Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/本郷憲正
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コメントT34-76氏のコメントが理解出来ないとのことですが、「おそらく何ら精査されていないのが容易に想像がつきます」の一言で、むしろ逆に「T34-76氏のコメントを碌に読んでいない」のが容易に想像が付きます。T34-76氏はコメントに、例示したような罵倒するが如きエチケットに反した発言を複数の初期賛成者が行なっていることから、報復や意見封殺を目的としたブロック依頼である（＝依頼文その他を精査する以前の問題）と判断し、反対票を投じる、と書いています。常識的に考えて精査しているはずがありません。また、報復と断じたのは前述の理由だと明記してあるにも関わらず、図書館の件「のみをもって～～報復であるとレッテルを貼り脊髄反射で感情的に迫」っていると、挑発的な言葉で明らかな「思い込み」による決め付け（＝レッテル貼り／印象操作）を行なっています。「思わず礼儀や冷静さを失わせてしまうほど被依頼者の酷い行動に長い間悩まされてきた」のかも知れませんが、だからと言って傍から見ていてCHELSEA ROSE氏の行動に問題が無いとは思えません。斯様な問題行動を行なっている人達によるブロック依頼と初期賛成票を見て「ま～たいつもの感情的な報復や意見封殺のブロック依頼か」と判断されたとしても、ある意味仕方の無いことだと思います。李下の冠瓜田の靴です。この上さらにその推測を確信に変えてしまうような発言をしないように、冷静さを取り戻すべきかと考えます。--世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ 2010年9月17日 (金) 19:36 (UTC)
コメント世界最狂の魔法使いＣray-Ｇさんが何故そのように初期賛成者に対する糾弾行為に至っておられるのか理解しかねますが、もしT34-76さんからお返事があれば申し上げようと思っていたことがあります。T34-76さんは依頼者であるSbbyakneさんのお名前は一切出されておりません。T34-76さんにしてもあなたにしても、依頼内容でなく、初期賛成者の発言をもって本件が報復依頼であると断ずるのは明らかに矛盾しており、誤りです。初期賛成者の意見に偏りがある（と感じた）からといって、依頼そのものに反対するというのは本末転倒でしょう。また、申し訳ありませんが、世界最狂の魔法使いＣray-Ｇさんの仰る「罵倒するが如きエチケットに反した発言」というのは、普通のユーザーの観点からはかなりズレた反応であると感じました。「冷静さを取り戻すべき」と、ご自分は冷静だが相手は冷静さを失っているかように印象付けるような発言こそ、印象工作ではないかと思います。両氏は本件依頼とは随分ズレたところで賛成者の名前を出し、一方的に喧嘩を売りにきているような状態であり、そういったことは別にコメント依頼を出すか会話ページでお願いできませんでしょうか。正直頭に血が上っておられるようにしか見えません…。--CHELSEA ROSE 2010年9月17日 (金) 19:57 (UTC)
- ていうか上のコメントを何度か読み返して見たんだけど、かなり無茶苦茶だと思うんだけど…。依頼の場で「常識的に考えて精査しているはずがありません」なんて言うのはどうなのよ？と。いやいや…読みなさいよと。ちゃんと読んで判断しないと、それで賛成者のコメントが気に食わないので反対だとか言い出したら、脊髄反射って言われても仕方がないですよ。「ま～たいつもの感情的な報復や意見封殺のブロック依頼か（多分そう思ってる人はあまりいないんじゃないの？）」これにしても、礼儀やエチケットについて語る人が書く文章じゃないでしょう。多少難解な諺を使って、自分を大きく（?）見せたいとしか思えません。むしろ人間の小さい方であると感じました。とにかく、凄い勢いで乗り込んでこられて、利用者に突っかかるのは自重してくださいよ。Maddestmagicianさんは他の依頼なんかでも、やたら他のユーザーに対して落ち着け落ち着けと言ってるようですけど、人に冷静になれなんて言う人が書く文章じゃないよ（ためいき）。読んでて。あ、また何かありましたら、可読性を損なうのでノートへの移動お願いします。--CHELSEA ROSE 2010年9月17日 (金) 20:16 (UTC)追記
- コメント理解して戴けなかったのは残念ですが、単に何かの助けになれるかと思ってコメントしただけであって、別に糾弾しているわけではないし、本件ブロック依頼の結果にせよCHELSEA ROSE氏にせよ私は何ら興味があるわけでもないので、どちらでも構いません。追記：書き込む度に編集競合になるんですが、もう少し落ち着いて戴きたいです、本当に。--世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ 2010年9月17日 (金) 20:25 (UTC)
- たかだが2度の追記編集で競合になるのは、私の責任ではないでしょう。そんなしょうもないことをあげつらって、「CHELSEA ROSEは冷静でない、落ち着け」っていうのは、ほんとにもうただのあてつけか最後に一言嫌味を言っておこうという算段としか思えません。ていうか、面倒になったのかどうかはしりませんが、私のコメントに対してまともに反論しないでそんなことを言うのであれば、あなたがわざわざここでコメントする意味がありません。審議妨害と同じですぶっちゃけ。うんざりします（心の中で「帰れ」といっておく）。--CHELSEA ROSE 2010年9月17日 (金) 20:37 (UTC)
- コメント 申し訳ないんですが、世界最狂の魔法使いＣray-Ｇの発言を「とにかく、凄い勢いで乗り込んでこられて、利用者に突っかかる」としか読めないのだとすると、依頼内容には賛成基調な私から見てもCHELSEA ROSEさんの方が冷静さを欠きすぎているように思えます。「（心の中で「帰れ」といっておく）」気持が内面に生じること自体は仕方ないとしても、文字として表に書き残してしまった時点でアウトです。仮にも利用者の最も基本的な権利を停止しようとする審議なのですから、慎重の上にも慎重な議事進行が必要です。このような反応では、当初はそう思っていなかった傍観者が「ま～たいつもの感情的な報復や意見封殺のブロック依頼か」と評価を変えることもあり得るでしょう。また、被依頼者に間違った自信を与えることにもなりかねません。
- 一方、T34-76さんのコメントも理解容易とは言い難い。特に「時期早早の名句を残して平気なユーザーへの意見に賛同は少し難しいのです。」というのは、どこかに伏線あっての発言でしょうか。なんだかさっぱりわかりません。
- とにかく、どなたも発言は慎重にお願いしたいです。--Kojidoi 2010年9月18日 (土) 00:14 (UTC)
- T34-76さんはいざしらず（同じ主張をしたものを根拠もなくまとめてブロックとは誰も言ってませんが）、Maddestmagicianさんについては、ブロック依頼の内容を精査せずに票を投じることを許容してみせたり、いちいち競合したから落ち着いていないといったミスリードを誘うなど、無茶苦茶な発言が多いので致し方ないと思いますが。何か仰りたいことがあるのだとすれば、Kojidoiさんのような切り口であるならともかく、不要な当て擦りを並べ立てる必要性があるとは、私にはどうしても思えませんでした。それに現状では「ま～たいつもの感情的な報復や意見封殺のブロック依頼か」と評価を変えるほどの問題があるとは思えないので、反論したまでなのですが。というか、議題となっている内容如何について語られるのではなく、言葉遣いとかそういう上っ面だけで、感情的であるとか冷静さを欠いていると安易に判断されるのはいかがなもんでしょう（普段からそういう芸風のユーザーもおられますので、この程度であれば特に問題はないだろうという思惑もあり）。わりとうんざりはしていますが、別にカリカリはしていません…が、お互い慎重にと仰られるのであれは、それは正しい主張であるとは思います。コメントしていくにつれ、こんな揉めるような話ではないだろうという気持ちがだんだんと強くなってきた。「罵倒に似た言葉」「何がしかの感情的報復」、「報復的な依頼」…正直あのT34-76さんのコメント前の時点で、こんな風に思っている方がどれくらいいたのだろうかと。
--CHELSEA ROSE 2010年9月18日 (土) 01:15 (UTC) - Maddestmagicianさんが表に何やら書いておられますが、そこまで不満であれば履歴継承して自分の編集だけお戻しになれば良いでしょうに。この期に及んで表に太字で「都合の悪いコメントだったので目立たないようにノートへ移動された」などと、あのような蛇足コメントを残される辺りが、逆に印象操作であるようにしか見えません。虚偽発言とやらについても、まともな説明がこれまでなされたとは思えませんし、私の反論に対しても、「何ら興味があるわけでもないので」とご自分で打ち切り宣言をされています。であるのに、ご自分でWP:AGFを持ち出し、最後に何か言っておこうと自分の正当性をアピールしている姿も相変わらずで正直みっともない。ですが、態々挑発に乗って表にはもうこれ以上このことでコメントはいたしません。--CHELSEA ROSE 2010年9月18日 (土) 07:49 (UTC)
- (コメント)火種になってるようなので責任上コメントします。まず、依頼者には 、Mee-san さんがコメントで、＞また、気持ちは分からなくもないのですが、被依頼者を呼び捨てにすることもおやめ下さい。宜しくお願いします。＜と注意されてます。Mee-sanさんはなぜ「気持ちは分らなくない」と書いたのか真意は無論分りませんが、文脈から断じて、私は「被依頼者への怒りがあると私同様に考えた」と判断しています。 次に、依頼理由の一つとして＞さらに上記のノートやコメント依頼/本郷憲正 20100909においても、他の参加者を挑発するなどエチケットが守られていない。＜とされています。ところが、被依頼者にややもすれば感情的とみられる言葉が見受けられ、自らの理由とするブロック理由についての反言行為でブロックに賛成するのは、ブロックの公正さを侵すものであると考えたため、私の投票の時点では反対としています。もし、理由を挙げて「検証性というルールに理解が到るまでの間ブロックを依頼したい」とクールに依頼し投票がなされていれば、あるいは違ったことを書いていた可能性はあります。その余は、追放に言及しない範囲で東京特許許可局さんとほぼ同じです。単純な荒らしとは違うので、理非を理解していただくことが大切でしょう。--T34-76 2010年9月21日 (火) 12:49 (UTC)
- T34-76さんはいざしらず（同じ主張をしたものを根拠もなくまとめてブロックとは誰も言ってませんが）、Maddestmagicianさんについては、ブロック依頼の内容を精査せずに票を投じることを許容してみせたり、いちいち競合したから落ち着いていないといったミスリードを誘うなど、無茶苦茶な発言が多いので致し方ないと思いますが。何か仰りたいことがあるのだとすれば、Kojidoiさんのような切り口であるならともかく、不要な当て擦りを並べ立てる必要性があるとは、私にはどうしても思えませんでした。それに現状では「ま～たいつもの感情的な報復や意見封殺のブロック依頼か」と評価を変えるほどの問題があるとは思えないので、反論したまでなのですが。というか、議題となっている内容如何について語られるのではなく、言葉遣いとかそういう上っ面だけで、感情的であるとか冷静さを欠いていると安易に判断されるのはいかがなもんでしょう（普段からそういう芸風のユーザーもおられますので、この程度であれば特に問題はないだろうという思惑もあり）。わりとうんざりはしていますが、別にカリカリはしていません…が、お互い慎重にと仰られるのであれは、それは正しい主張であるとは思います。コメントしていくにつれ、こんな揉めるような話ではないだろうという気持ちがだんだんと強くなってきた。「罵倒に似た言葉」「何がしかの感情的報復」、「報復的な依頼」…正直あのT34-76さんのコメント前の時点で、こんな風に思っている方がどれくらいいたのだろうかと。
- たかだが2度の追記編集で競合になるのは、私の責任ではないでしょう。そんなしょうもないことをあげつらって、「CHELSEA ROSEは冷静でない、落ち着け」っていうのは、ほんとにもうただのあてつけか最後に一言嫌味を言っておこうという算段としか思えません。ていうか、面倒になったのかどうかはしりませんが、私のコメントに対してまともに反論しないでそんなことを言うのであれば、あなたがわざわざここでコメントする意味がありません。審議妨害と同じですぶっちゃけ。うんざりします（心の中で「帰れ」といっておく）。--CHELSEA ROSE 2010年9月17日 (金) 20:37 (UTC)
- ていうか上のコメントを何度か読み返して見たんだけど、かなり無茶苦茶だと思うんだけど…。依頼の場で「常識的に考えて精査しているはずがありません」なんて言うのはどうなのよ？と。いやいや…読みなさいよと。ちゃんと読んで判断しないと、それで賛成者のコメントが気に食わないので反対だとか言い出したら、脊髄反射って言われても仕方がないですよ。「ま～たいつもの感情的な報復や意見封殺のブロック依頼か（多分そう思ってる人はあまりいないんじゃないの？）」これにしても、礼儀やエチケットについて語る人が書く文章じゃないでしょう。多少難解な諺を使って、自分を大きく（?）見せたいとしか思えません。むしろ人間の小さい方であると感じました。とにかく、凄い勢いで乗り込んでこられて、利用者に突っかかるのは自重してくださいよ。Maddestmagicianさんは他の依頼なんかでも、やたら他のユーザーに対して落ち着け落ち着けと言ってるようですけど、人に冷静になれなんて言う人が書く文章じゃないよ（ためいき）。読んでて。あ、また何かありましたら、可読性を損なうのでノートへの移動お願いします。--CHELSEA ROSE 2010年9月17日 (金) 20:16 (UTC)追記
ブロック逃れなどのまとめ
[編集]最近の動向をまとめておきます。--fromm 2010年10月15日 (金) 04:01 (UTC)
- 利用者:エルドランド（会話 / 投稿記録 / 記録）
2010年10月14日、「本郷憲正のブロック逃れ」を理由に無期限ブロック。本人は別人と主張[1]。