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Wikipedia:コメント依頼/へんじゃんとOPQ321

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利用者:へんじゃん（会話 / 投稿記録 / 記録）さんと、利用者:OPQ321（会話 / 投稿記録 / 記録）さんについてコメントをお願いします。まずお二方はWikipedia:コメント依頼/OPQ32120180616の依頼者、被依頼者という立場にありますが、その実発言・行動内容において多くの共通点が見られます。

経緯

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へんじゃんさんは5年前から活動されているようですが、2016年以降は活動が散発的になり、再び参加されるようになったのは今年の春頃から、特に活発となったのは6月以降、上記コメント依頼を提出し野球記事でLTA:KIYOSHIMAに対する差し戻しをおこなわれるようになってからです。OPQ321さんは4月にアカウントを取得、へんじゃんさん同様に一部芸能記事と野球記事を中心に活動されています（[1]）。

両者の直接の関わり合いは、Wikipedia:コメント依頼/OPQ321を提出したアカウントがLTAということもあり管理者のMaximusM4さんから終了提案がなされ、Wikipedia:コメント依頼/OPQ32120180616が再提出されたことにはじまります。私は当時は両者について全く関知しておりませんでしたが、今見るとわざわざ再提出したにもかかわらずその内容は基本的にOPQ321さんを問題視するといったものではなくむしろ行動をほぼ追認するものであり、ミラー・ハイトさんが批判的なコメントをすると、へんじゃんさんが逆にOPQ321さんをフォローするといった姿が見られました。その後OPQ321さんがアルトクールさんに過度の編集合戦を理由に3日ブロックをされると、依頼提出からたった3日でまとめに入りクローズしています。

OPQ321さんの問題については利用者‐会話:OPQ321#あなたの編集姿勢についてにあるようあきらかであり、相手がLTAであることを理由に内容に関係なく無差別ともいえる差し戻し、編集合戦に拘泥されており、それをソックパペット以外の利用者からも注意されていましたが、改善されることはなくブロックとなっています。その後は「各種方針の熟読期間: 他の利用者に対する挑発行為」としてアルトクールさんにより2度目のブロックとなっていますが、『[馬鹿と天才は紙一重と言いますから新幹線氏は奇抜な才能をお持ちなのでしょう」とまでは言えないでしょうね。』といった物言いや、『とりあえず挑発に乗っておきますLTA:KIYOSHIMA or LTA:SOH)』という決め付け（誤認）や、利用者‐会話:Fusianasan1350#挑発恐れ入りますでの発言を見る限り、ブロックは妥当なものであったと思われます。しかしブロック明け後も先日は『ここは百科事典と聞いたつもり LTA:SOHLTA:KIYOSHIMAや同調する管理者からお叱りと投稿ブロックが来そうだが』という挑発コメントを要約欄でおこなうなど、ミラー・ハイトさんからも注意を受けています。また、公式戦ノート:公式戦からも、自身が掲載競技を増やさざるをえないタイトル、内容の記事を作成しておきながら他者に責任を押し付けるなど、方針不理解が見てとれます。

この管理者に対する不満や挑発的な物言いはOPQ321さんのみでなくもう一人の被依頼者であるへんじゃんさんにも見られるものであり、『こんなことやってたら、向こうはCUを握ってるから適当なIPの一致が出てきて無期限というパターンですよ。ご用心。』、『私の会話ページにアルトクールさんが度々来られてように管理者がついてるからって、あまりにぞんざいな態度ですね。』、『管理者のありかたについては、一部ltaへのシンパシーなど、普通の人はわざわざ表だって言わないだけですよ。そもそもフルタイムの勤務を抱えるまともな人が管理者をできると思っているのですか。』、『それをあまり言うと管理者が出てきて投稿ブロック権限を活用して、ですよ。』と、ご自分の問題を棚上げしておいて、敵対アカウントやLTAには管理者がバックについている、不当な権限行使をされるといわんばかりの主張を展開し管理者を「攻撃」しています。管理者に対するコメントとしては、『（場合によっては管理者さんも加わって）好きにやりあってください。』、『公然化の意図を垣間見ましたので、改めて聞きません。管理者の方々と好きにやってください。』と、異なるノートで同様のコメントをおこなうなど、OPQ321さんも何らかの不満を抱えておられるようであり、それは上記の『LTAと同調する管理者』という要約からもあきらかです。

OPQ321さんが6月に編集合戦でブロックされた後は、OPQ321さんとへんじゃんさんが入れ替わりでたとえば特別:投稿記録/Glandnokis の投稿を差し戻すなどして連動した行動がみられ、対LTAのみならまだしも前述のFusianasan1350さんに関連した編集や会話ページ・ノートページにおけるフォローなど、明らかに連動した動きが見られます。へんじゃんさんは一見OPQ321さんを非難しているようにみえても、内容は同じように管理者を揶揄したり議論相手を代理で批判するものであり、その点については会話ページやコメント依頼でも指摘させていただいております[2][3]。両者とも、荒らしや管理者に対する攻撃、揶揄･挑発行為については会話ページの指摘についてはお返事がなく、きちんとした説明はなされていません。

これらの行為を総合してみると、両者はソックパペットとは現時点では明確に判断しないまでも、へんじゃんさんがOPQ321さんを表向きは非難するなどカモフラージュしながらも、あきらかに追従するかのような動きをとっておられることは間違いないでしょう（それが一方的なものだとしても）。OPQ321さんはここ1ヶ月程度で二度の投稿ブロックを受けており、これ以上問題を起こせばお引取りいただかなければならないという状況です。では、同じように管理者を揶揄し、OPQ321さんの編集を修正した人をLTA:KIYOSHIMAorLTA:SOH便乗呼ばわりして差し戻す、このような行動に出られるへんじゃんさんに関してはどう扱うべきでしょうか。--Aiwokusai（会話） 2018年8月2日 (木) 18:05 (UTC)依頼文修正--Aiwokusai（会話） 2018年8月5日 (日) 01:57 (UTC)[返信]

議論のあるページ

依頼者コメント

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公式戦での話などこの依頼文の中ではいち要素でしかないことはよくお分かりでしょう。少ししか触れておりませんし、それを見てどう捉えるかは第三者次第です。会話ページで指摘されている内容についてはお答えがありませんでしたが今後は注意するということなのでしょうか。『依頼者の背後関係は当座は詮索しませんが』とのことですが、私の背後にはどの管理者も存在はしませんし、そういうところが駄目だということをそろそろ被依頼者は自覚されるべきです。前回は何故ブロックされたと思っているのでしょうか。被依頼者のこのコメントはたった1週間前のものですし、『管理者の方々と好きにやってください。』とのおかしな物言いについては既に書いたとおりです。こちらの問題に関して避けてとおれるものではありません。--Aiwokusai（会話） 2018年8月4日 (土) 14:52 (UTC)[返信]

OPQ321さんから「些細なことを持ち出しただけということで了解しました」とコメントがありましたが、何故そのような含みのある言い方しかできないのでしょうか？数ある問題の1つとして提起しているという意味であって、些細であるというのとはまた違いますよ。「「公式戦での話」とあわせてみると、今回はもう一人被依頼者がいるがこのコメント依頼は要らない。」というのもそうである理由がわかりません。私がお2人に共通する点などを挙げたことをお読みになっておられないのでしょうか、それとも意図的にそこには触れないようにされていれるのでしょうか。そもそもなぜコメント依頼がいらないことになるのか…。OPQ321さんでなく大元はIPの発言であったことについては確認しましたので、認識違いということで取り消し処理をしておきます。もうしわけございませんが、私はそのIPが被依頼者と同一だなどとは全く考えておりません。『「コミュニティの合意」になったら対外的に少し恥ずかしいところ』というコメントも適切とは考えておりませんが、いずれにしてもそのような疑惑は持ち合わせていないともうしあげておきますし、論点のすりかえいうのは日本語としておかしいでしょう。『こうした見え透いたすり替えをやるという姿勢は、Wikipedia:コメント依頼/OPQ321におけるLTA側との共通性が見られます。』とのことですが、なんら具体性がなく管理者やFusianasan1350さんに対してそういった『安易な認定』を繰り返したように、同調行為であるかのような決め付けは大変不適切です。OPQ321さんは要約欄における安易な決めつけや挑発について、ミラー・ハイトさんなどからも注意を受けているにもかかわらずその点についてきちんと説明することなく、ここでも議論相手に対して繰り返し同じような行動に出ておられることは非常に遺憾であり、今後も同様の行為が繰り返される場合は伝言板への報告、場合によっては次の依頼の提出も視野に入れさせていただきます。あなたはそういった行動でブロックされたり会話ページでも注意を受けていることをなんら瑕疵のないものであるとお考えなのですか？何故1週間のブロックがされることになったのか、理解されていないのだとしたら致命的であるといえます。--Aiwokusai（会話） 2018年8月5日 (日) 01:57 (UTC)[返信]

  • 返信 (OPQ321さん宛) 前々回のLTAもしくは模倣が提出した依頼に関して私は関知しておりませんし、そもそも大元の発言者に関する認識違いは「別の議題や発言に替わっていないのだから」すり替えとは普通言わないでしょう（仮に意図的であればミスリードと呼ぶことはあっても）。それは置いておくにしても、LTAだからといって発言が全て間違いというわけではない、しかしノートページでの発言は記事とは違い有益な編集たりえることはなく撹乱にしかならないので一括排除することに問題はなく、その際はたまたま管理者のMaximusM4さんがクローズ提案する形になったにすぎません。あのような提案自体は誰でもかまいませんし勘ぐり過ぎです。いずれにしても管理者に不満がないとおっしゃるのであれば今後は相手が誰であれ意味のない挑発はやめられるよう願います。不満があればやってよいというわけではありませんが。--Aiwokusai（会話） 2018年8月5日 (日) 05:26 (UTC)[返信]
  • 「当該LTAアカウントのほとんどの投稿がブロック破りを度外視しても問題投稿と認識しています。」とのことですが、それはあなた個人の主観でしかなく、利用者‐会話:OPQ321#あなたの編集姿勢についてにあるように、対処をしたぱたごんさんやDoripokeさんなども含め、LTA以外からもあなたの姿勢を大いに問題視されていることは明白です（そもそもいつ私が「大きな問題点はわずかだ」などといったのでしょうか？悪質なでっち上げはおやめください）。OPQ321さんがWP:AGFを理解されないままどれだけこちらをなじってところで、それこそあなたがFusianasan1350さんをLTA呼ばわりしたり、管理者や私に対してもLTAとのおかしな繋がりを主張されたり、ミラー･ハイトさんなどからも指摘されているにも関わらず要約欄を極めて不適切な用途で仕様するなど方針不理解といえる編集を繰り返されている事実には変わりはないのですが。あなたにもLTA両者いずれにも大きな問題があります。それこそ依頼の趣旨とはまったく関係のない個人攻撃をおこなうことで論点をすり替えるのはおやめくださいとしか言いようがありませんし、ご理解いただけないようでしたら今後はしかるべき処置をとらせていただきます。--Aiwokusai（会話） 2018年8月5日 (日) 08:13 (UTC)[返信]
  • 返信 (へんじゃんさん宛) 敵対アカウントやLTAには管理者がバックについている、不当な権限行使をされるといわんばかりの主張や同調する行為など、論点についてお答えいただくわけでもなく、第三者が指摘するのならまだしも（それが適切であるならばですが）被依頼者本人から1000バイトと3000バイトの返信でこれだけの分量などと言われるのは心外という他ございません。「あて」というのもよくわかりませんが依頼文に示したとおりです。あなた方が不適切な物言いを繰り返さなければそもそも依頼自体提出しておりません。私はこの人とは違うといった趣旨のコメントすら出てこないのは互いの行動を容認されているということなのでしょうか。--Aiwokusai（会話） 2018年8月5日 (日) 03:33 (UTC)[返信]

OPQ321さんは繰り返しこのたび要約欄で繰り返しLTA:KIYOSHIMA的な文章、LTA:SOH,LTA:KIYOSHIMAが好む記述とわざわざ記されていますが、これについて理解できる方はいらっしゃいますでしょうか？いずれも利用者:かなめ846（会話 / 投稿記録 / 記録）さんが編集にタッチされた記事です（ただし前者はほとんど関係ない部分の除去）。当然ながら被依頼者からは他者が納得できるような説明が期待できるとは思えませんので第三者の「アカウントユーザー」の方で判断出来る方がいればお願いします。この報告に関しても正しいものであるのか正直いって不明です。--Aiwokusai（会話） 2018年8月19日 (日) 06:36 (UTC)[返信]

すみません、かなめ846です。僕に関する騒動を起こしてしまい、深く反省しておりますが、(この高良一輝を含む編集はAiwoku saiさんにご指摘を頂きました。)僕は操り人形ではありません。--かなめ846（会話） 2018年8月23日 (木) 10:56 (UTC)[返信]

被依頼者コメント

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このコメント依頼の意図は何でしょう。私が作成した公式戦の内容の問題なら、コメント依頼としてはノート:公式戦関係として取るべきことですよ。もちろん依頼者の背後関係は当座は詮索しませんが。--OPQ321（会話） 2018年8月4日 (土) 11:44 (UTC)[返信]

依頼者コメント[6]について、まず「公式戦での話などこの依頼文の中ではいち要素でしかないことはよくお分かりでしょう」ということを、些細なことを持ち出しただけということで了解しました。次に「そういうところが駄目だということをそろそろ被依頼者は自覚されるべきです」は、いきなり依頼者が言い出すのなら、「公式戦での話」とあわせてみると、今回はもう一人被依頼者がいるがこのコメント依頼は要らないでしょう。他にもいくつかありますが、今回はあと1つだけあげると、「経緯」にある私の書き込みとして持ち出されている

『馬鹿と天才は紙一重と言いますから新幹線氏は奇抜な才能をお持ちなのでしょう」とまでは言えないでしょうね。』

については、リンク先とあってなく、鍵カッコの使い方がおかしいので、履歴を見てみると、少し前にIPによる[7]があり、そこで「馬鹿と天才は紙一重と言いますから新幹線氏は奇抜な才能をお持ちなのでしょう。」という記述があります。依頼者は、私かもう一人の被依頼者がこのIP氏と同一人物という疑いをお持ちなのかな、とすら思えます。私は、確かにこの議論でこのIP氏と同様に新幹線氏の主張には疑問を抱いたのですが、それを言うときにIP氏の言い方は行き過ぎということが念頭にあり「『馬鹿と天才は紙一重と言いますから新幹線氏は奇抜な才能をお持ちなのでしょう』とまでは言えないでしょうね」[8]と言ったものです。これは履歴を見ればわかるもので、見え透いたすり替えです。こうした見え透いたすり替えをやるという姿勢は、Wikipedia:コメント依頼/OPQ321におけるLTA側との共通性が見られます。--OPQ321（会話） 2018年8月4日 (土) 23:00 (UTC)[返信]

前回コメントの補足なので、便宜上、ここにつけます。2018年8月5日 (日) 01:57 (UTC) の依頼者コメントで「論点のすりかえいうのは日本語としておかしいでしょう。（中略-私の投稿の引用関係）、なんら具体性がなく管理者やFusianasan1350さんに対してそういった『安易な認定』を繰り返したように、同調行為であるかのような決め付けは大変不適切です。」とありますが、「すりかえ」については、Wikipedia:コメント依頼/OPQ321での被依頼者（私）コメント「私が除去した個所にあった、記事人物の家族の日本への帰化云々に関する記述は[2]、Doripoke氏のなさった編集及びそこで引用されている出典には、帰化云々という記述はありません[3]。そもそも、国籍・帰化という高度なプライバシーに関して、今時、一般人についてそんなことを報道で書きたてる状況はかなり限定されるはず」[9]につながるものです。この前段として、「コメント依頼/OPQ321の依頼者」から[10]があり、この同依頼依頼者の言い方と、今回依頼のIP発言と私の発言とのすり替えの共通性に言及したものです。なお、「コメント依頼/OPQ321」の依頼者はこのコメントで「自ら出典を探したり、編集者に問いかけたり出典を求めることなく、片っ端から他人の編集を差し戻すことが問題」と太字で書いているところで、今回の依頼にも「相手がLTAであることを理由に内容に関係なく無差別ともいえる差し戻し、編集合戦」という記述があるところです。ただ、「管理者に対する不満や挑発的な物言い」については、「コメント依頼/OPQ321」を管理者が登場して締めたことには、驚き、違和感を覚えたことは事実ですが、締めたことに対する「不満」は特にありません。コメント依頼でこういうケースはたびたびあるのですかね。--OPQ321（会話） 2018年8月5日 (日) 04:39 (UTC)[返信]
2018年8月5日 (日) 05:26 (UTC)の依頼者コメントでIPユーザーの発言を私の発言とすり替えたことについてケアレスミスを装って「すり替えとは普通言わないでしょう」とおっしゃっているので、ならば「でっち上げ」とでも読み替えてください、となります。率直に言って「ミス」としても悪質で、指摘されて開き直るような姿勢はいかがなものかと思います。また、この依頼者コメントで「前々回のLTAもしくは模倣が提出した依頼に関して私は関知しておりませんし」とありますが、今回依頼の「経緯」で「Wikipedia:コメント依頼/OPQ321を提出したアカウントがLTAということもあり管理者のMaximusM4さんから終了提案がなされ‥」とあるところです。上記依頼者コメントで「LTAだからといって発言が全て間違いというわけではない」については、当該LTAアカウントのほとんどの投稿がブロック破りを度外視しても問題投稿と認識しています。依頼者、当該LTAら何人かの方々からは、当該LTAの投稿内容には大きな問題点はわずかだ、という認識を再三示されているという事実があるということは認めますが。--OPQ321（会話） 2018年8月5日 (日) 06:28 (UTC)[返信]
IPから2018年8月5日 (日) 07:55 (UTC)があって、それを待っていたかのような依頼者から2018年8月5日 (日) 08:24 (UTC)に、それに呼応したコメントが出たことを確認しました。CUを握っているから結果ありきという依頼者の宣言は了解しました。依頼者の姿勢や行状については語るに落ちたりですね。なお、私のIPはアクセスのたびに変動しているようなので。--OPQ321（会話） 2018年8月5日 (日) 10:48 (UTC)[返信]
依頼者は、2018年8月5日 (日) 08:13 (UTC)のコメントで「あなたにもLTA両者いずれにも大きな問題があります。」と太字で書かれています。私については依頼提起から何度も繰り返しているのに、LTAについて、それをここまで明記しなかった意図は何でしょう。この依頼でここまで依頼者コメントは何回あったのでしょうか。それに飽き足らないのか「今後はしかるべき処置をとらせていただきます。」という恫喝めいた言い方は何でしょうか。当該LTAの問題投稿は、その大半が放置できないレベルです。「あなたにもLTA両者いずれにも」とは依頼者の言い方はいかがなものかと思います。--OPQ321（会話） 2018年8月5日 (日) 11:40 (UTC)[返信]

コメント 現時点で唯一の第三者コメントであるFusianasan1350さんの「挑発屋と撹乱屋」については、OPQ321さんと私を指すのでしょうが、ここまでのOPQ321さんと依頼者のやり取りを見ていると、私こそ、これ以上はFusianasan1350さんの言葉をお借りして「面倒極まりないので、一切の処遇を他の参加者の方にお任せします」とでも言いたくもなります。Fusianasan1350さんの投稿時点ならともかく、これだけの分量の依頼者コメントが重ねられていると第三者目線では、これから依頼者コメントを見て投稿するのはかなりやりづらそうな。ただ、依頼者は第三者コメントについて何らかのあてがあって、それがこれから示されるのでしょうね。--へんじゃん（会話） 2018年8月5日 (日) 03:12 (UTC)[返信]

依頼者が2018年8月19日 (日) 06:36 (UTC)に、「OPQ321さんは繰り返しこのたび要約欄で繰り返しLTA:KIYOSHIMA的な文章、LTA:SOH,LTA:KIYOSHIMAが好む記述とわざわざ記されていますが、これについて理解できる方はいらっしゃいますでしょうか？いずれも利用者:かなめ846（会話 / 投稿記録 / 記録）さんが編集にタッチされた記事です（ただし前者はほとんど関係ない部分の除去）。当然ながら被依頼者からは他者が納得できるような説明が期待できるとは思えませんので（以下略）」につきましては、私は回答し、そこで依頼者の方こそ説明責任が生ずるものである旨述べています。ただ、2018年8月19日 (日) 14:51 (UTC)126.237.120.11 で差し戻され、現在、このページにはそれは残ってません。依頼者が現時点でこの差し戻しを特に問題視していないということからは、依頼者は別に「説明」など求めてないという姿勢が見えてきます。しかし、私の投稿に限らず、IPがすべて同一人としても、自分の書き込みだからと言って一方的に差し戻してなかったことにするということは、投稿のルール上問題ないのだろうか。Wikipedia:コメント依頼/OPQ32120180616の依頼文ではないが、私に関しては管理者が2人連れ立つようにして出てきていることなどからは、私の思い過ごしかもしれないですが。--OPQ321（会話） 2018年8月22日 (水) 12:41 (UTC)一部修正--OPQ321（会話） 2018年8月22日 (水) 12:49 (UTC)[返信]

コメント

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  • IPは変わりましたが126.212.244.146です。OPQ321氏がまた、中村良二に登場しました。依頼者、ミラー・ハイトさん、MaximusM4さん、OPQ321氏の編集の問題点の追及をお願いします。皆で連帯しましょう。OPQ321氏のコメントには、それへの恐怖感がありありです。--126.175.85.34 2018年8月6日 (月) 15:31 (UTC)[返信]

"可変IPは信用できないもので"は、我々IPの声に素早く反応するMaximusM4さんの対応に影響しかねないので慎重に言ってもらいたい。それとともかく、OPQ321氏は、性懲りもなく保護依頼申請中の項目にも出没してますよ。--126.197.7.20 2018年8月8日 (水) 15:43 (UTC)[返信]

他のIP利用者を騙ったりしている時点で荒らしと同じ撹乱行為に該当しますし（もしこの期に及んでも同一だと主張するなら、上ではなりすましと言ったり主張が二転三転していることになり撹乱でしかなく尚更悪い）、信用できかねるのは確かでしょう。すでにことはCU依頼の合意形成間近まで来ています。これ以上紛乱させるようですと保護依頼を提出せざるをえなくなるので落ち着いてください。--Aiwokusai（会話） 2018年8月8日 (水) 18:20 (UTC)[返信]

チェックユーザー依頼に関する議論

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  • チェック後の対処方法：
    • 上記アカウントの同一性について、Checkuserインジケーターを用いた公表。
    • 多重アカウントの不正利用があれば該当アカウントの長期間ブロックを申請。
    • その他依頼内容に関する情報開示。

現状では賛成表明のあったこの2アカウントを対象としています。コメントに出ているさいたまんで系？など追加のご意見があれば下記でお願いします（いうまでもなく被依頼者コメントは専用の節にて）。--Aiwokusai（会話） 2018年8月5日 (日) 17:54 (UTC)[返信]

被依頼者のうちOPQ321さんに関してはこれ以上問題をおこされた場合は投稿ブロック依頼提出も視野に入れておりますが、それとは別に両者の関連性･CU依頼の必要性についてねんのため第三者からご意見を募りたいと思います。強い合意が成立した場合のみ実施を考えております。IP氏が提示されたコメント依頼の対象についてですが、疎くてもうしわけありませんが現状では私からはなんともいえないとしか申し上げられません。--Aiwokusai（会話） 2018年8月5日 (日) 08:24 (UTC)--Aiwokusai（会話） 2018年8月5日 (日) 08:28 (UTC)追記[返信]

賛成で。その二人は行動範囲が被りすぎて、同一人物ではないかと疑っていました。前にも言っていましたが、OPQ321さんに関しては初心者とは思えてませんでしたし。IPは聞いたばかりなので何とも言えませんが、チェックユーザーは必要だと思ってました。しかしその対象に利用者:さいたまんで（会話 / 投稿記録 / 記録）を加えることになるとは考えませんでした。--ミラー・ハイト（会話） 2018年8月5日 (日) 12:47 (UTC)[返信]

利用者:さいたまんで（会話 / 投稿記録 / 記録）なるユーザーはIP傾向などは示唆されているものの、明確な傾向について渡しは認識しておらず14年以降の活動は不明です。近年ソックパペットとしてブロックされた例があればCUにもひっかかるかもしれませんが。ミラー・ハイトさんは被依頼者の2アカウント以外にも加えることに賛成なのでしょうか？もしそうであれば同一性についてもよろしければ簡単にでよいので例示していただけないでしょうか（「この手法をとる利用者をかつて見たことがあったような感」とは無関係でしょうか？）。
なお、相変わらずあまりにも安易なLTA認定や我々が管理者と組んで陰謀を繰り返しているかのような主張の被依頼者コメントですが、利用者‐会話:Aiwokusai#了解しましたにもあるよう、私は最初から被依頼者の同一性については指摘していました。依頼文を読んでいないのか都合よく無視されているのかは知りませんが。IPがアクセスのたびに変動とかログイン前に幾つものLTA等が出てきている可変のものなどと予防線をはったところでCUには影響はないでしょう（『IPが偶然一致していたら…とか、多重アカウントに引っ掛からないようにこのアカウントと無関係に続ける方法はないかな、と思い始めている』にいたっては論外。WP:ILLEGIT）。当然CU結果が不調のまま終わろうが被依頼者の問題が解決しない以上は1人もしくは2人まとめてブロック依頼ということは考えています。CUは潔白証明にはなりませんからね。--Aiwokusai（会話） 2018年8月5日 (日) 17:49 (UTC)[返信]

利用者:さいたまんで（会話 / 投稿記録 / 記録）とやらについては、今回の依頼対象の2アカウントの同一性が確認されれば、必要ないでしょう。仮に片方だけがさいたまんでと同一性が確認された場合、もう片方を取り逃がすことにつながりかねない。なお、LTA:SAITAMAを見ると、どちらのアカウントとも、とても同一人物には見えないと思います。気になるのは、さいたまんでを持ち出したIPは、OPQ321氏の編集を差し戻す一方で、他の記事で一方的な除去を行っており[12]、疑問がある。--126.184.4.208 2018年8月6日 (月) 10:27 (UTC)[返信]

さすが、優秀な管理者MaximusM4さん[13]。利用者:さいたまんで（会話 / 投稿記録 / 記録）とLTA:SAITAMAの混同をさりげなく指摘なさるとは。さいたまんでや利用者:GDSTCB（会話 / 投稿記録 / 記録）は、活動時期が、利用者:へんじゃん（会話 / 投稿記録 / 記録）氏はともかく利用者:OPQ321（会話 / 投稿記録 / 記録）氏は時期的に離れすぎていて、ピンときにくい。GDSTCB氏が関わっていて、MaximusM4さんが対応された創価学会案件にOPQ321氏がほとんど関わってないことも、揚げ足取りの根拠にされそうで気になる。さいたまんで系ソックパペットアカウントを、根拠ともども列挙していただければ、草の根からWikipediaの民主化の進展を願うIPとしてはありがたいですね。あと、GDSTCB氏と言えば、利用者:須磨寺横行（会話 / 投稿記録 / 記録）氏、利用者:大道フェニックス（会話 / 投稿記録 / 記録）氏は本当にこの2アカウントと別人でしょうか[14]。--126.174.4.113 2018年8月6日 (月) 15:06 (UTC)[返信]

  • コメント OPQ321様についてはわかりかねますが、へんじゃん様は編集分野の重なりより、利用者:大道フェニックス（会話 / 投稿記録 / 記録）氏か利用者:ノーザン123（会話 / 投稿記録 / 記録）氏かのいずれかでしょう。ノーザン123系に対しRvしているので大道フェニックス氏でしょうか。普通パペット同士は全員自分自身なので協力しあいますが、ノーザン123系はパペットAを犠牲にしてパペットBを生かすような事をよくやります。また、大道フェニックス氏とノーザン123氏は敵対しているように見えますが、私がノーザン123系だと思ったアカウントが大道フェニックス氏のブロック破りとしてブロックされた事もあります。つまり、大道フェニックス＝ノーザン123であり、Wikipediaを舞台に創価学会で遊んでいるという可能性もあります（私はこの説に懐疑的ですが）。で、大道フェニックス氏と思われるアカウントと同分野で争っているOPQ321様はノーザン123系と同じなのか、単なる偶然なのか、これらを解明する一助とするために、CUに賛成します。--JapaneseA（会話） 2018年8月13日 (月) 11:41 (UTC)[返信]
  • コメント 対象者とは別に、上記で議論を錯乱させている可変IPも調査していただきたい。自分の会話ページで検証可能性について色々言われたと書かれましたが、ノーザン123じゃないかと疑うようになりました。--ミラー・ハイト（会話） 2018年8月13日 (月) 12:27 (UTC)[返信]
  • コメント JapaneseAさんの「大道フェニックス＝ノーザン123であり、Wikipediaを舞台に創価学会で遊んでいるという可能性」は私も否定的ですね。ちなみにJapaneseAさんがノーザン123系のLTAページ作成の提案というのがMaximusM4さんに却下されてます[15]。MaximusM4さんは、ノーザン123については、もっぱらブロック破りだけを問題にしているのです。--126.173.30.206 2018年8月13日 (月) 14:44 (UTC)[返信]
  • 返信 (ミラー・ハイトさん、JapaneseAさん宛) IPとアカウントが管理者によって同一性が確認できれば裁量でブロックされることはあるが、一般利用者側が直接CUを依頼することはできない、それを熟知して利用しているのかもしれません。いずれにしても、当ノートでの撹乱が継続するのであれば保護をお願いしたいところです。また、JapaneseAさんのノーザン123系のLTAページ作成の提案却下はブロック以前の2年前のことであり、事態は進行するものであって現状では必要か不要かはわかりません。ノーザン123系もしくは大道フェニックスではないかという情報は確かに有益なものでしたし、結果[16][17]を見る限り同一である可能性はおおいにありうるものだと思います。--Aiwokusai（会話） 2018年8月14日 (火) 00:51 (UTC)[返信]
  • コメント OPQ321氏がコメント欄で色々言ってます。早急な対処を。ここまで盛り上がれば、依頼者の狙い通り、もう横やりは入らないでしょう。--126.175.16.20 2018年8月16日 (木) 15:48 (UTC)[返信]
  • 報告 どちらに書けばよいものかと思いましたが…CU依頼は提出し賛成してくださる方もあがっているようですが、受理してくださる管理者が不在なのかまだ調査していただけないようで、その間にも被依頼者の問題行動や指摘に対する不理解がひどいので、Wikipedia:投稿ブロック依頼/OPQ321、へんじゃんを提出させていただきました。（ここからは数日前に書いた文章になります）未だにこの要約についての釈明もなく、依頼提出後はあらたにLTA:SOHLTA:KIYOSHIMA利用者:Aiwokusai案件と要約欄に記すなど非常に不可解かつ問題ある行動に出られており、具体的な説明を期待できるとは思っていませんでしたが、Fusianasan1350さんや私をLTA:SOHLTA:KIYOSHIMA扱いしたり、MaximusM4さんを含めLTAに加担していると主張していた頃からやはりお変わりなく、あやふやな物言いで決め付けにかかっておられることを確認しました。自作自演かどうかは分かりませんが、攪乱やID同士の編集合戦に関しては既に半保護依頼を提出済ですしよほどの事がない限りこれ以上関わる必要性を感じません（アカウントのなんら問題のないコメントを弄るなどすれば別ですが）のでミラー・ハイトさんとともに粛々とTemplateによる追跡のみおこなっています。--Aiwokusai（会話） 2018年8月22日 (水) 15:55 (UTC)[返信]
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