Category‐ノート:殺人被害者

このカテゴリの運用について

粛清者をサブカテゴリとする運用であれば、Category:殉教者も入らなければおかしいと思うのですが？

ということで、運用案を2案出します。A案がいいと思っています。意見がある方、よろしくお願いします。

A案）当カテゴリを単に「殺された人物」として、事故や病気など（特定の）人間の意志以外で死亡したものを集めるカテゴリとし、その中に暗殺された人物や刑死した人物などの殺害形態、殉教者などの殺害理由、殺害されたジャーナリストなどの被害者の特徴により分類されたカテゴリをサブカテゴリとして収録する。そういった特徴がない殺人被害者は直下に配置する。

B案）他のカテゴリと混同しないように、当カテゴリの注意書きと関連カテゴリを随時更新していく

Fuji 3 2010年4月17日 (土) 12:32 (UTC)[返信]

まずB案でしょう。親カテゴリ暗殺、処刑の定義通り運用しようと心がける。しかし、中世より前の時代には判別が難しいのをどうしたらいいのか悩みます。謀反人や政敵を捕まえたら、処刑するのは「刑死」なのか「殺人」なのか。謀叛の当人や政治的人物本人は「刑死」でいいとして、一族郎党が殺害されるのは「殺人」でしょう。アナスタシア・ニコラエヴナはこの種の事例の新しい時代に属するものであって、本カテゴリを作ったそもそもの動機となっています。

殉教者について。殉教者には本人に信仰という動機があるが、粛清者の本人には動機もなにもなくその時代、その場にいたことが原因で殺害されていますよね..。この点で通常の殺人に含まれるのではないですか。--rshiba 2010年4月17日 (土) 12:51 (UTC)[返信]

上記の内容を記載されていくならばB案でももちろん構いません。rshibaさんにおいては、他のカテゴリでの編集内容から、B案の運用（今のこのカテゴリの運用）はあまりお好きでないのかと思っていましたが、それは余談個別の判断について、

謀反者の一族郎党が殺害されるのは、少なくとも東アジアにおいては、当人と同じく「刑死」です（当時の法としてそうなっている）。もちろん運用上誤って殺害されるような人も相当数いたと思いますが、（「刑死」かどうかの判断は、その人に刑が科されたことが正しいかどうかに依存しないので）刑死であることには変わりありません。

アナスタシアのような革命絡みの場合は、時代の遠近問わず、「刑死」として扱っていいものか悩ましいですが、それは「刑」として成立しているかどうか？というところが問題なのだという認識です。

殉教者と粛清者について（ちなみにアナスタシアは「殉教者」で扱っていいと思います）、被害者の要因で区分するのは難しいかと思います。周辺諸国や後世から見ると粛清に原因などないように見えるかもしれませんが、殺害者から見れば動機は「～～という宗教を信じているから」か「～～という思想に従わないから」といったもので本質的な違いではないと思います。注意書きをしておけば、カテゴリの運用として「殉教者」は入れない。「粛清者」は入れるでも構わないと思っていますが、逆にいうと注意書きは必須かと思います。Fuji 3 2010年4月17日 (土) 13:29 (UTC)[返信]

「殺人被害者（en:Category:Murder victims）」なので「犯罪被害者（en:Category:Crime victims）」の下位と考えて「殺人事件の被害者」と定義したらよいのでは。その場合「暗殺」は国家が行なったものだろうと殺人事件に属するので「暗殺された人物」は入る。「殺害されたジャーナリスト」も入れてよいと思う。「殉教者」は「殺人事件」で死んだとは限らないから入れない。「死刑」は「殺人事件（犯罪）」ではないから「刑死」は入れるべきでないが、近代法？の観点から国家犯罪と見なされるような虐殺の犠牲者（ホロコーストや大粛清）は「（国家）犯罪による殺人の被害者」として入れる。それ以前の国家反逆罪での刑死者などは「犯罪」と見なせないので入れるべきでない。必要なら別に「反逆罪によって死刑になった人物（en:Category:People executed for treason」」あたりを「刑死した人物」のサブカテゴリとして作ればよい。--頭痛 2010年4月17日 (土) 14:59 (UTC)[返信]

（追記）アナスタシア・ニコラエヴナのように革命やクーデタで刑死したものはCategory:刑死した人物に入れるよりしょうがないのでは。記事内でも「処刑された」となっているし、「政治的な被害者」であることについては別の「ソビエト連邦の政治的抑圧の犠牲者」が付与されているし。--頭痛 2010年4月17日 (土) 16:08 (UTC)[返信]

それにしても、[1]の編集を行ったMIOさんが納得してくれるか...。--rshiba 2010年4月17日 (土) 16:30 (UTC)[返信]

会話ページで呼びかけておきました。--頭痛 2010年4月17日 (土) 16:36 (UTC)[返信]