー機能のお知らせ[編集]

投稿時、中央のボタンを押すとプレビューできます。

こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。

S2AP1さんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能のお知らせに参りました。投稿する前に「プレビューを表示」のボタンを押すと、編集結果を先に見ることができます。詳しくはHelp:プレビューを表示をお読みください。

これを使うことで

などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。ご理解とご協力をよろしくお願いします。なお、もしすでにご存じのことでしたら、悪しからずお願いいたします。--切干大根（会話） 2017年11月26日 (日) 14:58 (UTC)[返信]

字義の解釈へのS2AP1さんのこだわりについて[編集]

ぱたごんと申します。S2AP1さんは言葉の細かなニュアンスについてこだわらてたびたび他の方と衝突されています。良い意味でこだわりを持つのは良いのですが、拝見したところ、S2AP1さんの字義解釈はすこし違和感のあるものが多いように感じます。こだわりが単に意固地になってしまわないようお願いいたします。--ぱたごん（会話） 2017年11月29日 (水) 09:11 (UTC)[返信]

ご注意[編集]

他の方にも言われている事ですが、改めて申し上げます。S2AP1さんの日本語力は高いとは申せません。あなたの編集を見ましたが、草取りではなく正しいものを舌足らずにしているものが多く見られます。もちろん私ゃ他の方だって完璧な日本語ではないのですが、その中でもあなたの日本語力は少し足りないと思います。しかし、そんなことは他人の言う事を聞く耳を持っている人ならばさして問題にもならない。直していけばいいのがwikipediaですから。一時的にヒートアップして短期ブロックされることはあっても長期ブロックをくらうことはありません。逆にFA記事を複数書いているような方でさえ他人の言う事を聞く耳を持っていない人はいずれ他人との軋轢がどうにもならないところまで行って無期限ブロックという羽目になってしまうのです。他人の苦情についてもっと素直に聞く耳を持ってください。--ぱたごん（会話） 2017年11月30日 (木) 08:14 (UTC)[返信]

報復はやめてください[編集]

注意 報復でコメント依頼を出さないでください。--Pichipole（会話） 2018年1月14日 (日) 20:28 (UTC)[返信]

ブロック依頼のお知らせ[編集]

Wikipedia:投稿ブロック依頼/S2AP1を提出いたしました。引退とのことですが、一応お知らせいたします。--切干大根（会話） 2018年1月16日 (火) 05:52 (UTC)[返信]

ブロックのお知らせ[編集]

あなたは無期限ブロックされました。 あなたは無期限ブロックされました。ウィキペディアの編集を行うことはできません。 ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます（投稿ブロック解除依頼作成の手引き・投稿ブロックへの異議申し立て参照）。 会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ）。

ブロック理由はWikipedia:投稿ブロック依頼/S2AP1によるブロックです。--ぱたごん（会話） 2018年1月26日 (金) 08:19 (UTC)[返信]

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