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Category‐ノート:性科学

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カテゴリ再考の提案

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＞過去の議論（原則として合意）

カテゴリ生殖器

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＞過去の議論（原則として現状維持、解剖学の専門家待ち）

カテゴリ張り替え作業(案）

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カテゴリ張り替え作業(案）：ご意見をお待ちしています。Miya 2004年11月2日 (火) 15:51 (UTC)[返信]

Category:性科学のみに入れる項目

カテゴリ：“性科学”＞＞Category:生殖器（解剖学）

カテゴリ：“性科学”＞＞Category:男性生殖器（解剖学）

カテゴリ：“性科学”＞＞Category:女性生殖器（解剖学）

カテゴリ：“性科学”＞＞Category:性感染症

カテゴリ：“性科学”＞＞Category:性犯罪

カテゴリ：“性科学”＞＞Category:性交学

Category:ジェンダー（「カテゴリ：性科学」で関連カテゴリとして紹介する）

    • 「関連カテゴリとして紹介する」ではなくサブカテゴリにするべきです。性に関するカテゴリなのに性科学のサブカテゴリにないことはおかしいことです。「性科学」は「生物的・社会的な性についての学問」であるから。--221.189.110.148 2005年1月25日 (火) 16:21 (UTC)[返信]

Category:結婚（「カテゴリ：性科学」で関連カテゴリとして紹介する）

  • Category:性風俗（「カテゴリ：性科学」で関連カテゴリとして紹介する）

※Aphaeaさんの案（2004年11月10日 (水) 07:45 (UTC)）を併記してみましたMiya 2004年11月10日 (水) 13:10 (UTC)[返信]

性関連のカテゴリを外し、必要なら性科学の話題一覧で触れる

（※）未分類or分類に迷う項目、疑問点など

新カテゴリ案への議論

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性科学で（つたない）翻訳をした者です。性科学について造詣が深いわけではないのですが、コメントさせて下さい。まず、カテゴリ張り替えについて。性科学の定義からすると、性欲、マゾヒズム、ロリータ、ロリータ・コンプレックス、フェチ、性教育はむしろカテゴリ：性交学を外してカテゴリ：性科学のみにしても良いのではないでしょうか（もっとも、ロリータロリータ・コンプレックスなんかはペドに統合すべきとも思いますが）。とはいえ、記事内容は「科学」とはほど遠い部分もあるようなので悩みどころですが（とくにフェチ）。あと、変態性欲、Gスポット、愛液はカテゴリ：性風俗の方が良いと思います。

それと、これは議論に乗り遅れたため混ぜ返すようで申し訳ないのですが、結婚、ジェンダー、性風俗は性科学の下位カテゴリから分離してよいのではないでしょうか？特にジェンダーは性科学の下位というよりは同格の関連分野という気がしますし、性風俗は実のところあまり性科学と関連がない（裏ビデオとか…）と思うからです。結婚については、若干の違和感を感じる、という程度ですが。もし仮にジェンダーを分離できるのならば、性的指向などについてはジェンダーと性科学相互にカテゴライズしても構わないと思います。--emonue 2004年11月2日 (火) 18:59 (UTC)一部修正2004年11月5日 (金) 13:47 (UTC)[返信]

emonueさん、コメントありがとうございました。張替え案に反映してみました。

結婚、ジェンダー、性風俗の分離について：「性科学の下位カテゴリ」ではないですか、やっぱり・・・そう思わなくもなかったのですが、「関連カテゴリ」ということで残してもいいかな、と考えたのであえて現状のままにしていました。ここはやはり、最初に貼ったせくそろじすとさんのご意見をお待ちしたいと思います。反論がなければ・・・Miya 2004年11月2日 (火) 23:42 (UTC)[返信]

反論がないですね・・・それでは、上記3つのカテゴリをはずしましょう。先人の志を最大限尊重して、「カテゴリ：性風俗」は「カテゴリ：性交学」のサブカテゴリにしてはどうかと思います。また、「カテゴリ：ジェンダー」から「カテゴリ：性科学」を参照する人は少なくても、その逆は多いかもしれないので、「カテゴリ：性科学」の説明の中で以下のようにしてはどうか、と考えました。Miya 2004年11月3日 (水) 16:30 (UTC)[返信]


== 関連カテゴリ ==
*[[:Category:ジェンダー]]
*[[:Category:結婚]]




結婚とジェンダーのカテゴリを『関連カテゴリ』とする案、良いと思います。ただ、「カテゴリ：性風俗」の扱いなのですが…。せっかくMiyaさんが提示された妥協案を覆すようで申し訳ないのですが、「カテゴリ：性交学」の下位とするには余りに性交から離れ、かつ性風俗以外カテゴライズのしようがないような内容が多いように思います。よってこの際「カテゴリ：性科学」と「カテゴリ：性風俗」は切り離す（下位カテゴリにもせず、関連カテゴリにも列挙しない）ことを提案したいと思いますが、いかがでしょうか？（性風俗の記事が現状のままであれば、意外なほど性科学とは乖離しているように思います。私は）。それでは余りにドラスティックだという場合には、関連カテゴリに列挙するという代替案も併せて提案します。--emonue 2004年11月3日 (水) 17:05 (UTC)[返信]



まとめありがとうございます。関連カテゴリとして、カテゴリの中の説明に書く案、よいと思いました。性風俗を抜き出して並べると性科学の他のカテゴリとは随分差がありますね。ですので emonue さんの提案は現状にあった案だと思いました。とはいえ関連カテゴリに列挙することに積極的に反対するものではありません。--[[利用者:Aphaia|Aphaea*]] 2004年11月3日 (水) 17:21 (UTC)[返信]

妥協が可能なら、現状では「関連カテゴリに列挙」が穏当ではないかと思います。将来、性科学の専門家が参加されたときは、改めて議論していただければよいかと。Miya 2004年11月4日 (木) 05:08 (UTC)[返信]

上述の「余りにドラスティックだという場合云々」は「カテゴリ：性風俗」を「カテゴリ：性科学」から分離することについて異論が出てきた場合を想定しての発言だったのですが、現在のところその「妥協」する相手がいない、つまり異論がない（強いて言えばMiyaさんの『「関連カテゴリに列挙」が穏当ではないか』という意見が異論になるでしょうか、という程度）ようですので、分離でも良いと思うのですがどうでしょうか？それでもなお「念のため」ということであれば、分離するという案を撤回して、関連カテゴリに列挙する案に賛成します。--emonue 2004年11月5日 (金) 13:47 (UTC)[返信]


今さら参加するのもどうかとは思うのですが、お邪魔させて頂いていいでしょうか？　性科学と性風俗は関連カテゴリという事でいいのはないかなと思います。現状の性風俗は「Category:フーゾク」か「Category:エロ」とでも改称した方が適切ですが、本来の性風俗は、「遊郭の歴史と文化」ですとか聖娼、稚児、初夜権、平安時代の「通い婚」、宦官、宮刑、去勢、割礼、貞操帯辺りまでカバーするべき項目ではないかと。セクシャリティー＆ジェンダー両方の歴史に深く関わってきませんか？　積極的にこのジャンルを書いていこうというわけではないので、参考程度に聞いていただければ。積極的ではないですが、整理・整形には多分関わっていくつもりでいます。--くしゃな 2004年11月5日 (金) 15:10 (UTC)[返信]


くしゃなさんの指摘、もっともなことだと思います。どうも私の「完全分離」案は「Categoty:性風俗」の現状に引きずられすぎてしまったかもしれません（現状に適合してしまっていることも事実だと思いますが）。同カテゴリの理想の姿を考えれば「関連カテゴリに挙げる」のが妥当なように思いますので、下位カテゴリからは外すが、関連カテゴリとして挙げる、という案（Miyaさんがおっしゃっていた案）に賛成し、自分の案は取り下げたいと思います。お騒がせしました。--emonue 2004年11月6日 (土) 14:18 (UTC)[返信]

「Categoty:フーゾク」を分離してみました。どうでしょう？こうすればCategory:性風俗をCategory:ジェンダーの関連カテゴリとしてあげることもできそうです。利用者:Miya|Miya]] 2004年11月6日 (土) 15:35 (UTC)



毎度のまとめ=議論のカテゴリ案への反映、ありがとうございます。議論が収束してきたら、私も貼り替え作業で頑張ろうと思います。さて、4つほど。まず性愛文学、ヌード写真、ポルノですが、性風俗で良いかと思います。性愛文学は、いわゆる官能小説とは分離されているようですし、ヌード写真やポルノも一応は裸婦画の延長と考えられます。どれも記事内容もフーゾクとは一線を画しているかと。浮世絵に関しては全体としてみた場合、性風俗との関連は薄いように思います。春画ならば性風俗に含めることもできそうですが。次に「Categoty:フーゾク」は、スラングっぽい感じもするので何か他の名称がないかと考えましたが…、浮かびませんでした。すいません。３つ目として、糞、便所、公衆便所の扱いですが、これは性科学や性風俗などと全く切り離してよいと思います（特にノート:便所参照）。最後にもう一つ、「Category:性風俗」は「Category:性交学」で関連として挙げる、となっていますが、Category:性風俗がフーゾク記事の集合体でなくなる以上、「Category:性科学」で関連としてあげた方が良いと思いますが、どうでしょうか？--emonue 2004年11月6日 (土) 16:46 (UTC)[返信]


毎度のまとめ、頭が下がります。なのに、すみません。Miyaさんのせっかくの提案を無碍にしてしまうようなのですが、Category:フーゾクは必要ないのではないでしょうか。歴史の文化のといっても、当時の人たちからすると、遊郭はフーゾク施設に他ならないですし、春画はポルノ作品に他ならないと思うのです。現代のものも一緒にした方が見通しがいいのでは？　それに、Category：フーゾクを作った場合、ますますスラングが増えそうな危惧を抱いております。分けてしまうよりも、ジェンダー論などからも出入りできる形にして、中立的・百科事典的な方向へ改めていってもらう方がいいのではないかと。いかがでしょう？--くしゃな 2004年11月8日 (月) 01:35 (UTC)[返信]


確かにCategory:フーゾク（あるいはCategory:アダルト、でもいいかも）を作ることが性的スラングをウィキペディアが全面的に容認したという間違ったメッセージとして受け取られる可能性はありますね。けれども、性風俗と一緒にはしない方がいいように思います。例えば裏ビデオやが芸術の一分野とみなされたり文学作品として語られることは、現状においては聞いたことがないので。すこし話はそれますが、性科学の一分野である所の性交学で取り上げるセックスマニュアルにしても、いわゆるエロ本のように性交を教示するという口実で卑猥な写真やら文章を掲載することが目的の雑誌とは一線を画すものですし（以前大学で医学の歴史の講義を受けたときにそういう話があったのですが、テスト終了と同時に大半の知識とノートが消滅しました。すいません…）。


あるいはフーゾクにカテゴライズされている記事からはすべてのカテゴリを外してしまうというのが穏当で適切な処置かも知れません。--emonue 2004年11月8日 (月) 13:33 (UTC)[返信]


風俗を見ればわかるとおり、風俗という言葉は「人々の日常生活の特色や世相」を現す語ですので、芸術的価値があるかどうかは、関係ないと思います。一緒にした方がいいという理由は、（スラング増殖問題を除けば）「見通しが良くなるから」であって、現代の性風俗だけをカテゴリーから外すのはおかしいと思うからなのですが、いかがでしょう？（スラングをカテゴリから外すことに、意義はないです）


同時に一つ提案なのですが、問題となっているのは性風俗関連だけなので、とりあえず、残りの部分から先に作業を進めませんか？--くしゃな 2004年11月9日 (火) 09:58 (UTC)[返信]

(賛成）「とりあえず、合意済みの部分から」に賛成です。作業していくうちにもっとよい方法が見つかるかもしれません。Miya 2004年11月9日 (火) 10:58 (UTC)[返信]



でもまぁ、現時点で感じていることも書いておきますね。


スラングも「カテゴリ；性風俗」の一部ではあるのでしょう。ただ、私は、宦官とかそういう歴史用語を調べにきたときに、同じカテゴリにああいうスラングが入っているのを見ると、かなり苦痛に感じそうです（わがまま言ってすみません）。かといって「すべてのカテゴリを外す」と、将来また、新しく来た人が気の向くままにCategory:性風俗などを貼ってしまいそうな気がします。ですので、隔離場所としてCategory:性風俗の下位に専用のカテゴリを用意しておく（下記など）ほうが無難ではないかと、今の時点では思っています。つまり、レンタルビデオ店の一隅にアダルトコーナーがあるように隔離したいと・・・Miya 2004年11月9日 (火) 10:58 (UTC)[返信]



（コメント）スラングになるようなものは原則削除依頼して削除してしまえばよいのではないでしょうか？Goki 2004年11月9日 (火) 11:04 (UTC)[返信]

（賛成）「合意済みの部分から作業」に賛成です。ぼつぼつ始めていきますね。

（コメント）あと、性風俗云々の話ですが。「見通しが良くなる」というのはその通りかもしれません。けれども遊郭と現代の性産業施設では、後者は前者と違い文化的側面などから百科事典的記事を書くことが困難、つまり百科事典的に表現するにはまだ未成熟・未昇華あるいは時期尚早であって、アダルト記事の氾濫を誘発するように思えたので、とりあえず分離した方がよいと思ったのです。そうすれば氾濫の危険性が完全に除去されないとはいえ、その影響が「性風俗」のカテゴリにまで飛び火するのを防ぐ効果はあるだろうと思ったのですが。もちろん、いわゆるエロ記事が気に入らないのなら正攻法の削除依頼でいけということになるかもしれませんが、「百科辞典的ではない」という基準は極めて曖昧なのでまずは分離してはと思います。それと、前に提案した「すべてのカテゴリを外す」は考えが浅かったです^^;取り下げます。--emonue 2004年11月9日 (火) 12:44 (UTC)[返信]

（提案）みなさま、取りまとめありがとうございます。頭が下がります。ところで「性風俗」なのですが、一般的なこと日常的なことを指す「風俗」とな性にかかわるわりと得意な文化現象（宮刑・聖婚……）などは語の連想として遠いのではないでしょうか。Miyaさんがしかし一部の用語をこうした我々に時代・文化的に遠いがゆえに生臭さが薄れているものといっしょにしたくないという気持ちもわからなくはありません。というよりこの点では私も個人としては同じように感じていると思います。そこで提案ですが、性風俗といういわゆる「フーゾク」を連想させる語は捨て、次のようなカテゴリにしてはどうでしょうか




これで宦官や春画とMiyaさんが抵抗を示されたような項目がいっしょに並ぶことは回避できるとおもいます。いかがでしょうか。--[[利用者:Aphaia|Aphaea*]] 2004年11月10日 (水) 07:45 (UTC)[返信]

（コメント）すみません。Aphaeaさんの文意をうまく取れないでいるのですが、「カテゴリ：性風俗」をやめて、「カテゴリ：性の文化」を作った上で下位項目に「カテゴリ：現代性文化」を作るという意味でよろしいでしょうか？　私の感覚が世間の感覚とずれているような気がしてきましたので、この案でしたら静観したいと思います。（スラングの誘発も呼ばなくて済みそうですし）あと、何点か。



  • 泌尿器科については、内科や小児科にあわせていけばいいのでは？
    • 

  • 赤線、風俗店は抵抗がなければ、性風俗（もしくは性の文化）に。ソープランドについては、どちらでもいいですが他の風俗店と同じカテゴリに入れる方がいいと思います。（入れないなら入れないで統一しましょう）
    • 

  • 女性器切除、纏足は「カテゴリ：ジェンダー」でいいのでは？前者については割礼と統合でもいいような気も


--くしゃな 2004年11月11日 (木) 01:03 (UTC)[返信]



（コメント）「カテゴリ：食の文化」があるように「カテゴリ：性の文化」を作る・・・なるほど。これに限らず「カテゴリ：文化」のサフカテゴリとして「カテゴリ：〇〇の文化」を立てるのは、わかりやすくてよい気がします。ただ、「カテゴリ：性風俗」とどちらがいいか、ちょっと今は判断がつきません。


Category:現代性文化・・・ああいう「アダルト用語」も文化の一部と言うべきなのかなぁ？

今日は性風俗用語一覧 (カテゴリ別)、性風俗用語一覧をアダルト用語一覧 (カテゴリ別)、アダルト用語一覧へ移し、これらを「カテゴリ：アダルト用語」にしてはどうかと考え込んでいました。「現代性用語」、「現代性文化用語」？


Catetory:現代性文化のほうがCatetory:アダルト用語よりたしかに上品そうですが、通じるかしらん・・・Miya 2004年11月11日 (木) 05:57 (UTC)[返信]


（賛成）Category:性風俗に代わってCategory:性の文化を置き、そのサブカテゴリとしてCatetory:現代性文化または現代性風俗を置くという案、良いように思いました。名称は、上位カテゴリを性の文化とするなら現代性文化とした方が良いように思います（統一感があるので）。両者の線引きがまた難しいですね。性的スラングの氾濫を押さえるという目的から言えば、性産業施設のうち現存するものはすべて現代性科学にしてしまっても良いように思うのですが、余りに恣意的かもしれません。


それと、張り替え案でCategory:性感染症にカテゴライズすべきとなっている項目があるのですが、カテゴリ自体がないので作ってしまってよいのでしょうか？


--emonue 2004年11月12日 (金) 14:07 (UTC)[返信]



では「Category:性の文化」ということで。あと「現代性文化」と「現代性風俗」、どちらがいいでしょう？


性風俗用語一覧 (カテゴリ別)、性風俗用語一覧を

現代性風俗用語一覧 (カテゴリ別)、現代性風俗用語一覧


現代性文化用語一覧 (カテゴリ別)、現代性文化用語一覧


のどちらかに移動するとしたら・・・「現代性風俗」の方がニュアンスが伝わりやすい？


性感染症について、IRCで詳しそうな人に聞いたら「あまり細かいカテゴリを作っても・・・。すくなくともHIVは性感染症じゃないよ。日本では血液製剤で感染した人が多いし」とのこと。医学PJの人はcategory:病気、category:症候のどちらかに大きく分けて入れておられるようですので、これに倣った方がよいかも知れませんね？Miya 2004年11月13日 (土) 14:57 (UTC)[返信]

Miyaさん、性感染症に関する情報、ありがとうございます。そうすると、カテゴリ案で性感染症にカテゴライズされている項目のすべてについてはcategory:性科学やcategory:生殖器は除去して、category:病気のみで十分ということになるのでしょうか？私は、category:性科学は残しておいても良いように思います。現代性風俗か現代性文化の名称については、上位カテゴリが「性の文化」なので「現代性文化」がよいと思います。「現代性風俗」だと誤ったニュアンスが伝わるという懸念も持っています。--emonue 2004年11月16日 (火) 09:14 (UTC)[返信]


（オフトピ）えーとオフトピですが、HIV感染症は間違いなく性感染症に分類される疾患です。性感染症は、性行為およびそれに付随する行為でヒトからヒトへ伝染する感染症を指す用語で、HIV感染症はこの経路で感染しますから医学微生物学上はまぎれもなく性感染症に分類されます。

まあ、以前の用語であった「性病」ではなかったのは確かですが（性病は指定された4疾患のみを指す法律上の用語）性病予防法は廃止統合されたし、性行為感染症は性病を置き換える言葉ではなくもっと広い意味合いなので


性感染症の原因となる病原体がすべて性行為によってのみ感染するのではないことは確かですし、日本では血液製剤による患者がもっとも多いのもその通りです（ただしアフリカなどでは異性間性交渉がメイン）。また人権的配慮から、臨床家の一部にはわざわざHIVを性行為感染症とは呼ばない人もいるのも確かですが、医学微生物学上からは誤った姿勢です。「HIV感染症は性感染症に分類されない」というPOVが広まると嫌なので、とりあえずツッコんどきます。Y tambe 2004年11月16日 (火) 10:07 (UTC)[返信]

カテゴリがないなら、新たに作っていいと思いますよ。風俗は文化の下位概念だと思うので、性の文化か性風俗かにはこだわりません。性文化というのは熟していない概念のように思うのでやめたほうがいいだろうとは思います。--[[利用者:Aphaia|Aphaea*]] 2004年11月16日 (火) 10:28 (UTC)[返信]


混乱しそうなので章を分けますね。いままで発言されていないかたも、どうぞご参加ください。Miya 2004年11月16日 (火) 14:33 (UTC)[返信]



性感染症（STD)
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現代性○○用語
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続きはCategory‐ノート:性風俗でやるべきだと思いますので、上の議論を向こうに移します。miya 2004年11月20日 (土) 07:14 (UTC)[返信]







新編セクソロジー辞典の調査結果について
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私が以前「現代セクソロジー辞典」を調査した際には採録されていないため性科学のカテゴリに分類することには疑問がある、と発言した項目のひとつ、「便所」「便器」について、IPユーザーの方から「新編セクソロジー辞典」には採録があるとの報告があったため、文献調査を行いました。性科学カテゴリの編集に関わられた方には今一度目を通して頂きたく、議論の統一を図るためにノート:便所をご覧頂きたく存じます。--Gleam 2005年1月11日 (火) 06:29 (UTC)[返信]



セクソロジー・ノート
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『最新版 セクソロジー・ノート』村瀬幸浩　著　　十月舎 2004年 ISBN4434041762　という性科学の図書を見つけました。[1]によると性科学テキストだそうです。また、[2]によるとセクシャリティ総合辞典だそうです。--220.107.188.32 2005年4月6日 (水) 08:23 (UTC)[返信]



過去の議論
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ページが重くなってきたので、終わった議論を消しますMiya 2004年11月7日 (日) 16:30 (UTC)[返信]




カテゴリ廃止の提案
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議論を一通り読みましたが、結局のところ問題なのは、性科学の権威を自称するせくそろじすと氏が、どういうわけか何ら議論に参加せず、独りよがりな行動を取っていることに起因するのであって、ほとんどの人が同じ印象を持っているのではないでしょうか。

この議論に参加されていた人のほとんどは、性科学の対象をある程度限定的に考えているのに対し、せくそろじすと氏は性に関するものであれば何でも対象になると主張しているのですが、英語版を見たところ（英語版が必ずしもも正しいわけではありませんが）、en:Category_talk:Sexologyや関連した編集履歴から判断する限り、やはり対象を限定してカテゴリを再構成しているようです。

万が一せくそろじすと氏の考えていることが正しいと仮定しても、Wikipedia:カテゴライゼーション#カテゴリを利用すべき時によれば、「或る記事が、或るカテゴリとそのサブカテゴリとの両方に属するといったことにならないようにする」となっており、この方針を変更する理由は現在のところないものと思われ、何でもかんでも[[Category:性科学]]を付ければいいというものでもありません。

せくそろじすと氏が態度を改めればよいのでしょうが、改める様子は全くないようで、むしろ自分の意見に反対する者を荒らし扱いするなど（利用者:せくそろじすと/分野別活動状況案内_性科学、利用者:せくそろじすと/管理者候補へのFAQ_回答などを参照）、一般的な認識とは異なっているようにも思われます。

このような混乱が起きるのであれば、むしろ[[Category:性]]というようなカテゴリでも作った上でカテゴリ構造を議論し、[[Category:性科学]]については、せくそろじすとが態度を改めるまで廃止するのが相当かと思われます。--PPP 2005年7月30日 (土) 03:09 (UTC)[返信]



「Category:性科学」を削除依頼に出します
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上記の提案を行います。なお、削除依頼には、今日明日ではなく、一週間とか二週間等、相応の時間をおいて、各位の意見をお伺いした上で、削除依頼へと進めたく思います。--Maris stella 2006年1月14日 (土) 17:14 (UTC)[返信]

詳細は、このページではなく、ノート:性科学に記しています。問題があるのは、記事性科学であるからです。よって、意見等は、そちらのページにお願いします。併せて、「Template:Sexology stub」「Category:性交学」も、削除依頼に出す予定ですので、本ページではなく、ノート:性科学に意見を述べているので、そちらに意見をお願いします。--Maris stella 2006年1月14日 (土) 17:14 (UTC)[返信]









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