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Wikipedia‐ノート:削除依頼/クリステン・プレス

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  • 存続 Ohtani tanyaさんはご両親の名前が出ていない、とおっしゃっていますが、大学のウェブサイトの"Personal"節には"Daughter of ..."という文章にご両親の名前が出てきます。もしご両親と姉妹が氏名の公表を望まないのであれば、なぜ大学のウェブサイトにそれが掲載されるのですか? プライバシーの侵害という主張には少々無理があります。--Bellcricket（会話） 2016年5月5日 (木) 08:55 (UTC)[返信]
コメント 記事中の引用文献は目を通したつもりですが、外部リンクまでは見ておりませんでしたので、まずはプロフィールページのご案内感謝致します。
ここから反論です。WP:DP#B-2には「著名人の記事で、著名活動をしていない家族の実名を含むもの。ただし、俳優の芸名が年長の家族の名に由来する場合などは例外的に認められることがあります。」「法令とは関係なく日本語版Wikipediaは個人のプライバシーや名誉を尊重する方針を採っています。」との記述があります。報道等で実名の掲載があったとしても、著名活動歴の確認が取れなければ削除すべきというのがJAWPの方針であると理解しております。議論の結果記事・版が削除されたB-2案件の削除依頼のログをいくつか読み返してみたのですが、その中にはメディアで実名が登場しているケースもいくつかありました（念のため、jaおよびenの双方のWikipedia:存命人物の伝記にも目を通したのですが、プレス選手のご家族の実名記載は、これらの方針文書が許容する私人のプライバシー公表の条件に当てはまるとは思えません）。
従って、Bellcricketさんの今回の存続票は、JAWPの削除の方針の無理解に基づくものであり、全く不適切なものであるとご指摘申し上げます。正直、長年に渡り管理者として貢献されてきた方が、このような基本的で非常に分かりやすい方針を理解していないとしか受け取れない意見をなぜ述べられるのか、非常に困惑しております。--Ohtani tanya（会話） 2016年5月5日 (木) 11:00 (UTC)[返信]
  • 存続 記事執筆者(翻訳者)です。妹は過去にビラノバ大学でサッカー選手として活動していたことがあり[1]、現在は「PIECE OF PEACE」という会社を経営しています[2]。姉はハーヴァード大学でサッカー活動歴があり[3]、他にもクリステンに関する記事や本人のブログに名前を公表して度々登場しています[4][5][6]。母親はクリステンに関する取材に名前を公表して答えています[7][8]。父親もクリステン本人のブログに登場しており、取材記事にも登場しています[9][10][11]。そもそも「著名活動」という日本語があるかどうかわからないので、どのように定義されているのか分からないのですが、作成記事で記載しているのはクリステンや家族によって公表されている情報であり、それがウェブ上の記事で確認できること、過去の犯罪歴など家族の名誉を傷つけるものでないこと、翻訳元の英語版では記載されていることなどから、プライバシーを侵害するものではないと考え、削除には反対します。また、この作成記事は英語版の版が指定されていないという指摘ですが、初版の青リンクの「Christen Press」の箇所にrevisionは記憶されており、これはWikipediaがベータ版で提供している翻訳ツールの仕様です。--Okuboatomu（会話） 2016年5月5日 (木) 11:51 (UTC)[返信]

脚注

  1. ^ Channing Press|ProfileVILLANOVA WILDCATS公式サイト.2016年5月5日閲覧。下部に両親、姉の名前の記載あり。
  2. ^ PIECE OF PEACE経営する会社の公式サイト
  3. ^ Tyler Press The Official Website of Harvard University Athletics
  4. ^ The Urge to WinStanford alumni.クリステンに関する記事に名前を公表して答えています(記事中段)
  5. ^ World Cup Stars Shine in Spite of Long Odds for Women’s Sports同上.(この他にも複数記事で確認することが出来ます)
  6. ^ BUDAPESTクリステンのブログに登場(写真一番上左)
  7. ^ Christen Press: 5 Fast Facts You Need to Know(写真2枚目右の人物)
  8. ^ When Christen Press went from daisy-picking to goal-scoringクリステンに関する取材記事
  9. ^ Restartクリステンのブログ(写真左の人物)
  10. ^ 25. MY BLOG BLOG.クリステンのブログ(一番下の写真の人物)
  11. ^ As soccer pals and teammates, they've had similar goalsLos Angeles Times.クリステンに関する取材に名前を公表して答えています
返信 (Okuboatomuさん宛)
資料提供有難うございます。コンテンツ翻訳の件は別件で翻訳元の版指定がなされる事を確認致しましたので、こちらよりこれ以上どうこう言うつもりはございません。
お姉様と妹様に関しては、プレス選手のブログに実名が登場していることもあり、記事中に名前が出なければよい、くらいの立場でおります。ご提示いただいた資料ですが、残念ながらこれだけでは十分な著名活動とは言えません。おふたりとも大学サッカー部所属歴は確かに確認できますが、NCAAのリーグ以外での実績（ex. 全国大会への出場…一応大会はあるみたいです）はございますでしょうか？NCAAだけですと、日本でいえば大学サッカー部の公式ウェブサイトに自分のプロフィールが掲載されるのと同じくらいの重みしかありませんし（男子選手の場合は有望選手だとゲキサカというサイトにもプロフィールが掲載されますが）、著名活動と明言できるかどうかは微妙になります。妹様の経営する会社ですが、検索をかけても会社の公式ウェブサイトや妹様ご本人のfacebookのページ、そしてプレス選手のインタビューくらいしかヒットしません。企業家としても正直不十分です。
お父様についてもお姉様、妹様と同様です。大学アメリカンフットボール部OBで部内のMVPにあたる賞を受賞されています[1]がこれだけでは不十分です。日本でも名の知れた投資銀行にお勤めだそうなので、そちらの方で今後（サッカー選手クリステン・プレスのご家族としてでなく銀行家として）報道される可能性があります。その時改めてお名前を掲載すればよいと考えます。なおお父様はプレス選手のブログに顔写真は登場していますが、お名前は出ていませんのでブログを持って積極的公表とは完全には言い切れません。
お母様に関しては完全にアウトです。プレス選手のブログには確かに顔写真が掲載されていますがお名前はありませんし、メディアへの登場もプレス選手のご家族としての登場のみです。これがOKだとしたら、日本代表選手のご家族（男子代表・女子代表を問わず、実名を出して取材を受けておられるご家族の方は少なからずおります）の実名記載は全てOKということになってしまいます。
仮に百歩譲って、存続→編集対応のみでOKという結果になったとしても、積極的にご家族の方々のお名前を晒すことには賛成致しかねます。「実名を晒さなければこのエピソードを伝えられない」といった事情があるのであればまだしも、そういうものが一切ないのであれば、記事の表側（見えるところ）からはお名前は除去しておくべきであると考えます。誤解なきよう、私がこう申し上げるのは、これだけしっかりと書かれた記事を守りたいからです。
返信 (Ohtani tanyaさん宛)
＞コンテンツ翻訳の件は別件で翻訳元の版指定がなされる事を確認致しましたので、こちらよりこれ以上どうこう言うつもりはございません。
当然でしょ、そもそもあなたにそのようなことを言う権利はないです。見当違いだったのだから、謝罪してその部分の記述は撤回するべきです。
＞著名活動と明言できるかどうかは微妙になります
結局「著名活動」というものが定義されていないですし、存在しない言葉を用いて物事を判断することは出来ないということでしょ。なぜか全国大会などの実績にこだわっているようですが、独立した記事を書くわけではないですし、そのようなものが判断の基準になるというものでもないと思います。
＞企業家としても正直不十分です
プレスの家族に対して失礼です。「プライバシーを守る」と言いながら、過去の業績や現在の業績を掘り起こして上から目線で値踏みし、家族の名誉を傷つける発言をしているのはあなたじゃないですか。
＞お父様はプレス選手のブログに顔写真は登場していますが、お名前は出ていませんのでブログを持って積極的公表とは完全には言い切れません。
父親は上に挙げたブログに名前と写真が出てますよ[2]、銀行家としても記事に出てます[3]。
＞日本代表選手のご家族（男子代表・女子代表を問わず、実名を出して取材を受けておられるご家族の方は少なからずおります）の実名記載は全てOK
なぜ「日本代表選手」限定なのかは分かりませんが、別に積極的に晒そうとは思いませんし、今現在は英語版に則って翻訳したまでです。選手の親が取材記事に登場していて二次資料が存在する場合にそれが「著名活動」に該当するかどうか、やはり「著名活動」というものがなんなのか定義されているべきだと思います。もしこれが緊急を要する重大なプライバシーの侵害なら、リオネル・メッシの祖父や父親の名前が記載されてるのもおかしいですし、ジーコや名波浩、イビチャ・オシムの家族の名前が記載されているのも同様です。ジョニー・デップの両親はおそらく有名人ではないですし、石原慎太郎の弟や息子は有名ですが、祖父母や両親などは著名人ではないです。--Okuboatomu（会話） 2016年5月6日 (金) 13:35 (UTC)[返信]
返信 (Alice OPPさん宛)
＞日本国外の人物であり
だいぶ昔、別のサッカー選手のご家族の実名記載で同じ理由で存続票を入れられて存続にされた事があった事を思い出しました。で、ずっと思っていたのが「海外の人物であるのなら、プライバシーを侵害しようが何をしようがいいのか」という事です。日本国内であろうが、他国であろうが、プライバシーの領域にある事柄は守られてしかるべきであると考えます。もうこんな理由で存続票を入れるのはやめにしませんか？ちなみに言語版/国によってプライバシーの概念は変わってきますので、enwpで実名晒しがOKであっても、jawpで同じようにOKとは言い切れないのではないでしょうか？
返信 (Bellcricketさん宛)
ブログ中でプレス選手が実名を発表されているお姉様、妹様に関しては、Bellcricketさんが例示されている松居一代氏のご家族、辻希美氏のご家族、荒木しげる＆樋口のり子氏のご家族と同じケースであると考えられます（当初からこのお二人については安全側に倒してのものでしたので、記事中に名前が出なければ存続でも結構だというのがこちらの見解です）。ただしご両親様（特にお母様）に関しては削除をしておく方がよいという考えは変わっておりません。あと方針文書を挙げておられますが、同じページにWP:IINFOという項目があり、今回もそれにあたりうるという事も申し上げておきます。--Ohtani tanya（会話） 2016年5月5日 (木) 14:19 (UTC)[返信]
  • コメント WP:IINFOは、真実であっても記事に収録するのは適切ではない、という内容ですが、ではその情報を、「削除しろ」とということになっておりますでしょうか。手段までは指示していませんよね。必要が無いのであれば編集による除去でも十分です。現に私が示した削除依頼はいずれも編集による除去こそすれど、削除は行っていません、WP:IINFOを削除の根拠にすることには同意できかねます。--Bellcricket（会話） 2016年5月5日 (木) 19:55 (UTC)[返信]
  • コメント 仮に家族の名前が記載されていることに議論の余地があったとしても、緊急性はないのだから一応は編集で除去してその旨を要約欄とノートページに記載しておき、ある程度の期間を置いて版が重なってから問題だと思う版を削除依頼にかけるというステップを踏むべきです。翻訳記事投稿日にいきなり執筆者に声をかけることもなく緊急削除タブを貼付し(「要約欄にも「翻訳途中」と記入しています)、自分で関連記事に当たることもしないで「虚偽出典の状態」と言い、確認もせずに英語版記事の版が指定されていないから違法の可能性があるなどとネガティブな印象を与えるなど、他の方へのコメントでもそうですがOhtani tanyaさんは態度が攻撃的で最低限の礼儀が守れていない印象を受けます。そもそも緊急性などなかったのだからこの削除依頼は一旦取り下げるべきです。--Okuboatomu（会話） 2016年5月6日 (金) 13:36 (UTC)[返信]
  • コメント 日本人ならば日本語版の記事のみにおいて削除を行う意味もあるでしょうが、当該の人物がアメリカ人である以上は先に英語版の記事に対して削除依頼を行うべきと考えます。--Alice OPP（会話） 2016年5月6日 (金) 16:28 (UTC)[返信]
  • 存続 ケースB-2適用の前提であるプライバシー情報には当たらないとする多数のご意見に賛同します。「方針はプライバシー侵害のおそれを取り除くためにあるのであって、そもそもプライバシー侵害のおそれが無いものに適用する意味がありません。方針は字面を追うだけでは十分ではなく、その方針が何のためにあるか、まで含めて解釈していただきたい」（Bellcricketさん）に全面的に賛同します。方針を守ることが目的化した削除（および削除依頼）はご勘弁を。--ZCU（会話） 2016年5月7日 (土) 02:29 (UTC)[返信]
返信 (Bellcricketさん宛)
削除の理由はあくまでもWP:DP#B-2です。Bellcricketさんが方針を持ち出されたので、こちらも方針文書を持ち出してみました。どちらにしても記事の表にご家族の実名を出すべきではないというのがこちらの意図する落としどころですので、編集除去での対応に異論はありません（ただお母様の実名だけはどうしましょう？個人的には彼女の名前だけは削除の理由になりえると思われますが…）。
返信 (Okuboatomuさん宛)
ポータルの新着記事の更新作業中に気づいて削除依頼を出したので、記事作成初日というのはただの偶然です。
（前略）Ohtani tanyaさんは態度が攻撃的で最低限の礼儀が守れていない印象を受けます。
Okuboatomuさんの考えすぎです。上記に記した削除依頼の経緯の通り、こちらは記事内容しか見ておりませんので、別にOkuboatomuさんに対して何らかの悪意を持っての行動では断じてありません（そう受け取られたのであれば申し訳ないですが）。私はOkuboatomuさんはいい記事を作成されている編集者であり、サッカー領域が大事にすべき人材のひとりであると思っております。
あとご家族の実名が記載されている著名人の記事をご案内下さり有難うございます。対処について考えたいと思います（特に名波氏の記事は前々から手を入れたくてたまらない記事のひとつでしたので）。
返信 (Alice OPPさん宛) と
日本人ならば日本語版の記事のみにおいて削除を行う意味もあるでしょうが、当該の人物がアメリカ人である以上は先に英語版の記事に対して削除依頼を行うべきと考えます。
おっしゃることの意味がよく分かりません。私は国によってプライバシーの概念が全く違うから、言語版によってB-2/WP:BLPで削除すべき、または編集除去すべきという範囲が違うと申し上げました。何故enwpで先に削除依頼を出すという話になるのでしょうか？
返信 (ZCUさん宛)
お久しぶりです。私は「プライバシー侵害のおそれがある」と判断したので削除依頼を提出したのですが、議論内容がこのような展開になり困惑しているところです。
＞方針を守ることが目的化した削除（および削除依頼）はご勘弁を
上記の理由から必要だと思ったので削除依頼を出したので、これについてはZCUさんの誤解です。「地雷」が大量に埋まっている領域（サッカー領域ではありません）に携わっているため、もう少し記事に向き合いたいところですがそういう訳にいかないのがつらいところです。--Ohtani tanya（会話） 2016年5月7日 (土) 09:23 (UTC)[返信]
  • コメント 英語圏の人物である以上、英語版の記事において氏名が記載されている現状では、日本語版の記事に対して削除を行ってもあまり意味がないと思われます。--Alice OPP（会話） 2016年5月7日 (土) 11:45 (UTC)[返信]
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