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Wikipedia:コメント依頼/お不動ちゃん

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利用者:お不動ちゃん（会話 / 投稿記録）さんによる個人攻撃の無理解からくる暴言、各種方針の無理解、議論姿勢などについてコメントを依頼します。--海獺（会話） 2021年6月19日 (土) 12:22 (UTC)[返信]

問題点

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暴言

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あまりにひどい暴言のためここでは引用しません。お手数ですがリンク先をご覧ください。

  • [1] - ほかの利用者が過去に利用者ページに記載していた事柄をあげつらい、勝手な想像で侮辱する行為
  • [2] - 要約欄にて、上記と同様の行為

これらの暴言をおこなった理由について、「そのユーザーも乱暴な言動があるから」（その暴言は10年以上前のものであり、指摘とコメント依頼などを経て現在は解決済みのもの）「（公開情報の）過去の情報に言及したのは過度な行為でしたかね」などと、開き直り、Wikipedia:個人攻撃はしないに対する著しい無理解がある。

方針の無理解

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  • 保里小百合、ノート:保里小百合アカウントとIPの使い分けをして、同一の記事を編集し、ノートで議論する。
  • 上記記事で、出典として提示したソースに記載されていない情報を再三にわたり記述し、虚偽出典を提示する（AIアナウンサーにモデルがいて、それが当該アナウンサーであるという主張を繰り返し記す）。
  • [3] - 出典がない情報も許容されると要約欄に書き、編集強硬を繰り返す。

議論姿勢

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利用者ページ

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  • [5] - 利用者ページにて口座情報を開示し寄付を募るような文言を記載する。アダルト系の外部リンクを張る。利用者ページの使い方として適切ではないと告げても無視。

依頼者のコメント

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個人的な印象では、対象の暴言は即時ブロック対象であると思います。何がいけないのか理解いただくまでウィキペディアの参加を見合わせていただきたいレベルです。しかしながら利用者の言動についての最近のコミュニティによる容認の度合いがわからないので、コメント依頼を提出する次第です。依頼者としては、暴言については真摯な反省と誠意ある直接の謝罪、要約欄に記載した暴言の後始末、編集方針への理解、議論姿勢の改善、利用者ページの内容の見直しがされることを希望しています。

なお被依頼者は、依頼者である私に対して暴言などを行っていますが、客観的な依頼であることを強調するため、私からはそれらの点は問題点として挙げず、リンクも示しません。ただし議論参加されるかたが問題とすることを妨げるものではありません。--海獺（会話） 2021年6月19日 (土) 12:22 (UTC)[返信]


捕捉補足します。このコメント依頼は、当初はWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック[6]にて1週間程度のブロックで一度立ち止まって考えていただけたらと思っていたのですが、その後やはり問題点を自覚なさることが困難であり、なによりも暴言の相手に対する謝罪がないことから問題が根深いと感じ、[7]管理者伝言板での対処期間では難しいと判断し、コメント依頼に移行したものです。

被依頼者のコメントの自己無謬とコメント内での自己矛盾を見ていると悲しくもなり、すでに「すぐにブロック依頼に移行してよい」という意見もありますが、数日は様子を見たいと思います。--海獺（会話） 2021年6月19日 (土) 23:40 (UTC) 誤変換修正--海獺（会話） 2021年6月20日 (日) 00:46 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント

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コメント 結果的に当方は投稿ブロックを免れた様ですね。管理者様には、自分の熱心さを買って頂けたものと存じます。

また 硲彪様の硲彪様のノートページでの過去の発言や、見当違いのテンプレートと、大量の「要出典」タグを複数ページに貼り続けて、 他の方を委縮させ、その後の編集を非常にやりづらくする 硲彪様の投稿履歴での編集傾向や、海獺様の感情的なご姿勢→[8]も認めて頂いたものと思われます。

管理者様には、心より感謝申し上げます。今後は必ず、穏健な姿勢を大切に致します。

しかしながら、投稿ブロック依頼が認められないと、このようなページを作成して再度、複数回・長時間、非常に高圧的に当方を戒めようとする海獺様の行為は、元管理者のされることとは思えず、まさに私怨によるものとしか思えません。

それに、[9] ←にもある通り、「今後はあなたとの直接の対話のフェーズは行わず、粛々と手続きをすることにします。」のではなかったのですか？言行不一致という他ありません。

以上でございます。よろしくお願いいたします。--お不動ちゃん（会話） 2021年6月19日 (土) 23:02 (UTC)[返信]


コメントコメントの方、誠に有難うございます。 しかしながら、やはり結果的に当方は投稿ブロックを免れたという事実は変わりません。

今後の再発後に、再度当方を「ブロック依頼」されれば良いのではないでしょうか？

硲彪様に対する過度な発言については、大変申し訳無く思っております。今後は必ず、穏健な姿勢を大切に致します。よろしくお願いいたします。

【補足】海獺様は相変わらず誤字・脱字が多くていらっしゃいますね→(例)ノート:保里小百合。＞×→「外部リンクを張る」→→→＞○「外部リンクを貼る」、＞×「捕捉」→→→＞○「補足」 でございます。慌てないで書かれて下さい。--お不動ちゃん（会話） 2021年6月20日 (日) 00:36 (UTC)[返信]


第三者のコメント

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・お不動ちゃんさんから「暴言」を受けた者です。コメント依頼という場ですので意見を述べさせて頂きます。まず、私が10年以上前に行った暴言については弁解の余地がなく、真摯に反省しております。それ以来、大きな問題もなく加筆や編集を行って参りました。中でも私が定期的に加筆・編集を行っている、泉麻人やニュース630 京いちにちをご参考いただけると幸いです。さて、お不動ちゃんさんの「暴言」ですが、私は暴言というよりもヘイトスピーチであると感じています。ウィキペディアの当該項目には“人種、出身国、民族、宗教、性的指向、性別、容姿、健康（障害）、といった、自分から主体的に変えることが困難な事柄に基づいて、属する個人または集団に対して攻撃、脅迫、侮辱する発言や言動のことである”と記載されています。

今回、私がお不動ちゃんさんから受けた言葉は、まさにヘイトスピーチに当てはまると思っています。昨今のヘイトスピーチに対する厳しい世論、法務省の「ヘイトスピーチ、許さない。」運動など、大きなムーブメントになりつつあるにもかかわらず、お不動ちゃんさんの「暴言」は到底看過出来るものではなく、怒りの前に恐怖を感じるものでした。

私もお不動ちゃんさんの支離滅裂で挑戦的な編集方針やテンプレート剥がし行為などに、コメント欄に長文を書くなど感情的になった部分もありましたのでその点は深くお詫び致します。ただ、その一点を以てヘイトスピーチを浴びせていいとなるはずもないのはご承知いただけると思います。

利用者‐会話:お不動ちゃん#非常に強いお願いでの海獺さんに対する侮辱行為や論点のすり替えも腹立たしいものであり、そもそもお不動ちゃんさんが私に対するヘイトスピーチを行わなければ、海獺さんに「非常に強いお願い」をされることもなかったですし、お不動ちゃんの、意見する者には誰彼構わず言葉の暴力で傷つけるやり方を野放しにしておくのは大変危険です。このまま放置しておくと海獺さんにまで、お不動ちゃんさんのヘイトスピーチの被害が及ぶかもしれません。

私個人としては、編集方法や議論姿勢を議論するのも大切ですが、ヘイトスピーチによる私が感じた恐怖の一点だけでも、ウィキペディアで活動するに相応しくない人物だと思っております。--硲彪（会話） 2021年6月19日 (土) 13:48 (UTC)[返信]

  • コメント 被依頼者の投稿記録や会話ページなどを確認しました。依頼者は、被依頼者に対する投稿ブロック依頼を提出なさっても何ら問題はないと思います。ウィキペディアは共同作業で百科事典を作るプロジェクトです。このような常識外れも甚だしい暴言を吐いて個人攻撃をなさり、しかも被害者である硲彪さんや依頼者に真摯な謝罪もなさらず反省の姿勢もお示しにならない方は共同作業を破壊なさる方だと申し上げなければなりません。依頼者は他にも被依頼者の問題点を挙げていらっしゃいますが、暴言と個人攻撃だけでも十分に投稿ブロックに値すると思います。--Megby（会話） 2021年6月19日 (土) 18:15 (UTC) -- インデントを下げました。--Megby（会話） 2021年6月19日 (土) 23:32 (UTC)[返信]
  • コメント 被依頼者の行動を確認させていただきましたが、病気をあげつらう発言をされておられる時点で礼儀を忘れないに著しく反しますし、その後の発言に関しては依頼者氏の仰る通りです。これだけでも十分にRFBの対象ですが、それ以上に寄付目的による口座開示だけならまだしも、アダルトサイトへの誘導と来ては現時点で目的外利用を疑う他無いでしょう。即刻WP:RFBへ進んでも問題無いものと思われます。--Tece Onir（会話） 2021年6月19日 (土) 22:28 (UTC)[返信]
  • コメント 暴言や挑発は限度を超えたものであり、対話やコメント依頼での反応から問題の解決には投稿制限が必要な状況にあります。管理者が現時点で対処していないことも自分に都合よく解釈しており、その認識を改めてもらわなくてはなりません。そのため管理者に判断の材料を提示し、これ以上の暴言の被害を抑えるためにも速やかに投稿ブロックの要件「コミュニティに疲弊をもたらす利用者」について合意を形成する必要があります。このコメント依頼については被依頼者の現状と対応する必要性を示せた時点ですでに役割を終えており、あとは粛々と投稿ブロックへの手続きに移ることが望ましいでしょう。--Sikemoku（会話） 2021年6月19日 (土) 23:05 (UTC)[返信]
    • コメント 時間を与えたところで、管理者掲示板での報復依頼、利用者ページの不適切な内容への差し戻しといった愉快犯的な行動を繰り返しただけであり、さらにこのコメント依頼も同様の目的を持つ存在に同じような遊び場にされつつあります。嫌がらせや挑発目的で活動している相手に対し、発言の機会を与えても無意味です。重ねて言いますが、粛々とブロック依頼に移るべきです。--Sikemoku（会話） 2021年6月20日 (日) 14:32 (UTC)[返信]
  • コメント自分はお不動ちゃんさんの言い分も正しいと思います。ギリギリの所でしょうが、結果的に投稿ブロックを回避されているのですから。延々とお不動ちゃんさんの個人攻撃をやるのもガイドライン違反ではないでしょうか？謝罪もされていますし許容されてはいかがですか。--153.162.254.117 2021年6月20日 (日) 01:42 (UTC)[返信]
  • コメント 発言関連はほかの方が触れているので遠慮しますが、利用者ページに大いに問題があると思いました。画像にある口座番号は、上にテキストで書かれているのと同じですが、加入者名として京都の実在する寺院の名が書かれています。これが実際にその寺院にあるものなら、口座番号を画像であげる（しかもあまりきれいとはいえない）自体なんの必要があるのか分からず、宣伝目的ならば被依頼者が寺院関係者であってもなくても問題があると思います。そのうえその口座番号がアダルトサイトリンクと並べてあるとか、有名な宗教施設への名誉棄損と取られかねない事案ではありませんか。利用者ページと画像を削除依頼したほうがいいのではないでしょうか。--Garakmiu3（会話） 2021年6月20日 (日) 04:07 (UTC)[返信]
  • コメント　被依頼者のお不動ちゃんさん会話ページでの発言は口調こそ丁寧ですが特定の疾患を持つ人に対するヘイトスピーチに該当します。
依頼者の海獺さんを非難する声もありますが、海獺さんに対する対処の是非とは別にお不動ちゃんさんへの投稿ブロックが速やかに行われるべきだと考えます。
振込先が記載されているお不動ちゃんさんの利用者ページについても、削除すべきと考えます。--にゃんこ内戦（会話） 2021年6月20日 (日) 10:36 (UTC)[返信]
(補足) 海獺さんの言動を問題視する方もいますが、それはこのコメント依頼ページで言うことではなく、新たに海獺さんに対するコメント依頼ページを作って行うべきことでしょう。もちろん報復依頼は駄目ですが。
ここでその話題をするのはWhataboutismと受け取られても仕方がありません。
また、お不動ちゃんさんの利用者ページの画像が口座番号を含むことを改めて確認しました。Garakmiu3さんのいう通り、この画像も削除すべきでしょう。--にゃんこ内戦（会話） 2021年6月20日 (日) 13:35 (UTC)[返信]
  • コメント海獺さんもお不動ちゃんさんもどちらも感情的になり過ぎ。お不動ちゃんさんも謝罪しているし、もう許してあげたら。お不動ちゃんさんも今後は絶対に気を付けて。--207.65.147.144 2021年6月20日 (日) 17:45 (UTC)[返信]
  • コメント 依頼者の海獺さんや硲彪さんに対する侮辱、利用者ページの目的外利用が見られます。Wikipedia:利用者ページには、Wikipediaに対する考えを書くことができますが、被依頼者が行っているような、Wikipediaと無関係である寺の口座番号を書いたり、口座番号を写した画像を載せたりすることはできません。笹目ヤヤさんが被依頼者の利用者ページを「目的外利用」として白紙化した（差分）のに対し、被依頼者はそれを差し戻しました（差分）。しかも被依頼者は会話ページや当依頼において、海獺さんを「複数回・長時間、非常に強い言葉で被依頼者を戒めようとしている利用者」扱いするといった、Wikipedia:礼儀を忘れないに反した発言を行っています。このようなことから被依頼者に対する投稿ブロック依頼に進むべきです。そして依頼者被依頼者の利用者ページや口座番号を写した画像も即時削除すべきです。--Clover Tigers（会話 / 投稿記録） 2021年6月20日 (日) 17:57 (UTC)誤字修正--Clover Tigers（会話 / 投稿記録） 2021年6月21日 (月) 00:07 (UTC)[返信]
  • コメント 被依頼者は、海獺様によって投稿ブロックを依頼されました[10]が、却下されました。
海獺様も、被依頼者によって投稿ブロックを依頼されました[11]が、それも却下されました。
管理者側の判断としては、そのような結果です。引き分けだと思います。
被依頼者は「硲彪様に対する過度な発言については、大変申し訳無く思っております。今後は必ず、穏健な姿勢を大切に致します。」[12]「私は今後の個人攻撃の抑止を誓います。」[13]と発言しているのですから、
仮に再発したのなら、もう一度管理者側の判断を仰げば宜しいかと存じます。--201.146.211.116 2021年6月20日 (日) 21:03 (UTC)[返信]
ずっと様子を見ていましたが、限界なので書かせて頂きます。私をこれ以上茶番で晒し者にして二次被害を与えないで下さい。お不動ちゃんさんの憎悪は海獺さんに移っているようであり、この場は既に私に対するヘイトスピーチの議論をしている場所ではなくなっています。いつまで被依頼者の異常な言動を放置しているのでしょうか、大変不愉快です。--硲彪（会話） 2021年6月20日 (日) 21:58 (UTC)[返信]

まとめ

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現時点で被依頼者はWP:SCRUTINYにより無期限ブロックとなっています。つまり被依頼者にとってのブロック理由はWP:SCRUTINYとなりブロック対象行為は私からはどれであるかはわかりません。つまりこの先被依頼者が「私はWP:SCRUTINYに反する行為をしました、今後はルールを理解します」ということがコミュニティに伝われば解除されるべき理由です。この依頼はブロック依頼ではないので、コミュニティによるブロック判断は（一応）出ていないのです。

この依頼では、上記したように1か月以上のブロックはやむを得ないかもしれないと思いつつ、「暴言については真摯な反省と誠意ある直接の謝罪、要約欄に記載した暴言の後始末、編集方針への理解、議論姿勢の改善、利用者ページの内容の見直しがされることを希望しています」という希望を書きました。仮にブロック依頼に移行してブロックされたとしても、ある程度の期間を経たのちに理解し改善してくださればいいと思っておりました。

  • 「暴言については真摯な反省と誠意ある直接の謝罪」はなされなかったと思います。
  • 「要約欄に記載した暴言の後始末」は管理者によって要約欄に対する対処がありました
  • 「編集方針への理解」は、出典がなくても許容されるという理由での編集強硬がいけないことだということをご理解いただけたようには思えません。
  • 「議論姿勢の改善」は全くなされませんでした
  • 「利用者ページの内容の見直し」については、あえてここで書いておきたいのですが、問題視されたうちのひとつである画像は2020年11月から表示されているものです。半年以上同じ状態だったものを他の利用者が会話ページなどでのなどでの対話や予告なく白紙化するのは少し乱暴だと思いました。いくら方針違反に見えても、です。急ぐ必要はなく、手続きを取って削除という形にするほうが良かったと思います。

被依頼者のこのコメント依頼での言動は、個人的にはウィキペディアでは受け入れられない類の展開になっていると思いますが、依頼者としては追放のようなブロックありきで対話や手続きをしていたわけではないことは、被依頼者の会話ページやこの依頼の依頼文でもおわかりいただけると思います。ですので、今後は被依頼者がどのような編集姿勢で活動するのかなどの発言を見て、編集に貢献していただける道を残していただけたらと思います。--海獺（会話） 2021年6月21日 (月) 10:59 (UTC) 修正--海獺（会話） 2021年6月22日 (火) 11:28 (UTC)[返信]


利用者:薬師ちゃんというアカウントが作成されました。同一のかたか、模倣かわかりません。既に管理者伝言板に報告されていますが、対話を試みていただけないでしょうか。同一の方ならば、今後繰り返してしまうだけになると思うので。私との対話は難しいようなのでどなたかお願いします。--海獺（会話） 2021年6月22日 (火) 01:24 (UTC)[返信]

利用者:薬師ちゃんは、WP:SOCKにより無期限ブロックとなりました。--海獺（会話） 2021年6月22日 (火) 11:28 (UTC)[返信]

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