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:::>この依頼提出時点では巽光太郎さんと関わった他の方の方が問題が大きかったと思いますが〔[[特別:差分/96463597|2023年8月9日 (水) 09:30 (UTC) の版]]より一部引用〕 |
:::>この依頼提出時点では巽光太郎さんと関わった他の方の方が問題が大きかったと思いますが〔[[特別:差分/96463597|2023年8月9日 (水) 09:30 (UTC) の版]]より一部引用〕 |
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:::これ、つまりですが、カズマリさん、Daraku K.さん、Tilestatさん、メリースさんらに責任があるということですか?--[[利用者:おっふ|おっふ]]([[利用者‐会話:おっふ|会話]]) 2023年8月9日 (水) 14:16 (UTC) |
:::これ、つまりですが、カズマリさん、Daraku K.さん、Tilestatさん、メリースさんらに責任があるということですか?--[[利用者:おっふ|おっふ]]([[利用者‐会話:おっふ|会話]]) 2023年8月9日 (水) 14:16 (UTC) |
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::::> なぜソックパペットやミートパペットがわんさかいる目の前で説明しなければならないのでしょうか? |
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::::ソックパペットがいるからといってその場で質問に答えないどころか、あまつさえ無関係なところで無関係な個人攻撃をしていい理由にはなりませんよ。 |
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::::>どうしてCadenza025本人にこのような説明をする必要がありましょうか? |
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::::質問しているのは私なのですから私に答えればいいのであって、Cadenza025さんに答える必要はありません。 |
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::::>ここ以外のどこに適切な場があるのでしょうか? |
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::::長文で個人攻撃を行うのに適切な場などありません。 |
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::::「これまでに何回あなたは、どっちもどっち論法をかざしてきましたか?ほぼ毎度ですよね?」「「Wikipedia:投稿ブロック依頼/Rocco30」におけるフューチャーさんのコメントは完全に的外れ」は言いがかりであり、「人に質問する前に自分の頭で考えましたか?」は暴言です。 |
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::::こうして対応を強いられるだけでもかなり疲れています。 |
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::::>カズマリさん、Daraku K.さん、Tilestatさん、メリースさんらに責任があるということですか? |
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::::カズマリさんとメリースさんに関しては言及していません。Daraku K.さんには、巽光太郎さんによるブロック依頼提出を問題視しながら自らもブロック依頼を提出した点、Tilestatさんには巽光太郎さんをブロックをちらつかせて脅した点で問題があると思っていますが、現在は会話ページへのマルチポストや日本語版利用者全体への中傷など巽光太郎さんの問題の方が大きくなっていますので、賛成票が多数集まるのもやむなしと思っています。--[[利用者:フューチャー|フューチャー]]([[利用者‐会話:フューチャー|会話]]) 2023年8月9日 (水) 16:17 (UTC) |
2023年8月9日 (水) 16:17時点における版
ウィキペディアにようこそ!
こんにちは、フューチャーさん、はじめまして!Suisuiと申します。ウィキペディアへようこそ!
- ウィキペディアで活動する際にはガイドブックを是非ご一読ください。きっとご参考になるものと思います。
- よろしければ自己紹介してみてください。
- お隣の利用者ページは、ご自身の自己紹介の他、作業用のスペースなどとして利用することができます。
- 執筆の際には中立的な観点および著作権にご留意ください。
- 何か疑問点がありましたらWikipedia:井戸端で質問することができます。
あなたが実り多き活動をされることを楽しみにしております。--Suisui 2006年6月24日 (土) 00:24 (UTC)
コメント依頼のお知らせ
Wikipedia:コメント依頼/フューチャーを提出しました。--柒月例祭(会話) 2020年1月3日 (金) 04:37 (UTC)
126氏について
名探偵コナンの登場人物のノートページで、フューチャー様から126さん(126.233.175.29 (会話))(126.233.160.87 (会話))にご忠告があったにも関わらず、以前、126さんは以前暴言と編集合戦を止めようとしません。私もここまでの出典付き人物追加でいったん編集を追加面では止めて、ノートページで具体的な根拠と提案を求めた旨もお伝えしましたが、聞く耳を持たれず一方的なご様子で困っております。宜しければご助力お願いいたします。私も当面は様子を見ますので。--2400:4153:5000:4A00:39C5:E9B1:EF6F:A61B 2020年4月30日 (木) 23:52 (UTC)
その後も126氏と124氏が他の方の編集内容まで除去する編集合戦行為をいたずらに繰り返されたために、またもや名探偵コナンの登場人物が保護されてしまいました。念を押しますが、私も根拠や出典の無い憶測で非公式な編集は一切しておりません。詳しくはノートページに追記しましたが、今回の人物追記もあくまで公式書籍等に従っての編集なので、ろくに出典先も確認せずに憶測で決めつけや暴言吐かれるのは迷惑ですし、困っています。冷静に反論すべき具体的・客観的な出典や根拠をお示し頂いて、合意形成を取られるなら、当然従います。恐縮ですが、引き続き見守って頂きたくお願い致します。--2400:4153:5000:4A00:40F2:DEB9:7729:94A4 2020年5月1日 (金) 07:03 (UTC)
名探偵コナンの登場人物のノートページで126氏が参加されましたが、相変わらず文脈は怒り心頭な物言いで「今後も削除させていただきます。」の一点張りですね。また、「他者にこうしてほしいというような要望を交えたコメントはお控え下さい。我々はあなたの部下ではありません。」などと、なぜに「部下」という表現に結びつくのか理解に苦しみます。「平等な立場に立った意見交換ができないのであれば、更に他者を巻き込んでしまう可能性があります。ご自身の立場をよくお考えになって下さい。」というご意見も、そっくりこの方に当てはまる気が致します。「自分の意見をタラタラと述べれば何か一本とったかのように感じるのは大間違いです。人の意見を聞かず、否定し、さらに押し通す。そのような行動を行う自分に対して、少しも反省する余地もないようですね。また、「またブロックを検討することとなる」とWikipediaにおいてかなりベテランである利用者さんCross-j(会話)さんが仰っておりますが、明らかに荒らしと見なされているからこのような言葉が出てくるのではないでしょうか。」と、私は全く「一本とったかのように感じ」てもいませんし、そんなもの感じても無意味なんですが、「少しも反省する余地もないようですね。」と、凄い決めつけ言葉を連続で浴びせかけています。こういうのが「暴言」というのではないでしょうかね。126氏は終始個人攻撃文に徹されていて、反対する具体的な根拠と提案を一切成されておりません。これではまともな議論ができにくいので、恐縮ですが、フューチャー様からも一言助言頂ければ助かります。冷静に反論すべき具体的・客観的な出典や根拠をお示し頂いて、合意形成を取られるなら、当然従います。--2400:4153:5000:4A00:1CEB:C841:EC68:3F78 2020年5月1日 (金) 23:54 (UTC)
後で、一応合意形成を取ろうとは行動され始めましたね。しかし、あの個人攻撃的憶測と物言いはやはりひと言フューチャー様からも一言126氏に助言頂ければ助かります。--2400:4153:5000:4A00:1CEB:C841:EC68:3F78 2020年5月2日 (土) 00:28 (UTC)
コメント 確認したいことがあります。ドラゴンボール関連の編集で、星矢系さんと対立しているIPユーザーと、あなたのIPアドレスの最初の16桁が一致しています。同一人物ですか?--フューチャー(会話) 2020年5月3日 (日) 06:30 (UTC)
コメントなんと、そうなのですね。私は「ドラゴンボール」も昔は何回か編集しましたが、10年以上前にアニメの再編集版「ドラゴンボール改」が放送されて以降は、原作者の鳥山明さんがご自身の忘れた設定が甚だしく、その後の新作が続編形態でも著しく過去の公式設定や先生ご自身も参考にすると当時は仰られていた「ドラゴンボール大全集」の内容とも矛盾が随所に出てきて、集英社さんの書籍もなんだか整合性が取れなくなって信用できず、正直作品自体についてゆけなくなったので、それからはドラゴンボール関連の編集は行っておらず、新作は時々観て、テレビやネットで話題になった際にドラゴンボール関係のページを閲覧することはありましたが、編集はここ何年もしておらず、その「星矢系」さんってユーザーの方も存じ上げません。なにやらフューチャー(会話)様のコメントからして私のIPアドレスの最初の部分が偶然同じ方と揉めてるようですが、私は今回名探偵コナンの登場人物の編集で初めて個人攻撃や色々と反対もされて困りました。その「星矢系」さんと対立しているとのIPユーザーさんは私ではない別の方ですね。--2400:4153:5000:4A00:552C:EE47:E278:41F1 2020年5月3日 (日) 19:00 (UTC)
コメント 別人でしたか。失礼しました。しかしその同一IPは貴殿同様に出典を重視する星矢系さんに対して要約欄で暴言を吐くという今回の126氏と同様の行為を行っており、その人がブロックされた場合貴殿も巻き添えになる恐れがありますので、アカウントの取得をお勧めいたします。--フューチャー(会話) 2020年5月3日 (日) 19:18 (UTC)
コメントご理解とご心配ありがとうございます。私も何度かアカウント取得を思案したんですが、その際に編集してたアカウントさんが割合今回の私のようなIPユーザーさんや別のアカウントさんからの執拗な個人攻撃される光景を見て怖くなった体験があります。実際、今回も個人攻撃されましたので、もちろん私の編集の仕方に未熟な面があったのは認めますが、しかしながらCross-j(会話)様のようにアカウント取得者さんから未だにノート作成していて具体的な出典提示の反論もせずにご自身の執着する編集の否定的な編集を繰り返される方には、アカウント取得した際の個人攻撃される危険性も恐怖を覚えますので、現在も熟考中というのが現状です。事実、アカウント「知識熊」さんは具体例も多少は提案されていますが、「Cross-j」さんは未だにただの一度も名探偵コナンの登場人物のノートに出典に基づいた具体的な反論提案をなされず他の編集の除去に徹しられております。私も今回新たな一案を提示しましたが、「Cross-j」さんは全くの無反応です。--2400:4153:5000:4A00:552C:EE47:E278:41F1 2020年5月3日 (日) 19:52 (UTC)
コメント言ってる傍から「Cross-j」さんは名探偵コナンの登場人物のノートページで個人攻撃されてきましたね。ああいう行為と考え方が私は怖いんですけど、それも「わけのわからない理由」と仰り、何か身に覚えの無い事柄まで思い込みと決めつけで言い出しましたね。今回名探偵コナンの登場人物の件で126氏と124氏の言動と編集合戦を不愉快に思い、それぞれの個人ページの会話に忠告は致しましたが、それやこちらで「Cross-j」さんが未だに具体的な出典提示の反論をされずに他の方のも「不要」「除去」と削除編集傾向が目立つ気がすると申し上げたことも、悪意に取られて「あちこちで悪口を吹聴しまくっている」ようなコメントを名探偵コナンの登場人物のノートページで持ち出されました。察するに「Cross-j」さんもフューチャー(会話)様が上で仰られたその「星矢系」さんと対立しているとのIPユーザーさんを私と思われてるようですね。IPアドレスの最初の部分が偶然同じらしいから仕方ないと言えばそれまでですが…。「Cross-j」さんはおそらく感情的にも私を排除したいのかなと、あの名探偵コナンの登場人物のノートページの最新コメントから感じました。私は今回名探偵コナンの登場人物の編集で初めて個人攻撃や色々と反対もされて困りましたが、今回私の編集の仕方に未熟な面があったばかりにここまで話が大きくなってしまい、フューチャー(会話)様や他の編集者の皆さんにも申し訳ないです。--2400:4153:5000:4A00:F127:2F59:C685:ABAD 2020年5月4日 (月) 06:28 (UTC)
コメントこの度は本当にありがとうございます。私もこれ以上誤解されて信用を失わないよう慎重に編集していくつもりです。愚痴をこぼす形になり申し訳ありませんでした。あとはただ「Cross-j」さんたちが感情的にならずにテーマについて前向きな公式出典に沿った具体的案を提示してくださることを願うばかりです。--2400:4153:5000:4A00:F127:2F59:C685:ABAD 2020年5月4日 (月) 12:22 (UTC)
コメントフューチャー(会話)様、できればもうここにコメントしたくは無かったのですが、やはりCross-j様は私をどこまでも排除なさりたいようです。「半ば洗脳まがいの行為を行っている。また、ノートではいくつかの虚偽(過去にブロックされたこと、他の記事に関与したことを否定など。上記帯域の投稿履歴を参照すれば話との齟齬は明瞭)も多数見受けられることから、被依頼者の言葉は信用すべきでないと判断。早急な対処を望む。」とコメントされました。もうここまで感情的になられて拗らせようとされる以上は誠に残念ですが、この方との和解はもう諦めます。
- せめて具体的な名探偵コナンの登場人物のノートページで具体的な提案を前向きに聞きたかったのですが、「洗脳まがい」とまで言われるとは悲しいです。この誤解は私の未熟さと不徳の致すゆえんなのでどんな事態になろうとも受け止めようと思います。--2400:4153:5000:4A00:F127:2F59:C685:ABAD 2020年5月4日 (月) 14:35 (UTC)
お知らせ
こんばんは。先日Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/受付にてれいわの削除依頼を提出した令和たこやきです。夜遅くにすみません。この度は、フューチャーさんにお伝えしたいことがあり参りました。
さて、上記の議論ですが、多くの方からご意見を頂いた結果、管理者の健ちゃん氏により存続終了が宣言されました。したがって、「れいわ」のページについては削除しないことになりましたが、とりあえず先ほど一旦曖昧さ回避に書き換えました。このページについて、特定のページに転送、曖昧さ回避の状態を維持、などの意見についてはノート:れいわにて受け付けておりますのでそちらでの議論にぜひご協力の程よろしくお願い申し上げます。
なお、このメッセージは、リダイレクトの削除依頼での議論にご参加くださった方の会話ページに書いております。
私からは以上です。今後ともよろしくお願い申し上げます。--令和たこやき[会話] 2020年9月19日 (土) 13:34 (UTC)
DASADA×日向坂46の記事について
立稿時、即時削除・リダイレクトという対応をしようとしていましたがタイトルの間違いなので記事を正しいタイトル名へ移動することが正当な対処法でした。何故、即時削除・リダイレクトという不当な対応を行おうとしたのかについて小学生にでも理解出来るぐらい分かりやすく説明いただきたいと思っております。お返事お待ちしています。--Fightohfightohfightoh(会話) 2020年10月31日 (土) 05:12 (UTC)
コメント 名前が間違っているからでしかないのですが…。尚、私が即時削除のタグを貼ったのはノートの方で、記事側に貼ったのは別の方です。また記事・ノート共に移動で自動生成されたもので私がリダイレクトしたものではありません。また、移動された記事本体日向坂46×DASADAは残っています。という訳で「不当な対応」ではありません。--フューチャー(会話) 2020年10月31日 (土) 05:39 (UTC)
コメント上記の書き込みをしたユーザはソックパペットにより無期限ブロックされました。「利用者:Y-dash/Essay/荒らし対応は淡々と」を参考にご対応ください。--Motodai(会話) 2020年11月1日 (日) 00:50 (UTC)
了解しました。--フューチャー(会話) 2020年11月1日 (日) 00:58 (UTC)
バスカード記事の今後について
フューチャーさんおはようございます、快速フリージアと申します。以前、「ノート:新潟県内高速バス共通カード#今後のこの記事について」においてご意見下さり、ありがとうございました。その後色々考えたのですが、独立した1記事としての維持は難しいと考えております。お手すきの際、またご興味あれば該当ノートページにご意見をお寄せ下さると幸いです。時節柄、お身体ご自愛下さいませ。--快速フリージア(会話) 2021年1月24日 (日) 00:27 (UTC)
2021年ウィキメディア財団選挙の候補者を紹介します
こんにちは!
2021年ウィキメディア財団選挙が8月に始まります。今年の理事会選挙は、2021年8月4日から17日まで実施されます。ウィキペディア日本語版の編集者を含むウィキメディア・コミュニティのメンバーは、3年の任期で4人の新しい理事を選出する機会があります。理事会選挙の開始に先立ち選挙運動期間が設けられており、この期間中にコミュニティが候補者と顔を合わせる機会があります。
- ウィキメディア財団における理事会の役割は何ですか?
- 候補者紹介
- 今回の選挙には20名の立候補者がいます。候補者についてはこちらをご覧ください。
理事選挙をサポートするファシリテーター チームは、選挙運動期間中にいくつかの活動を用意しています。
7月31日(土)の19:30(JST)から、日本を含むアジア・太平洋地域のユーザーが候補者と交流できるオンラインイベントが開催されます。日本語による同時通訳も提供される予定ですので、どうぞお気軽にご参加ください。
- こちらのフォームから事前に参加登録をお願いします。
- フォームのプライバシーポリシーをご確認ください。
その他の活動については、メタウィキの理事選挙ページをご覧ください。
ご質問がございましたら、ファシリテーターか選挙ボランティアまでお問い合わせください。
選挙ボランティア一同 2021年7月24日 (土) 15:03 (UTC)
このお知らせは2021年ウィキメディア財団理事会選挙ボランティアにより作成され、botにより配信されました。 •フィードバック •購読解除
まもなく終了 理事会選挙へ投票のお願い
フューチャーさん
こんばんは。お忙しい時間帯に恐れ入ります。
2021年ウィキメディア財団選挙は最終盤に入っております。これまでご協力いただいた皆様、ご投票いただいた皆様に心より御礼申し上げます。
もしフューチャーさんが投票をお済ませでなければ、ぜひこちらから清き一票をお願いいたします。
ウィキペディア日本語版の運営にも深く関与する理事会の候補者の選出に際し、投票資格をお持ちの数少ないユーザーの一人であるフューチャーさんのご意見を反映することは非常に重要だと考えています。
投票いただくに際し、まず19名の候補者からフューチャーさんが支持する方をお選びください。 支持する候補者を選んだら、支持する順に候補者の名前を選び、投票ボタンを押すだけです。 所要時間は5分未満で、完全な匿名性が保証されます。
投票は、日本時間の9月1日(水)の朝9時に締め切られます。
ウィキメディア財団の運営にウィキペディア日本語版コミュニティの意見を反映させるために、フューチャーさんのご協力を重ねてお願い申し上げます。
どうぞよろしくお願いいたします。
--選挙ボランティア一同 2021年8月31日 (火) 11:10 (UTC)
このお知らせはウィキメディア財団2021年理事会選挙ボランティアにより作成され、botにより配信されました。 •フィードバック •購読解除
先ほどの保護ページ編集依頼に関して
こんにちは。先ほどの保護ページ編集依頼に関してですが、モバイル版の説明文はウィキデータから読み込まれているものです。なのでウィキデータで投稿ブロックなどを受けていない限りは一般利用者であっても編集できたものでした(利用者:Q8j(会話 / 投稿記録)さんもウィキデータで何らかの特別な権限を持っているわけではないようです)。今後このような問題を見かけられた際はウィキデータの対応する項目も確認していただけると対応しやすいと思います。よろしくお願いいたします。--郊外生活(会話) 2022年1月22日 (土) 13:10 (UTC)
- そうだったのですね。教えてくださりありがとうございます。今後はウィキデータの方の確認も怠らないようにしたいと思います。--フューチャー(会話) 2022年1月22日 (土) 16:18 (UTC)
移動への謝意
初めまして。IPユーザーです。Sheinの移動の件ご対応ありがとうございました。ご連絡まで@。--240D:1A:2EB:3E00:3D4E:F495:5823:BF37 2022年4月14日 (木) 12:47 (UTC)
- 一応、記事内容、移動依頼、他言語版の内容に合わせて小文字にしましたが、公式サイト等では大文字なので、本当に小文字でいいのか不安ですが…-- フューチャー(会話) 2022年4月14日 (木) 14:58 (UTC)
ツイッターをソースにすることについて
私のノートにて見解を記述しました。--蒼井秀一(会話) 2022年5月14日 (土) 03:03 (UTC)
ノート:純正律のコメントについて
Gruppettoさんがノート:純正律において、フューチャーさんはGruppettoさんの加筆は意味がよくわからないとは言っていないと主張しているのですが、それが事実なのか当該ノートページのほうでコメントをお願いできますか。--Kagefumimaru(会話) 2022年8月17日 (水) 07:03 (UTC)
明成高等学校について
報告「明成高等学校 (曖昧さ回避)」は明らかに平等な曖昧さ回避になっているため「明成高等学校」に移動したことをお知らせします。--I39012652(会話) 2023年1月28日 (土) 05:50 (UTC)
警告:基本的な礼儀をお守りください。
1、ノート:チャウ・パッホウで他人とやりとりするときに基本的な礼儀を守って、「あなた」の使用をお控えください。
2、よく似た話題の下における自分が言った言葉、過去の会話履歴、過去があった事実などに対しての引用は個人攻撃ではないです。 だれでもみえたり、引用できたりする履歴があることこそ、ウィキメディアです。自身が言った言葉、過去の会話履歴を直面する勇気さえなければ、ウィキペディアン失格と思います。
個人攻撃ということばを妄りに使わないでください。 特によく経緯を知らないとき、ご自身と関係なく、他人ぺーじで他人間の会話するとき。
今後ともよろしくお願いします。--NIHONMETRO(会話) 2023年2月24日 (金) 14:21 (UTC)
- 「あなた」の使用を控えることは基本的な礼儀ではありませんし、必要のない場面で他人のブロック歴を論うのは個人攻撃です。それが改名を正当化するためならなおさらですウィキペディアン失格という発言も同様です。また「個人攻撃ということばを妄りに使わないでください。」は自由に個人攻撃させろという要求であり到底受け入れることはできません。そもそも私の会話ページに乗り込んでこのような警告をすること自体、私に対して「礼儀を守っていない」と決めつける個人攻撃です。NIHONMETROさんこそ礼儀を守ってください。--フューチャー(会話) 2023年3月1日 (水) 17:33 (UTC)
Translation request
Hello.
Can you create the article en:1668 North Anatolia earthquake in Japanese Wikipedia?
Yours sincerely, Multituberculata(会話) 2023年3月1日 (水) 16:56 (UTC)
Thank you for your comment, but I don't have enough skill to translate it. I'm sorry.--フューチャー(会話) 2023年3月1日 (水) 17:22 (UTC)
- I understand. Thank you for the reply.--Multituberculata(会話) 2023年3月2日 (木) 09:44 (UTC)
新海咲について
本名・中学校は削除しましたが、高校・大学・人物・大会は残っています。削除するか変更するべきだと思います。--あいさんさん(会話) 2023年3月2日 (木) 10:35 (UTC)
Eitaについて
初めまして、いつも編集お疲れ様です。DRAGON GATEのEita選手ですがDG公式YouTubeチャンネルの3/21神戸サンボーホール大会のアフタートークの冒頭にて斎藤了GMとともにフリー転向を正式に宣言していましたのでEita選手のWikipediaを修正させていだだきました。どうかご理解の程よろしくお願いします。--Go Luchador(会話) 2023年3月22日 (水) 09:45 (UTC)
3637wdさんとの会話の仲裁に対して
自分と3637wdさんとのもめ事に仲裁に入っていただきありがとうございます。
元々、3637wdさんが西暦などのリンクを消したり説明文を省略しすぎて文書になっていない事を自分側が指摘していたんですが、自分が文章を書く能力が低いのと3637wdさんの読解力の影響で間違った解釈で伝わってしまい会話の内容が合わない状態になってしまい謎の課題を3636wdに要求されこちらがアンサーの返信を記入しないで保留状態にしていたら挑発をしてきたので、アンサーを返す作業と自分側がイライラしてしまい逆に3637wd側に課題を提出しアンサーを求めるなどお互い歯止めが効かなくなっていたので助かりました。
そしてご迷惑をおかけし申し訳ございませんでした。--153.250.56.106 2023年5月30日 (火) 08:59 (UTC)
ケルト研究 (イギリスの学術誌)に対する即時削除テンプレート貼り付けについて
あなたのこの編集ですが[1] 帰属表示はリンクでなくURLで行う事も認められています[2]。以後気をつけてください。--おいしい豚肉(会話) 2023年6月9日 (金) 19:05 (UTC)
あなたの編集姿勢について
以下、「Wikipedia:投稿ブロック依頼/巽光太郎 20230805」2023年8月6日 (日) 05:32 (UTC) の版時点より一部転記したものです。--おっふ(会話) 2023年8月9日 (水) 04:44 (UTC)
コメント 場外乱闘になりますがコメントよろしいでしょうか。1年前くらい前から気になっていましたが、フューチャーさん、あなたは、jawpないし現実世界で話題になっている議論や審議に訪れては、前提となる内容や経緯の確認も、建設的な議論や指摘もせず、的外れなコメントばかりしているように見えますが私の気のせいでしょうか。先日の復帰依頼がまさしくそうですが、「それよりもNekotasuさんのMiraburuさんへの暴言と、それに追い討ちをかけるように加担する柒月例祭さんの議論姿勢の方が問題です〔差分/95955651より引用〕」と、どっちもどっち論法をかざしていましたよね。つい先日の幸福の科学関連における私とのやり取りもそうです。そんなに記事のことが気になるのならば、ご自身で編集・改稿すれば良いだけの話ですよね。
- 3年前、Wikipedia:コメント依頼/フューチャーの際に柒月例祭(依頼者)さんからは「健全で建設的な話し合いをするのではなく相手の言葉尻をとらえて論難し続けることを目的としている、ように思います」、Xx kyousuke xxさんからは「方針の字句のみにとらわれて、趣旨を見失なっているように見えます〔差分/75626203より引用〕」と指摘されていましたね。Xx kyousuke xxさんは現在1年ブロック中ですが、この時のXx kyousuke xxさんのコメントは皮肉でも意趣返しでもなく、的確な指摘であったと私は思いますよ。さて、フューチャーさん、なぜ今回本投稿ブロック依頼に参加したのか、簡潔にお答えいただけますでしょうか?--おっふ(会話) 2023年8月6日 (日) 04:58 (UTC)
返信 (おっふさん宛) フューチャーさんの行為に対するコメントであれば、巽光太郎さんの投稿ブロックの是非とは別なので、ノートページや会話ページ等、別ページでお願いできるでしょうか?(ノートページ等に転記する場合、必要に応じて私のコメントも含めて転記いただいて構いません)--郊外生活(会話) 2023年8月6日 (日) 05:32 (UTC)
以上、転記したものです。--おっふ(会話) 2023年8月9日 (水) 04:44 (UTC)
追記 念のため、経緯を知らない利用者様向けに記しておきますが、いきなり「糾弾」したわけではなくて、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Rocco30、ノート:【推しの子】、ノート:宏洋 (人物)などが前提としてあります。なお、ノート:宏洋 (人物)に関しては、私は一切告知もコメント依頼をしていません。--おっふ(会話) 2023年8月9日 (水) 04:44 (UTC)
情報 ノート:政治家女子48党#公式サイトの記載についてでも、まさにおっふさんのご指摘どおりの振る舞いを見せておられました。--ClioneX(会話) 2023年8月9日 (水) 10:42 (UTC)
- 取り急ぎ、ClioneXさん、ご報告いただきありがとうございます。--おっふ(会話) 2023年8月9日 (水) 11:15 (UTC)
- あのブロック依頼に参加したのは巽光太郎さんのマルチポスト行為を忠告しに行っただけですよ。私の投稿が的外れだというなら他人の言葉を借りるのではなくどこが的外れなのか具体的に指摘すべきです。「気のせいでしょうか」と聞かれたら、「気のせいです」と答えるしかありません。それと「そんなに記事のことが気になるのならば、ご自身で編集・改稿すれば良いだけの話ですよね」とのことですが、いきなり独断で節まるごと除去などできるはずないでしょう。それでも裁判歴の掲載が不適切であるなら除去や版指定削除が必要ではないかと意見したのですが、返答なく無関係な場所で無関係な非難をされてしまったというわけです。本当にこちらで裁判歴を全除去して削除依頼してもかまわないのでしょうか?--フューチャー(会話) 2023年8月9日 (水) 08:02 (UTC)
- 横から失礼します。おっふさんは色々とWikipediaの治安維持に貢献しているのだろうと拝察しますが、何か最近「単に喧嘩を楽しんでいる」もしくは「相手を倒す快楽に取り憑かれている」ように見えます。もう少し紳士的に粛々と活動なされた方が良いのでは。またおっふさんの利用者ページは「Wikipedia‐ノート:即時削除の方針」のことを述べているのだろうと思われますが、そのようなことを書くと他の利用者によく思われないのでは。--2001:268:C106:357:F07E:9FFB:C863:DB5F 2023年8月9日 (水) 10:32 (UTC)
返信 (フューチャーさん宛) >他人の言葉を借りるのではなくどこが的外れなのか具体的に指摘すべき
- フューチャーさん、これまでに何回あなたは、どっちもどっち論法をかざしてきましたか?ほぼ毎度ですよね?Wikipedia:投稿ブロック依頼/Rocco30の時も、復帰依頼におけるNekotasuさんとMiraburuさんと柒月例祭さんのやり取りに対してもそうでしたよね。なお、「Wikipedia:投稿ブロック依頼/Rocco30」におけるフューチャーさんのコメントは完全に的外れでしたが、何がどうおかしいか、もしかして未だに理解していませんか?
- >本当にこちらで裁判歴を全除去して削除依頼してもかまわないのでしょうか?
- フューチャーさん、本当に記事を良くしようと意気込みがある方は、どっちもどっち論法やWikipedia:礼儀を忘れないなどを提示して他人の非を指摘する前に、自ら記事を編集してしまうものですよ。
- そもそも、何で私が削除依頼をせず、編集除去・コメントアウトしただけか分かりませんか?なぜ、私が淡々と投稿ブロック依頼を提出し、それのみに轍したのか、人に質問する前に自分の頭で考えましたか?
上記コメントについて、まず、Cadenza025とそのソックパペットの編集を全否定していないわけですよ(あの内容自体、同ソックパペットが必死になって加筆したものですがそれは置いておいて)。仮にですが、同投稿ブロック依頼と同時並行で宏洋 (人物)の版指定削除を依頼をしていた場合、他の利用者からどのような指摘されるか、想像に難くありませんよね。Cadenza025からは「おっふは幸福の科学が嫌い」「自分(Cadenza025)を悪と決めつけるために依頼した」などとただ只管コメントするでしょうし、一連の経緯を知らない利用者からは「(投稿ブロック依頼と版指定削除依頼を)同時並行でやる意味は?」「Cadenza025さんをレッテル貼りしている!」と思われかねませんよね。それならば、Cadenza025の投稿ブロックを優先して、それが落ち着いたところで削除依頼を行えば良いだけのことです。また、私の書き方も悪かったと思いますが、あの記事の本文を事前にしっかり読んでいれば、どこがどう問題であるか分かるはずですよ。Cadenza025とそのソックパペットが加筆した「裁判歴」が、善意にとって正しいとすれば、それまでの一連の「幸福の科学の主張」自体が裁判で認められたわけではなくて、宏洋氏・文藝春秋・新潮社などの掲載した内容が虚偽であると認められたわけですから。特定の宗教関連記事の編集や裁判歴の記載がアウトであるとしても、依頼者の議論及び編集姿勢にも問題があると思います。依頼者は被依頼者を強硬に非難する一方で、依頼者は裁判歴を一部だけ除去し一部を中途半端に残しており、被依頼者の編集姿勢を一部容認するかのような編集をしています。裁判歴を記載すべきでないなら最低でも全除去、プライバシーであれば削除が必要ではないかとノートで質問したのですが、依頼者はそれに回答していません。〔2023年7月23日 (日) 09:56 (UTC) の版より引用〕
- さて、他の利用者さんからも、どっちもどっち論法について指摘がきたわけですが、フューチャーさんは普段からそのようなコメントばかり投稿しているのですね。「jawpないし現実世界で話題になっている議論や審議に訪れては、前提となる内容や経緯の確認も、建設的な議論や指摘もせず、的外れなコメントばかりしているように見えますが私の気のせいでしょうか」は、私の杞憂ではなかったようです。3年前のWikipedia:コメント依頼/フューチャーで指摘されたにも拘らず、未だに改善していないということは、もはや改善される見込みはないと私は思いますが、いかがでしょうか?--おっふ(会話) 2023年8月9日 (水) 11:15 (UTC)
- 最初からその説明をノート:宏洋 (人物) でして頂ければよかったのですが…。これ以上ここで続けるようならこちらとしても対応せざるを得ないのですが…。--フューチャー(会話) 2023年8月9日 (水) 12:08 (UTC)
- あなたの編集姿勢を問うているのですよ?ここ以外のどこに適切な場があるのでしょうか?もしかしてノート:宏洋 (人物)の件について、わざわざWikipedia:投稿ブロック依頼/巽光太郎 20230805で問い合わせてきたと思っているのですか?何について問題視しているのか、「あなたの編集姿勢について」と分かりやすい題にしたわけですが、私の意を汲んでもらえなかったようで残念です。
- あと、もう一つ質問してもよろしいでしょうか?
- >この依頼提出時点では巽光太郎さんと関わった他の方の方が問題が大きかったと思いますが〔2023年8月9日 (水) 09:30 (UTC) の版より一部引用〕
- これ、つまりですが、カズマリさん、Daraku K.さん、Tilestatさん、メリースさんらに責任があるということですか?--おっふ(会話) 2023年8月9日 (水) 14:16 (UTC)
- > なぜソックパペットやミートパペットがわんさかいる目の前で説明しなければならないのでしょうか?
- ソックパペットがいるからといってその場で質問に答えないどころか、あまつさえ無関係なところで無関係な個人攻撃をしていい理由にはなりませんよ。
- >どうしてCadenza025本人にこのような説明をする必要がありましょうか?
- 質問しているのは私なのですから私に答えればいいのであって、Cadenza025さんに答える必要はありません。
- >ここ以外のどこに適切な場があるのでしょうか?
- 長文で個人攻撃を行うのに適切な場などありません。
- 「これまでに何回あなたは、どっちもどっち論法をかざしてきましたか?ほぼ毎度ですよね?」「「Wikipedia:投稿ブロック依頼/Rocco30」におけるフューチャーさんのコメントは完全に的外れ」は言いがかりであり、「人に質問する前に自分の頭で考えましたか?」は暴言です。
- こうして対応を強いられるだけでもかなり疲れています。
- >カズマリさん、Daraku K.さん、Tilestatさん、メリースさんらに責任があるということですか?
- カズマリさんとメリースさんに関しては言及していません。Daraku K.さんには、巽光太郎さんによるブロック依頼提出を問題視しながら自らもブロック依頼を提出した点、Tilestatさんには巽光太郎さんをブロックをちらつかせて脅した点で問題があると思っていますが、現在は会話ページへのマルチポストや日本語版利用者全体への中傷など巽光太郎さんの問題の方が大きくなっていますので、賛成票が多数集まるのもやむなしと思っています。--フューチャー(会話) 2023年8月9日 (水) 16:17 (UTC)