Wikipedia‐ノート:コメント依頼/頭痛、みしまるもも

頭痛氏の行動と関係ない話なのでこっちに書きます。

頭痛氏が外部サイトでの発言を根拠にいすか氏を批判していますが、外部サイトでの発言が、例えウィキペディア及びその利用者に直截的に言及するものであったとしても、ウィキペディアで譴責される根拠になるのでしょうか。昔には元管理者さんが、ここ1，2年では秀逸な記事を巡る議論や投稿ブロック依頼で、数名のユーザーの2chでの発言やツイッター上での発言が問題視されていた記憶がありますが、結局どれも「外部サイトでの言行を以てしてWP:CIVIL、WP:ATTACKに抵触する行為である」という合意は形成されなかったように思えるのですが。--ShellSquid/履歴 2014年5月26日 (月) 11:42 (UTC)

どこでおこわなれた議論か知りませんが、問題ないわけないでしょ。「外部サイトの発言がWP:CIVIL、WP:ATTACKに抵触するかどうか」ということと、「WPで行えばそれらに抵触するような言動を外部サイトで行うことはこれらのガイドラインを有名無実化する行為であり、批判されるべきである」ということとは話が違います。--新続頭痛（会話） 2014年5月26日 (月) 12:01 (UTC)

個人的な理解について述べます。

私は、「ある特定の場合において、Twitterなど外部サイトでの発言は、Wikipedia内部で参照されうる（要するに、Wikipedia内で、誰かの心象を悪くすることがあり、それがある程度の正当性を持つことがある）」と考えています。「ある特定の場合」というのは、「その利用者が、利用者ページでリンクをおこなっている場合」です。そして私は、自らのTwitterアカウントを利用者ページでリンクしていますから、発言についてクレームが付けば、それを受け入れることに異論はありません。ですから、頭痛さんが該当の発言を見て気分を害したと言うことであれば、それについては申し訳ありませんでした。苦言として頂戴します。もちろん、これは私の個人的な考えですから、それを広めようとは思っていません。

なお、その他Wikipedia上での振る舞いとTwitter上での振る舞いが異なる、ということについて、それ自体は一般的だと思いますし、まあご覧になられているかもしれませんが、そのあたりについては別途Twitterの方を参照していただければと思います。こちらではこれ以上Twitterについてはコメントしません。Twitter上でということならばやぶさかではありませんが。 --いすか (話/歴) 2014年5月26日 (月) 13:39 (UTC)

ちなみに。「自分の知り合いが見ているかもしれないところでその知り合いにわかるように同じように五月蝿いだの邪魔だのと書いたりしますか。」ということなのですが、多方面に申し訳ないことにこれ、私たびたびやっちゃうんですよね。ですのでオフラインの知り合いが片思いフォローで切なかったり、直接叱られてしまったりすることが割とあります。非常にお恥ずかしい話ではあるのですが。まあ人間的に未熟だと言われればそのとおりと申し上げるしかありません。

一応これでも、そういう「ダメなところ」をWikipedia上に持ち込まないように、気を使ってはいるつもりです。思ったことをいろいろ端折って「五月蝿い」というつぶやきになりますが、そのテンションのままこちらに来ることはありません（リアルに思ったことを「調理して＝整理して」Wikipediaに出している）。Twitter上での振る舞いをもって信をなくしたと言うことであればそれは甘んじて受け入れなければならないと思っていますし、クレームについては申し訳ないと思ってもいます。それは先に述べたとおりです。以上です。 --いすか (話/歴) 2014年5月26日 (月) 13:50 (UTC)

こういう事[]になるなら最初から頭痛のブロックを解除すべきでなかったと思いますが？

IPユーザーについて

このコメント依頼にも出没し、度々頭痛氏を攻撃しているIPユーザーですが、精神疾患の話を持ち出して来たり、頭痛氏に対する執拗な攻撃及びその話し方を考慮するに私はWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/障害を扱った作品の一覧の可変IPではないかと疑っています。勿論LTAに粘着されてるからという理由で態度が正当化されるわけではありませんが、もしこの長期荒らしと同一人物であるとしたら継続的に多人数を装った個人攻撃を受けて頭痛氏が疲弊し冷静でいられなくなっている可能性を配慮した方が良いです。--ShellSquid/履歴 2014年5月28日 (水) 18:31 (UTC)

可変IPユーザの発言の中身はほとんど目を通していませんし、その点はさほど考慮していただかなくても結構です。

それよりも、現在本依頼において（「逐次的な反論」を誘発するような）不必要な挑発行為を行っているのはikedat76氏であろうと思えてならないのですが、その点はいかがですか。

それから可変IPユーザのブロック経緯に対する事実確認や、ノート:パチンコでの議論開始の経緯の確認といったことまで含めて「逐次的な反論」に含められてしまっているのであればさすがに些か不当な判断だと思われますが。--新続頭痛（会話） 2014年5月29日 (木) 03:32 (UTC)

コメントアウトについて悶着があったようですが私見を。

ブロック破り云々については、考慮しないで話します。IPユーザーが「精神医学の領域では転写と呼ばれる状況や強迫性神経障害と呼ばれる周囲を疲弊させ、相手を同じ状態にしてしまう疾患が存在しますが、非常にそれに近い行動を相手を巻き込んでとっているように見受けられます」「そういうところから周囲との軋轢を起こす疾患を真剣に調べた方が良い。木村敏氏の「異常の構造」でも読んでみると良いです」と発言しています。これはかなり悪質な発言であると私は考えます。伝言板でも報告した通り、Wikipedia:個人攻撃はしないにおける、「個人の性格や経験を決めつけて攻撃する」に該当するものです。精神科医でもないのに勝手に頭痛さんを精神疾患扱いしており極めて悪質です。例え精神科医でも、診療所でもない場所で、患者でもない相手に精神疾患呼ばわりするのは無礼千万です。そしてそれだけではありません。文脈から、この可変IPユーザーは、「疾患」を「非難の根拠」にしています。頭痛さんに対する個人攻撃であると同時に、このIPユーザーが仰る強迫性神経障害の罹患者など精神疾患者に対する悪質極まりない差別発言であり、頭痛さんと、IPユーザーが例示した精神疾患者の双方に対するいわば「二重の誹謗中傷」が行われていると私は判断します。2回、コメントアウトが撤回され、再度コメントアウトされたようですが、どうも話の推移を見るに可変IPによるブロック破り+粘着がコメントアウトの是非の論点になっているようなので、それは違うとコメントさせていただきます。

一方で、私が引用した部分以外は個人攻撃に該当するとは思いません。頭痛さんは全てコメントアウトしたので、Claw of slime氏及びIkedat76氏から、「自分に批判的な意見を抹殺しようとしている」と、批判的に見られたのだと思います。--ShellSquid/履歴 2014年5月29日 (木) 07:51 (UTC)--ShellSquid/履歴 2014年5月29日 (木) 07:55 (UTC)

Claw of slime氏及びIkedat76氏はどちらもレンジブロックについて勘違いしていたと発言していますのでそういうわけではないと思いますが。--新続頭痛（会話） 2014年5月29日 (木) 09:48 (UTC)

結局、こういう事[1]になるのなら、最初からブロック解除[2]などすべきでなかったと思いますが？--126.124.44.20 2014年8月5日 (火) 08:05 (UTC)

みしまるももさんのコメントへのお返事

あなたにも言い分があることはわかります。そして、ここでは対等な議論ができないというのもその通りでしょう。従って私も、これ以上ここであなたの議論姿勢に対する意見を表明することは、原則として致しません。ただ、「議題についてのコメント依頼を出して広く意見を求めようと考えています」というご意見についてのみ、念の為確認させていただきます。今回あなたと交わした議論のテーマは、私がChichiiiさんと衝突した時点での私の編集が適切であったかどうかであって、現在の記事がどうあるべきかというものではありません。実際、現在の記事では、今回の議論にかかわる重大な部分について、当時から幾分なりとも改善されている部分もあり、私が当時述べていた「編集の理由」は、必ずしも現在の内容には適合しません。つまり、「広く意見を求める」つもりであるなら、当時の私の編集の適切さがどうであったかという内容であるべきかと思います。以上、おそらくはご承知の事とは思いますが、一応確認させていただきます。--Nazox（会話） 2014年5月31日 (土) 04:47 (UTC)