Template‐ノート:VTuber navbox

当該テンプレートの必要性について

• バーチャルYouTuberと称される人物（キャラクター）の一覧のようですが、「Category:バーチャルYouTuber」で事足りる内容ではないでしょうか。特に統一する企業や団体があるわけでもなく、各個人が名乗れるものをnavboxにするのは違和感があります（たとえば、Template:クレアボイスみたいに、特定の事務所に所属する人物をまとめたものなら必要性が分かるのですが、このテンプレートはTemplate:声優一覧みたいなものを作って全ての声優を載せることになってしまうものではないかと）。将来的に増えていくとして、際限がないものになってしまいます。--こんせ（会話） 2018年6月25日 (月) 02:45 (UTC)

ノート:バーチャルYouTuberと利用者‐会話:121.84.184.234でのやりとりからわかるようにナビゲーションテンプレートを作る方向で話が進んでいて、カテゴリは一人の独断で作られてしまったのですが。また今の各VTuberの雑なページ内容からすると、VTuberのページが多くなる可能性が感じられません。私としては、もし各ページが二次出典を豊富につけて充実したのなら、このテンプレートの白紙化を検討します。--うぃきっぺ（会話） 2018年6月25日 (月) 03:06 (UTC)

あと「各個人が名乗れる」と言いますが、その程度の二次出典が無いVTuberがWikipediaに掲載されることは特筆性の観点からありえないです。今ページが作られているVTuberは四天王と言われる人たちで、二次出典がいくらでもありますよね。またテンプレートの許容量についても、かなり多くの項目を持つテンプレートも見られます。--うぃきっぺ（会話） 2018年6月25日 (月) 03:27 (UTC)

http://news.livedoor.com/article/detail/14781097/ このような四天王の定義について信頼できる二次出典があったので、VTuber四天王のみを対象に変更しました。今後十大VTuberのような二次出典がみつかれば、増やすことも可能でしょう。--うぃきっぺ（会話） 2018年6月25日 (月) 03:48 (UTC)

ノート:バーチャルYouTuberより参りました。前記ノートで現時点ではこのテンプレートの作成に反対している(いた)者です。うぃきっぺさんの独断専行での作成であり、現状ノートページは「ナビゲーションテンプレートを作る方向で話が進んで」いるとは思えません。既にノートに同様の内容を記載済みですがお返事を頂けないのでこちらにも記入致しまします。

「今の各VTuberの雑なページ内容からすると、VTuberのページが多くなる可能性が感じられません。」とのことですが、それであれば猶更本テンプレートの作成及びリストアップは不要なのではないでしょうか。こんせさんのおっしゃる通りカテゴリで済む話でしょうし、なぜそこまでテンプレート化やリストアップにこだわるのでしょうか。

また上記リンクの「～合わせて四天王と呼ばれる面々が～」「～バーチャルYouTuber四天王という通称で呼ばれるが、上述の通り5人のVTuberを指す場合が多い。」という記述をもって「四天王の定義について信頼できる二次出典」とできるかはいささか疑問に思います。ファンによって作られた造語・基準の域を出ないでしょう。--P tmt（会話） 2018年6月25日 (月) 03:54 (UTC)

一つ目はどう答えればいいのかわかりません。二つ目については、news.livedoor.comが信頼できる二次出典ではないという根拠をお願いします。--うぃきっぺ（会話） 2018年6月25日 (月) 04:02 (UTC)

一つ目は「あなたがテンプレート化やリストアップにこだわる理由は何か」という質問です。私は「不要である」と判断する理由を説明済みです。あなたが「必要である」とする理由をお答えください。

二つ目は「その記述が四天王の定義として正しいのか疑問である」ということです。「news.livedoor.comが信用ならない」と言っているわけではありません。「この四(五)人が四天王である」ではなく「合わせて四天王と呼ばれる」「という通称で呼ばれるが、上述の通り5人のVTuberを指す場合が多い」という表現での使用しか確認できず、後者においては別の組み合わせがあるかのような言い回しです。ですので『「四天王の定義について信頼できる二次出典」とできるかはいささか疑問』と申しているのです。

加えて「テンプレートの許容量についても、かなり多くの項目を持つテンプレートも見られます。」という発言についてですが、あなたの会話ページで一週間前に既に案内されているWP:SPEEDをお読みの上での発言でしょうか。--P tmt（会話） 2018年6月25日 (月) 04:21 (UTC)

一つ目は関連項目からVTuberを消す代替としてです。二つ目は私は信頼できると思っています。加えてについては意味がわかりません。--うぃきっぺ（会話） 2018年6月25日 (月) 04:29 (UTC)

一つ目について、私は「消す代替」としてテンプレート化・リスト化しなければならない理由を聞いているのですが。また二つ目の貼られたリンクの中に「四天王と呼ばれる」裏付けはありますか。

最後の一文であなたが他社の注意に耳を傾け、方針を読み理解する気がないということがよくわかりました。先ずは上記二つの質問に答えていただけますか。--P tmt（会話） 2018年6月25日 (月) 05:41 (UTC)

誹謗中傷をされましたので、右記に抵触するユーザと判断し今後は回答しません。あとはどこかへ通報するなりすればよいでしょう。Wikipedia:礼儀を忘れない Wikipedia:個人攻撃はしない --うぃきっぺ（会話） 2018年6月25日 (月) 07:38 (UTC)