Category‐ノート:アメリカ合衆国の軍事

他のカテゴリにあわせてCategory:アメリカ合衆国の軍事に変更したいけどいいですか?--野島 2007年7月3日 (火) 09:34 (UTC)[返信]

賛成。よろしくお願いします。--Cave cattum 2007年7月22日 (日) 01:46 (UTC)[返信]

同じく賛成です。--ECLIP S E 2007年7月22日 (日) 07:47 (UTC)[返信]

ところで、サブカテゴリとなっているCategory:アメリカの軍人,Category:アメリカの戦闘機,Category:アメリカの対空ミサイル,Category:アメリカの爆撃機はどうしますか？--ECLIP S E 2007年7月22日 (日) 08:07 (UTC)[返信]

反対です。「アメリカの～」で始まるカテゴリは軍事関係だけでもかなり大量にあり、サブカテゴリを全部変更するつもりでないなら、やらないほうがいいです。今のままでも意味は通じます。逆に「アメリカの軍事」だけを「アメリカ合衆国の軍事」にすると「サブカテゴリと違うのでアメリカの軍事に戻したい」という改名提案が出るだけです。ちなみに、アメリカ以外の軍事のカテゴリも必ずしも正式国名ではないようです。--Balmung0731 2007年8月18日 (土) 10:39 (UTC)[返信]

読解力不足で申し訳ありませんが、サブカテゴリを全て「アメリカ合衆国の○○」にするなら必ずしも反対ではないという事ですかね？自分もこれを改名するならば他のカテゴリも全て「アメリカ合衆国の」で統一すべきだとは思っています（実際、Category‐ノート:アメリカの音楽やCategory‐ノート:アメリカの企業のように改名提案がちらほら見られるますので）。--ECLIP S E 2007年8月18日 (土) 11:31 (UTC)[返信]

えーと、すいません。提案はサブカテゴリも全部含めてるんですか？そういう意図は読み取れなかったもので…。「サブカテゴリも変更するのは当然」と言ってしまえばそれまでですが、これまでの経緯を知らない人のためにもう一言説明が欲しいところです。とにかく、サブカテゴリも含めて全部「アメリカ合衆国の○○」に変更して、そこに属する全部の記事のカテゴリを変更するなら反対しません。安易な提案だったら困るな、と思って口を出してしまいました。ところで、提案者の野島さんは無期限投稿ブロックを受けているようですが、誰か引き継げますか？--Balmung0731 2007年8月18日 (土) 12:14 (UTC)[返信]

（参考）合成語について。たぶんとっくに見てるのかとは思いますが、ノート:アメリカ軍#アメリカ合衆国○軍から米○軍・米国○軍へやノート:アメリカ合衆国/過去ログ1#「アメリカ合衆国」「アメリカ」の合成語についてにも関連する議論があります（でもって、実際に「アメリカ合衆国x軍」は「アメリカx軍」へ移動されました）。参考までに。まぁ別にカテゴリと項目で違っても困らないといえばそうかもしれませんけれど……。--.m... 2007年8月18日 (土) 13:45 (UTC)[返信]

.m...さん、参考になりました。ありがとうございます。全部は読んでませんが、結構大きな議論があるようですね。そうすると、最初の話に戻ってしまうんですが、「今のままでも意味は通じる」んで、カテゴライズさえ適切であれば、私は今のままでも困らないと思ってしまいます…。--Balmung0731 2007年8月18日 (土) 13:58 (UTC)[返信]

同じく全部は読んでいませんが、「アメリカ合衆国軍」となっているものは全て「アメリカ軍」にするという議論のようなので、こちらとはあまり関係が無いのでは？強いて言えば「Category:アメリカ軍の軍事」「Category:アメリカ軍の軍人」,「Category:アメリカ軍の戦闘機」,「Category:アメリカ軍の対空ミサイル」,「Category:アメリカ軍の爆撃機」（前2つはなんとなく違和感が･･･）という話だと思いますが。--ECLIP S E 2007年8月19日 (日) 11:12 (UTC)[返信]

再提案

サブカテゴリすべてに改名提案を貼りました。全て改名してもいいのでしょうか?置き換えはBotに依頼したいと思います。--Shaorin 2007年12月17日 (月) 01:59 (UTC)[返信]

（大部分賛成）兵器関係はすべて賛成します。アメリカの軍事学者・軍学者は現状1人であり、Wikipedia:カテゴリの方針に照らしてカテゴリ作成は尚早なため、マハン提督は上位カテゴリへ再分類して現存カテゴリは廃棄、将来必要になったら再作成でいいでしょう。アメリカの軍人は定義で「アメリカ合衆国の軍人のカテゴリ」とはなっているものの、実際は合衆国独立以前の軍人なども含んでおり、また軍種ごとの4サブカテゴリへの振り分け作業も滞っていることから、今回は見送りでいいと思います。4サブカテゴリの上位カテゴリとして近い将来のCategory:アメリカ合衆国の軍人の作成には賛成ですが、独立以前の軍人の扱い（新カテゴリ作成?）や連合国（南軍）の軍人（現状はCategory:アメリカ連合国に分類）をも含めた「アメリカの軍人」をどう包括するかについては、Category‐ノート:アメリカの軍人でまず議論を煮詰めたほうがいいと思います。 --Vantey 2007年12月18日 (火) 12:56 (UTC)[返信]

~~（改名は賛成）~~下に再提案しました。

現状のツリーがちょっとおかしいと思います。

~~戦闘機・対空ミサイル（＋下位カテゴリ）・爆撃機・戦車・練習機はそれぞれ「アメリカ軍の～」に、~~

フリゲート・巡洋艦・戦艦・潜水艦・砲艦・航空母艦・護衛駆逐艦・駆逐艦・揚陸艦はそれぞれ「アメリカ海軍の～」にすべきでは。

前者のグループは海軍と空軍、陸軍と海兵隊など組織を超えて採用している為に陸軍の～などと表記できそうに無いもの（すみません、調べてません）を集めてみました。地対空ミサイルは「アメリカ陸軍の～」にできるかも。

そしてこれらのほとんどはアメリカ軍・アメリカ海軍等のカテゴリの下位に移動されるべきです。

あとアメリカの航空機に関しては、パッと見て軍用機が多そうに見えたのでつい編集してツリー構造を変えてしまいました。が、実はそんなに多くないかも。。どちらにしても、編集前のように爆撃機と戦闘機しかアメリカの軍事の下にこないのはおかしいので、アメリカの航空機カテゴリについては、~~「アメリカ軍の航空機（軍用機？）（アメリカ合衆国の軍用航空機？）」~~を分離して、後者をアメリカの航空機とアメリカ軍の下位カテゴリに、戦闘機・爆撃機・練習機の上位カテゴリにすることを提案します。

残りのアメリカの軍人とアメリカの軍事学者・軍学者はVantey氏の意見に賛成です。

揚陸艦カテゴリは書き忘れのようですので追記しました--R-H 2007年12月20日 (木) 03:18 (UTC)　（訂正、--R-H 2007年12月23日 (日) 03:31 (UTC)）[返信]

（改名に賛成）「アメリカ」は「南北アメリカ大陸地域」全体の意味も含むため、「USA」に関する一般名詞でのカテゴリ名には「アメリカ合衆国」または「米国」、「米」を使うべきだと思います。合成語については特に「米国○○」「米○○」が簡潔でUSA以外の意味も含まないため最適であると思います。カテゴリとサブ・カテゴリの上下関係についての言及は見ていないので控えます。Tosaka 2007年12月21日 (金) 10:39 (UTC)[返信]

（R-Hさんのコメントに対して）すでに考慮済みでしたらすみません。兵器（一般には機械）のカテゴライズの基準に運用者を使うのか、製造国を使うのかは、区別して考えたほうがいいのではないかと思います。現状では主に後者になっているはずです。たとえばC-130は「米国製の輸送機」ですが、米軍・英軍・自衛隊・……ほか多数の「軍の（= 軍で運用される/された）輸送機」ということになります。一般に「運用者によるカテゴライズ」を行うことにすると、場合によっては多数のカテゴリを貼り付けざるを得なくなると思われます（銃火器や車両になるとなおさらでしょうか）が、今の日本語版ウィキペディアでは、そうした行為はあまり歓迎されていないように感じられます。もちろん、「主な運用者」を何らかの方法で決めて、それらだけを張るということはアイデアとしてはありうるでしょうけれど。--.m... 2007年12月23日 (日) 01:57 (UTC)[返信]

（お返事）そうですね。そもそも他の国のカテゴリーを見ていなかったのが良く無かったです。ほとんどの航空機カテゴリを持つ国が「（国名）の航空機」というカテゴリですし、そのほかも整合性を取る意味からも

戦闘機・対空ミサイル（＋下位カテゴリ）・爆撃機・戦車・練習機はそれぞれ「アメリカ軍の～」に、 は取り下げます。

一方で、艦艇に関しては全ての国が「（国名）海軍の～」となっており、Category:アメリカ海軍の艦船・Category:アメリカ海軍の雑役艦・Category:アメリカ海軍の輸送艦等のカテゴリと上記のカテゴリが混在しているため、訂正はしません。

ところで、少なくともCategory:各国の軍事において正式国名が使われているのは小数で、アメリカを改名すると逆に混乱するような気がします。Category:アメリカ合衆国の政治があることが改名理由のようですが、同様にCategory:各国の政治も正式国名を使っているほうが少数派のようです。

アメリカならまだいいのですが、将来的にドイツや韓国、果てにはパキスタンやイギリスまでもを正式国名化するのは不可能と考えられます。よって、

（一部改名に賛成）

フリゲート・巡洋艦・戦艦・潜水艦・砲艦・航空母艦・護衛駆逐艦・駆逐艦・揚陸艦はそれぞれ「アメリカ海軍の～」にする。

Category:アメリカの航空機からはCategory:アメリカの軍用機を切り離す。

Category:アメリカの軍人とCategory:アメリカの軍事学者・軍学者は連合国の問題があるので廃止・改名議論を別に行う。

とします。--R-H 2007年12月23日 (日) 03:31 (UTC)[返信]

なるほど、航空機は開発/製造国基準、艦艇は運用者（運用国ではなく）基準とするのがよさそうですね。「航空機」から「軍用機」を分割する案については、米国製の民用輸送機の少なからぬ機種が米軍にも制式採用されていること（装備内容の差異によって別記事となっている場合もまた少なくないですが）を考えると、慎重に検討したほうがよさそうな気がします。今回のカテゴリ名置換には含めておいて、分割は別途検討する…というのでもいいのでは。もし分割となればその部分はどっちみち手作業になるでしょうし。私は分割には特に賛成でも反対でもないです。 --Vantey 2007年12月23日 (日) 14:19 (UTC)[返信]

(賛成) Category:アメリカ合衆国の軍事へのカテゴリ名の変更に賛成します。全体の指針や個別のカテゴリのことはともかく、特に異論もないようなので、このカテゴリ名称は変えてもいいですよね。 Category:アメリカの場合は、「アメリカ大陸」と「合衆国」の区別が不明確になってしまいます。--水と土 2008年1月18日 (金) 00:05 (UTC)[返信]

艦艇は輸出専用の艦艇が存在するため、建造国・運用国を分けずに記述できる、「Category:国名の艦種」で統一されております。この点に留意して「海軍」を追加することには反対します。他は問題なく賛成できます。--open-box 2008年1月27日 (日) 02:47 (UTC)[返信]

賛成。また、カテゴリ自体の是非については改名提案で論じる話しではないと思います。Anton21 2008年2月7日 (木) 11:25 (UTC)[返信]

まとめ

Category:アメリカ合衆国の軍事を作成しました。賛成多数であり、バンドなどの他のアメリカカテゴリをアメリカ合衆国に改名したので問題ないと思います。他のサブカテゴリについてまとめていただけないでしょうか。--Shaorin 2008年2月27日 (水) 02:34 (UTC)[返信]

お疲れ様です。現状のCategory:アメリカの軍事の記事をCategory:アメリカ合衆国の軍事へ移動する作業もやっていただけるとありがたいです。--水と土 2008年2月27日 (水) 02:51 (UTC)[返信]

放置状態につきカテゴリ内のカテゴリ・記事をCategory:アメリカ合衆国の軍事へ移動しました。Wikipedia:削除依頼/Category:アメリカの軍事も提出しております。--open-box 2008年3月3日 (月) 10:47 (UTC)[返信]

Category:アメリカ合衆国の装甲戦闘車両を作成しました。この下にCategory:アメリカ合衆国の戦車を作ってWikipedia:削除依頼/Category:アメリカの戦車で依頼済みです。--open-box 2008年3月9日 (日) 02:31 (UTC)[返信]

Category:アメリカ合衆国のミサイルを作成しました。この下にCategory:アメリカ合衆国の対空ミサイル、Category:アメリカ合衆国の空対空ミサイル、Category:アメリカ合衆国の地対空ミサイルを作成し、Wikipedia:削除依頼/アメリカの対空ミサイルのカテゴリを提出しました。--open-box 2008年4月12日 (土) 04:13 (UTC)[返信]

Category:アメリカ合衆国の軍用機を作成し、その下に戦闘機・練習機・軍用輸送機・爆撃機の各カテゴリを作成、旧カテゴリは即時削除となりました。加えてCategory:アメリカの軍事学者・軍学者も含まれる人数が１名という事で上位カテゴリへ移動し即時削除となりました。--open-box 2008年5月31日 (土) 04:21 (UTC)[返信]

提案済みで作業が完了していなかった艦艇について、アメリカ合衆国～で作成。併せて忘れていた航空機カテゴリも作成しています。張り替えは、砲艦のみ手作業で行い、他はWikipedia:Bot作業依頼に提出しました。差し支えなくば、提案後に作成されたカテゴリについてもこの形式で作成／作業依頼を行うことを考えておりますが、いかがでしょうか？--open-box 2008年8月15日 (金) 07:16 (UTC)[返信]

上記3種に対して記事の移動と即時削除の貼り付けを行いました。アメリカ海軍の艦船の改名も必要ですが、これは他国にも波及するため議論場所を変更するべきではないかと考えます。--open-box 2008年9月1日 (月) 03:53 (UTC)[返信]

改名3

積み残し一気に。基本的には従来と同一です。

カテゴリ:アメリカの軍人

全体：「アメリカ合衆国の軍人」

「カテゴリ:南軍の将軍」→「カテゴリ:アメリカ連合国の将軍」
各軍（陸海空海兵）→アメリカ合衆国各軍に変更
大戦期→「大戦期」の「アメリカ合衆国の軍人」に変更

今のWikipediaなら、南軍はないだろうってことで、アメリカ連合国に。

カテゴリ:アメリカ軍

全体：「アメリカ合衆国の軍事組織」

アメリカ各軍→アメリカ合衆国各軍に変更
例外：アメリカ軍のC4Iシステム→アメリカ合衆国のC4Iシステム、アメリカ海軍の艦船→アメリカ合衆国の艦船
米軍基地：アメリカ合衆国軍の軍事基地&アメリカ合衆国の軍事基地

全体ですが、アメリカ合衆国の軍ではないのは、民兵をアメリカ合衆国の場合無視できず（特に独立戦争カテゴリに存在するもの）、軍事＆国家のカテゴリとしては落ち着き先がありませんので、そちらの解消目的もあります。例外は採用されなかったものや輸出品でも入れられるように保険をかけた名称です。基地は地域別と所属別が混乱しているので、この際両方を。在日／在韓米軍は在日／在韓アメリカ合衆国軍を指す日本語であり、熟語としてそのまま。--open-box 2010年6月3日 (木) 03:03 (UTC)[返信]

Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト軍事#部隊の単位のカテゴリ命名を統一するべきではで紹介いただいたんで、思ったことをちょいと。

オープンボックスさんが言った記事とカテゴリには間接的にリンクを支える部分のある・なしって要素はわかります。

しかしカテゴリを改名するならその前にアメリカ陸軍をアメリカ合衆国陸軍へ改名するのが先なんじゃないかって言ったのは最初はまぁ、ただ単に順番チガクネ？って思ったんですけど、（ウィキプロジェクト船を見て気づいたんですが）Wikipedia:カテゴリの方針に「その名称で記事が存在するか（書けるか）が目安の一つ」と書いてあったりします。

んで、やはりカテゴリを改名するなら記事も改名したほうがいいんじゃないかと。あとになってアメリカ合衆国陸軍ではなく、アメリカ陸軍の賛成多数で合意、ってことになったら、その方針に合わせようとすればまたカテゴリもいじらなきゃならないってことになるかと--出し方 2010年6月3日 (木) 17:11 (UTC)[返信]

カテゴリの方針は、この場合全く問題ありません。記事名としては正式なもの（アメリカ合衆国陸軍）ではなく通称（アメリカ陸軍）を使用しているだけであって、疑問の余地すらなく、記事は書けますからね。ですから、記事名にどのような合意が出来ましても関係ありません。通称の通用度に配慮して、正しい名称ではなく通称で作成されている記事はいくつもあります（Wikipedia:リダイレクト#正式名・本名）。

なお、「カテゴリの方針」と「中立的な観点」は名称こそ同じ方針ですが、ウィキペディアの根本原則（中立的な観点及び、これを相互補完する二つの方針である検証可能性・独自研究を含めない）と、その他は対等ではありません。あくまで、根本原則を踏まえた上で他の方針・ガイドラインは運用されるのです。--open-box 2010年6月4日 (金) 04:05 (UTC)[返信]

軍人よりカテゴリ作成＆BOT依頼を開始します。--open-box 2010年6月10日 (木) 16:52 (UTC)[返信]

海兵隊及び海軍作戦部長は手動、他はWikipedia:Bot作業依頼に提出しました。また、幕末カテゴリは、柴崎力栄さんにより改名作業を行っていただきました。--open-box 2010年6月10日 (木) 17:36 (UTC)[返信]
艦船カテゴリのみ手動で行いました。--open-box 2010年6月10日 (木) 18:15 (UTC)[返信]
海兵隊・C4I・軍のカテゴリを手動で移動しました。基地以外の残りは陸海空沿岸警備隊です。--open-box 2010年6月11日 (金) 12:53 (UTC)[返信]
沿岸警備隊を手動で移動、残る3軍をBOT作業依頼しました。これにて基地以外の作成作業は終了、移行作業のみとなります。--open-box 2010年6月11日 (金) 22:57 (UTC)[返信]
基地以外の移動が終了し、旧カテゴリには即時削除を貼りました。--open-box 2010年6月16日 (水) 10:03 (UTC)[返信]

一覧

以下のようになっております。--open-box 2010年6月12日 (土) 04:45 (UTC)[返信]