Category‐ノート:各国の都市

このカテゴリの改名について

このカテゴリの名称ですが、「都市」から、行政区分である「市」に変更して、「各国の市区町村」に変更することを提案します。（参考：en:Category:Cities by country）　また、ここに含まれているカテゴリも同様にそれぞれ、「○○の市区町村」と改名することを提案します。（参考：Category:各国の市区町村）　また、必要に応じて、「○○の市」の作成が必要になるでしょう。ご意見いただけると幸いです。--水と土 2009年2月5日 (木) 02:13 (UTC)

まず、世界各国の自治体カテゴリに影響が及ぶ大規模な改名にもかかわらず独断専行でカテゴリ作成が行なわれたこと、および世界各国の自治体カテゴリの親カテゴリにもかかわらず「市区町村」というきわめて日本POVなカテゴリ名とされたことに強く抗議します。

これだけ大規模な改名を行なうのならば、事前に告知なり提案なりをすべきだったのではないでしょうか。またカテゴリ名も国に依存しない基礎自治体などにすべきだったのではないかと思います。

D.hさんはカテゴリがお好きなようですが、Category:かつて存在した実体のような定義が曖昧でご自身で課題があるなどというようなカテゴリを作成するまえにもう一度そのカテゴリがどう有用なのか熟慮されるようお願いします。―霧木諒二 2009年2月5日 (木) 10:46 (UTC)

霧木諒二さん、コメントありがとうございます。Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 日本の市町村で触れられてる件も、こちらで一緒にコメントします。要点を絞って、何回かに分けてコメントしようと思います。このカテゴリは、英語版en:Category:Cities by countryを参考としています。ここにあるカテゴリ、例えば、en:Category:Cities, towns and villages in Afghanistanというようなカテゴリがたくさんあります。これを日本語訳にすると、大体の人が「アフガニスタンの市町村」と訳すのではないでしょうか？　このことから、「都市」から「市区町村」とカテゴリ名を変更したほうが分かりやすいと考えました。

そして、enからJaへのリンクですが、これは、Category:アフガニスタンの都市となっています。「都市」というよりも行政区分らしい名称の適切なカテゴリへのリンクが必要だと思ったため、カテゴリの改名を提案したわけです。

ご心配されている、告知の件ですがまだ、実際に個々のカテゴリの改名作業を行っているわけではなく、広くご意見を伺っているところです。不慣れな点があれば、適切な方法をご指摘ください。以上まずは簡単なご説明です。引き続き、コメントいただけると幸いです。--水と土 2009年2月5日 (木) 15:27 (UTC)

ナンセンスの一言に尽きますな。韓国の場合、基礎自治体として地方自治法で定められているのは市（広域市、特別市は広域自治体）、区（広域市と特別市の中にある区。一般市にある区は含まれない）郡（広域市内の郡を含む）です。これに対応するカテゴリはすでにあります。（Category:韓国の都市、Category:韓国の郡）--hyolee2/H.L.LEE 2009年2月6日 (金) 08:29 (UTC)

コメントありがとうございます。都市の行政区分については、各国で制度が異なるため統一的に扱うのは困難さが伴い、時間もかかると考えています。これは、英語版でも日本語版でも同様だと思います。韓国での事情は、現在ボクはほとんど分からないので、これからWikipesiaで調べてみます。韓国での事情に限らず、各国の行政区分を把握するためには、より多くの人のご意見が必要だと思います。カテゴリ名称については、よりよい名称があれば提案していただけるとよいと思います。もし適切な名称であれば、そちらを使いましょう。hyolee2さんは、Category:各国の都市の名称は、変更せずに現状維持が望ましいとお考えですか？--水と土 2009年2月7日 (土) 04:56 (UTC)

実際にカテゴリを作成しておいて「改名作業を行っているわけではなく」などとよくも言い放てるものですね。このカテゴリを作成する前にWikipedia:ウィキプロジェクト 国やその下部にある各国のプロジェクト、Wikipedia:改名提案、Wikipedia:お知らせあたりで広く告知するべきだった、と言っているのです。

そして無視されたようですが、世界には自治体の単位として「市」「区」「町」「村」がそろってるのは日本だけであるという事実をどうお考えですか。

「Category:各国の都市」を再構成する必要があることは私も否定しません。「都市」なんて定義が曖昧ですからね。ですが、その手順にD.hさんはあまりに問題があります。―霧木諒二 2009年2月8日 (日) 05:35 (UTC)

仰るとおり、作業が早急すぎた、事前の話し合いが必要だった。というのはボクの反省するべき点だと思います。Category‐ノート:各国の地方区分での「地方区分」に関するカテゴリのことで注意が散漫でもありました。また、「市町村」の関連カテゴリを整理中に、整合性を保つため、先走って編集しまったところがあります。これについては、皆さんをびっくりさせてしまった部分があると思うのです。これは率直に謝罪したいです。

それで、整合性というのは、「日本の市町村」と「都市」のカテゴリ包含関係です。 「都市」が「市」のことを指すのか、「市町村」などの人間の居住地区の行政区分を含むものなのか、現状では定義や関係がはっきりしていません。必要であれば、カテゴリを元に戻したり、保留して討議したいと思います。ちなみに、霧木さんは、「市」「区」「町」「村」をまとめるカテゴリの名称は、「都市」以外で何が適切だとお考えですか？　たぶん、一番簡単な解決策は、「都市」を「市町村」に関するカテゴリであると、暫定的にカテゴリ定義しておいて、議論を継続することかもしれません。

お知らせいただいた告知先もこれから参照しようと思います。お手数かけてすいません。--水と土 2009年2月8日 (日) 05:53 (UTC)

で、D.hさんの上記書き込みから1週間以上経ったわけですが、どこで告知されたのですか？ 毎日のようにカテゴリやテンプレートをもてあそんでいる暇があるのでしたら、井戸端や改名提案で告知をするくらいの手間はかけられませんか。それとも2月8日 (日) 05:53 (UTC) の「これから参照しようと思います」というのは目を通しておきますという程度のおつもりでしたか。

カテゴリ名ですが、私の2月5日 (木) 10:46 (UTC) の書き込みは読んでいただけていないのでしょうか。jawpにはすでに基礎自治体という記事が存在します。逆に「Category:各国の都市」というカテゴリ名はそのままで、Category:ドイツの主要都市のように運用を変えることだってできるでしょう。―霧木諒二 2009年2月17日 (火) 12:02 (UTC)

レスありがとうございます。全体的にどうするのがよいのか、今ひとつ方針が定まらないのです。もうちょっと考える時間をください。--水と土 2009年2月17日 (火) 13:16 (UTC)

（追記）作業が遅くなってすいません。とりあえず、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 国#国の地方区分、市町村などのカテゴリ構成についてにて告知を行いました。討議はこちらで行うのがいいような気がします。 （Wikipedia:改名提案、Wikipedia:お知らせでの告知はもうすこし方向性がはっきりしてから告知しようと思っています。）　文章から推測すると、霧木さんは、基礎自治体というカテゴリを作ってそれを「都市」のカテゴリの変わりに使用するというアイデアがあるのではないかと思います。そうすると行政区分のカテゴリと重複するのではないか？というのがボクには気になります。もちろん、enにはen:Category:Municipalitiesがあるので、それに準じたカテゴリを作成したい気持ちもあります。余裕があれば作成して整理したいのですが、現在は、Category:行政区画やCategory:日本の市町村と重複するのではないか、という印象があって手をつけていません。手をつける前にゆっくり討議して合意した後にカテゴリ作成するがいいのかもしれないとも思っています。この辺について霧木さんのご意見伺ってみたいです。基礎自治体のカテゴリの下に日本の地方自治体 - Category:地方公共団体が含まれるという構成になるのでしょう。自分としては、Category:地方区分が国の区分の一番下のカテゴリになるのではないかと考えているのですが。--水と土 2009年2月17日 (火) 15:29 (UTC)

（インデント戻します）話が見えません。てっきり私は「都市」から「市区町村（＝世界各国の基礎自治体）」へ改名し、各国にある「A国の都市」を「A国の市」「A国の町」等に分解して、その親カテゴリとするために「各国の市区町村」を提案したと思ってたのですが。

また「Category:基礎自治体」と「Category:各国の基礎自治体」（基礎自治体ではなく行政区画と読み替えても結構です）では含まれる記事が異なると思います。このカテゴリの改名は「Category:各国の都市」についてなので、Category:行政区画やCategory:地方区分とは直接関係ないでしょう。

英語版にすでにen:Category:Municipalities by countryがあるので、日本語版もCategory:各国の都市と別に「Category:各国の基礎自治体」を作成して、Category:日本の市町村とかCategory:フランスのコミューンとかの親カテゴリにすることも可能かもしれません（個人的には貼られるカテゴリが増えるだけで記事の本質と直接関係ないように思うので厭ですがね）。

あとですね。少しはプレビューしていただけませんか。―霧木諒二 2009年2月22日 (日) 05:50 (UTC)

連続投稿、およびレスの遅さすいません。考えがまとまっていないのです。現状のjawpの問題点として、「en:Category:Settlements」に相当するカテゴリが存在しないため、en:Category:Settlements in Gabon内の記事のように、行政がない地区（市町村、自治体などがない）である、人間の居住地を入れる適切なカテゴリがないことがあります。ゆえにそういった記事が増えません。これは「都市」のカテゴリと同時に考えたほうがよく、人間の居住地を含むようなカテゴリが必要だと思います。たぶん、市町村などをサブカテゴリとして含む広い枠組みのカテゴリになるでしょう。行政区分については、討議するには情報が足りないと思っています。なので「en:Administrative division」、「en:Matrix of country subdivisions」、「en:Table of administrative country subdivisions by country」の記事を日本語に翻訳しようと考えています。地方区分、行政区分のカテゴリを整理すると、「都市」のカテゴリの位置づけを再考する必要があると考えていますが、現在、他のカテゴリ自体もまだまだ不確定なので、はっきりしたことはすぐには答えられないと思います。どなたかリーダーシップをとって、方針を決め、提案をまとめ、作業を分担し、カテゴリの定義や整理を行っていただけるとよいのですが。ボクは、他の作業が重たくて、手が回らない状態です。--水と土 2009年2月27日 (金) 10:44 (UTC)