Template‐ノート:00世紀
邪魔なので削除してもらえませんか--以上の署名のないコメントは、2001:268:c030:2f9d:f041:afe9:76e5:113c（会話/Whois）さんが 2018年5月30日 (水) 16:04 (UTC) に投稿したものです（Nami-ja (会話 / 履歴)による付記）。
1週間ほど「何を言っているのか理解できなかった」もので対処しませんでしたが、「（恐らく）モバイルビュー画面で画面右にテンプレートが表示される際、（PCと比較して）著しく横幅が狭い端末で閲覧した際に右側列を専有する状況が気になって仕方がない状況」かと理解しまして、モバイルビューで非表示になるように改訂を施しました。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年6月4日 (月) 01:10 (UTC)
Template:十年紀と各年と内容が重複しているので無用では? --kahusi (會話) 2018年6月12日 (火) 02:50 (UTC)
- 削除依頼提出する場合はWP:DEL#Zが使えるかな、と思いますが、とりあえず作者としては「存在することでウィキペディアに破壊的影響を与える禁止された用法ではない」ので存在そのものが害悪であるとは思ってません（WP:MODULE#テンプレートの作成）。あとは、実行したときのテンプレートの実行速度/負荷が大きく異なります。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年6月12日 (火) 03:16 (UTC)
| Template:十年紀と各年 | Template:00世紀 | |
|---|---|---|
| CPU 時間 | 0.204 秒 | 0.124 秒 |
| 実時間 | 0.249 秒 | 0.159 秒 |
| プリプロセッサが訪問したノード数 | 3,119/1,000,000 | 287/1,000,000 |
| プリプロセッサが生成したノード数 | 0/1,500,000 | 0/1,500,000 |
| 参照読み込みの展開後のサイズ | 131,798/2,097,152 バイト | 70,939/2,097,152 バイト |
| テンプレート引数のサイズ | 1,006/2,097,152 バイト | 3/2,097,152 バイト |
| 展開の最大深さ | 11/40 | 7/40 |
| 高負荷パーサー関数の数 | 4/500 | 4/500 |
| Unstrip recursion depth | 0/20 | 0/20 |
| Unstrip post-expand size | 262/5,000,000 バイト | 54/5,000,000 バイト |
| Number of Wikibase entities loaded | 0/400 | 0/400 |
| Lua 実行時間 | 0.039/10.000 秒 | 0.038/10.000 秒 |
| Lua のメモリ使用量 | 1.36メガバイト/50メガバイト | 1.43メガバイト/50メガバイト |
返信 単に同じ内容のテンプレートを二つ置く必要は無いというだけの事です。両方同じ記事に置く意味があるのでしょうか。負荷について調べて戴いた様ですが、両方置けばその分加算される訣でもあります。- 内容が重複した場合はページの統合を考えるのでしょうが、今回は「一方のページ乙に、他方のページ甲の内容がすべて包まれている場合」に該当すると見ています。--kahusi (會話) 2018年6月12日 (火) 10:39 (UTC)
- WP:MMは記事内容の統合を目的にしているものでテンプレートに其れを当て嵌めて統合しようというのは少々無理筋のように思います──、内部ソースの構造そのものが完全に異なるため、統合を進めると仮定した場合、Template:Navboxを利用しているTemplate:十年紀と各年を当テンプレート同様にLua化するならば、現状の内部ソースを全破棄するほどの大改訂が必要ですし。そして、同じ内容と連呼していらっしゃいますけどもページの右（インフォメーションボックス）とページの下（ナビゲーションボックス）では根本的な配置が異なるものかと考えますし、『どちらも同機能であれば動作が軽い方を残すのが筋では？』という疑問が生まれました（ウィキペディアに先占有権はなかったはず？）。とまれ、コミュニティが不要（存在していてはならないもの）と判断するかどうかについては当方も興味がありますので、この際ですし削除（廃止）依頼してみてはいかがでしょうか？/こちらで当事者たる当方のみと話していても（あっても問題ないと考えて作成した故に、絶対に要らない、存在することが許諾されるはずがないとするKahusさんとの間に限れば）平行線であるように思えました。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年6月12日 (火) 11:39 (UTC)
- 返信 取敢ずWikipedia:コメント依頼に投げてみました。
- 尚、「ページの統合」を出したのは、Wikipedia:統合提案にてテンプレートが提案されているのを見て援用したものです。--kahusi (會話) 2018年6月12日 (火) 12:45 (UTC)
- WP:MMは記事内容の統合を目的にしているものでテンプレートに其れを当て嵌めて統合しようというのは少々無理筋のように思います──、内部ソースの構造そのものが完全に異なるため、統合を進めると仮定した場合、Template:Navboxを利用しているTemplate:十年紀と各年を当テンプレート同様にLua化するならば、現状の内部ソースを全破棄するほどの大改訂が必要ですし。そして、同じ内容と連呼していらっしゃいますけどもページの右（インフォメーションボックス）とページの下（ナビゲーションボックス）では根本的な配置が異なるものかと考えますし、『どちらも同機能であれば動作が軽い方を残すのが筋では？』という疑問が生まれました（ウィキペディアに先占有権はなかったはず？）。とまれ、コミュニティが不要（存在していてはならないもの）と判断するかどうかについては当方も興味がありますので、この際ですし削除（廃止）依頼してみてはいかがでしょうか？/こちらで当事者たる当方のみと話していても（あっても問題ないと考えて作成した故に、絶対に要らない、存在することが許諾されるはずがないとするKahusさんとの間に限れば）平行線であるように思えました。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年6月12日 (火) 11:39 (UTC)
- どういった条件でこうなるのか分かりませんが、7inchタブレットとデスクトップビューの組み合わせでも邪魔…ですかね（参考:2006年のSS）。私みたいなスマホ・タブレットでデスクトップビューを使うレア？利用者のアクセシビリティなんぞ知らぬわ、という現実的な意見が多い気がしなくもないので、邪魔さ観点の削除賛否はノーコメントです。
- ページ上部とページ下部に重複したリンク集を表示する必要性はなく、配置としてどちらか一方を残すとした上で、表示内容自体は記事理解の手助けにならず機能的な位置付けがHelp:InfoboxではなくWikipedia:関連項目ならば、下段のナビゲーションテンプレートで表示するのが適当ではないでしょうか。{{YearInTopic}}・{{年間カレンダー}}にも同じ感想ですが、代替テンプレートがないので度外視です。本テンプレートを貼ってる記事は普通の記事ではなくWikipedia:一覧記事な位置付けで記事本文より他記事誘導を重視してるならリンク集テンプレートを上部に配置するのは適当でしょうがどうなんでしょう。--やなぎ0（会話） 2018年6月14日 (木) 17:23 (UTC)
- 当初から思っていたのですが問題提起の根本として「テンプレートの用法」と「テンプレートの存在是非」がごっちゃになっていませんでしょうか？ あと、個々の（大量の）一覧記事にテンプレートを追記したのは当方ではないですので、問題点に集約されるのは「用法」かな、と思います。/ 既存テンプレートと非常によく似た内容の（でも表示がそれぞれ異なる）複数テンプレートが作成されている前例には{{引用文テンプレート}}、{{過去ログ用テンプレートnav}}などがあります。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年6月15日 (金) 03:15 (UTC)
- 見た目に関しては、2018年を例に取れば当テンプレートと{{YearInTopic}}が横並びになっているので、幅1920pxのディスプレイでもウィンドウを最大化してないと本文が狭いです（
clear:right;を指定すれば{{YearInTopic}}の下に並ぶ）。感覚としては本文の幅は記事の幅の6割以上は欲しいです。そういう意味では{{YearInTopic}}等も細くして欲しいですね。 - 類似テンプレートが幾つもあるのは確かですが、既に言った通り「同じ記事」に同機能のテンプレートは二つも要らないでしょう。{{十年紀と各年}}か当テンプレートかのどちらかがあれば充分です。どちらが良いかは他の人の意見も聞きたいです。
- 最後に「テンプレートの存在是非」ですが、{{十年紀と各年}}も当テンプレートも各年と各世紀の記事以外には置き様が無いので、これらの記事に置けないなら用無しになってしまうのではと推測します。他の記事に置けるなら別ですが。--kahusi (會話) 2018年6月16日 (土) 01:19 (UTC)
Template:YearInTopicに内包するかTemplate:YearInTopicの下部に並ぶように置かれればそこまで邪魔ではないと思います。--新幹線（会話） 2018年6月16日 (土) 06:01 (UTC)
コメント 論点が複数あるので、誘導がてらコメントです。--やなぎ0（会話） 2018年6月19日 (火) 09:18 (UTC)
- テンプレートの存在是非 - 実用用途がないテンプレートの削除に判断基準はあるのか
- Wikipedia:削除の方針のノートで要議論
- Wikipedia:テンプレート・モジュール作成の目安でも作成基準はあっても削除基準はないし、文章での判断基準はないですよね
- 実用されないなら一般記事のテスト投稿と大差なく、同じ理由で削除されるのが妥当に思います
- テンプレートの用法1 - ○○○○年の記事から本テンプレートを除去するのか
- Wikipedia:各年のスタイルガイドのノートで要議論
- NavTemplateと重複してるし、他記事を優先するテンプレートが上部にあるのは不適当なのでbotで一括除去に一票
- Nami-jaさんが張ったものでないとのことで、ここで話すのは場違いなので特にコメントなければ改めて上記ノートで提案します
- テンプレートの用法2 - 本テンプレートそのものの改善・用途検討
- 多分、本ノートで議論すべき主題
- 横幅を圧迫しがちなのでInfobox等の右肩テンプレートがない記事で使うのが良さそうです
- コメント 一件のみ、削除の基準について。前に見た削除依頼に「不要なテンプレート(大意)」として削除された例はあります。今回の例と似ているかは微妙ですが: Wikipedia:削除依頼/富山県のテレビ番組テンプレート、Wikipedia:削除依頼/富山県のテレビ番組テンプレート 20170713（後者は自分が依頼したもの）--kahusi (會話) 2018年6月20日 (水) 13:59 (UTC)
- 当方作成のテンプレートが不要であるとして削除依頼にて削除された前例は直近ではWikipedia:削除依頼/Template:予定日があり、当方コメントの最初の方をご覧頂きたいのですが「当方は当議論のごく最初から削除に反対していません」。 / WP:MODULE#廃止・削除に明記されている通り、「（削除することで、過去の履歴表示の際に）影響の大きいテンプレートが削除できない」のであって、当テンプレートの場合は不要であるとの合意に達した時点で全文を
<noinclude></noinclude>で囲んでしまえば表示内容一切が抹消される上、表示内容は当初からKahusiさんがご指摘の通り「（恐らく使用中の全ページで）重複リンクしている」ため過去履歴に与える影響は限りなく少ないものであると考えられ、テンプレート削除が履歴に与える影響は極小である、と断じられるでしょう。──で、
提案 ですけども前述の削除依頼の際にも使用しましたが「実質的にテンプレート本体Template:00世紀およびModule:00世紀、Template:00世紀/docの編集履歴に当方の編集しかない」ためWP:CSDが適用可能であるものと考えられ、削除合意に達した場合は当方が自ら{{即時削除|全般8}}を貼付する用意がありますことをお知らせしておきます（動作が同種テンプレートの約4/1に達している超高速テンプレートなので、暦年リンクテンプレート全ての高速化の参考になると思うんだけどなあ…、まあ他人が後年車輪を再発明しても当方は何も困りませんけど）。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年6月21日 (木) 04:27 (UTC)- コメント 最終的にどのテンプレートが良いか・テンプレートをどう変更するか、色んな方から聞きたいので、Wikipedia‐ノート:各年のスタイルガイドでも議論するのは賛成です。個人的には、{{年代ナビ}}と{{YearInTopic}}が機能重複してたり、「YearInTopic」で「n年の○○」記事が無い時に「○○」にリンクする謎仕様、といった気になる点もあったり。
- 今気付いたんですが、{{他の紀年法}}というテンプレートもあって、これと当テンプレートを並べると「他の紀年法」が想定した位置にならない問題があります。「他の紀年法」を{{ambox}}の
small=left仕様にする手もありますが。 - 軽量化されている事自体は有益なのですが、その一点だけで判断して良いという訣ではないでしょう。議論の中で「{{十年紀と各年}}をLuaで書いてほしい」という要望が高まる場合もあるでしょうし（誰がやるかは別にして）。--kahusi (會話) 2018年6月21日 (木) 05:47 (UTC)
提案 「何はともあれ、現状のままでは他テンプレート同居兼ね合いその他、（現に使用先で）表示内容そのものでさまざまな支障が出ている」ということについては議論参加者全員の合意があるものとして、上述のコメントで先に申し上げておりますが内容無効化の手段としてテンプレート全体を<noinclude></noinclude>で囲う暫定処置を提案します。──この処置により「テンプレート本体の存続是非」と「現状のテンプレートが表示している内容が（使用先で）重複していること」の2つの論点が切り離されるものと思われ、また無効化された事実を以て、現時点でWikipedia:bot作業依頼にて各年記事から当該テンプレートを除去する依頼を提出可能であるかと思いますし、その処理そのものは誰の不便も発生しない処置であり、デメリットがないもの、と考えます。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年6月25日 (月) 05:43 (UTC)
- 返信 特に他の方のコメントも無いままですし、取敢ず自分の票としてnoincludeの案に同意します。--kahusi (會話) 2018年7月1日 (日) 14:53 (UTC)
- コメント 1週間反対意見もありませんでしたので、noinclude化を実施しました。他の議論は継続されて下さい。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年7月8日 (日) 11:15 (UTC)