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Wikipedia:投稿ブロック依頼/Rocco30

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利用者:Rocco30（会話 / 投稿記録 / 記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、無期限ブロック に決定しました。

Rocco30さん（以下、被依頼者）の投稿ブロック依頼を提出します。理由は、目的外利用、コミュニティを消耗させる利用者としてです。--おっふ（会話） 2022年4月2日 (土) 04:44 (UTC)[返信]

依頼理由

被依頼者は2017年4月7日に英語版でアカウント登録され、2019年3月8日13:16 (UTC) から朝鮮語版、同日17:19 (UTC) から日本語版で活動されています（こちら）。

しかし、en:User talk:Rocco30を見ても分かる通り、2019年12月22日と2021年5月26日に編集合戦に関して注意されていたようですが、日本語版のゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルドで「文章が不自然になるならば、正しく直してください」、「ソースの隣にあります」と称して、2020年5月31日から無出典加筆と差し戻しを繰り返していました（編集合戦）。

また、ノート:日本語をご覧ください。2021年9月7日（こちらの版）から日本を賛美・宣伝するような投稿も行い（後述）、「反復的な文書毀損しないでください」、「宣伝ではなく、記事です」と称して編集合戦も行っていました。なお、朝鮮語版で同様の投稿を行っていたようです。

続いて、目的外利用に関してです。前述のノート:日本語以外に日本の文化、日本、日米関係、日本料理などで日本を賛美するような編集を繰り返す一方、美容外科学、賃金未払い、竹島などで大韓民国を中傷する編集を繰り返しています。出典に基づく記述であるならばまだしも、「韓国語ウィキペディアは明らかに韓国の領土だと主張」といった独自研究のほか、完全に出典と違う内容を投稿されていました。

また、進撃の巨人 (アニメ)でURLのベタ貼りに関して2月15日に注意しましたが、同様の投稿を再び行ったほか、違法アップロードされた動画を出典として用いていました（利用者‐会話:Rocco30#注意）。しかし、被依頼者は「誤解しているようです」の返信後、その違法アップロードされた動画に関しては言及することはせず、私が提示したWikipedia:出典を明記するに関する話にすり替え、まるで私の話を全て理解した上で誤魔化していた返信がありました。なお、つい先日のコンテンツ産業の編集で再びURLのベタ貼りをしています。

以上の理由より、投稿ブロック依頼を提出します。--おっふ（会話） 2022年4月2日 (土) 04:44 (UTC)[返信]

被依頼者コメント

依頼者が何を言っているのか理解できません。

https://ja-two.iwiki.icu/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%84%E7%94%A3%E6%A5%AD "コンテンツ産業"

これを見なさい。 出所、記事名、記事日すべて記述して提出しました。 いったい何が間違っていると非難ですか？ 依頼者は今、事実とは異なる偽の報告を要求しています。

これも見てください。"2022年ロシアのウクライナ侵攻に対する国際社会の反応" https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=2022%E5%B9%B4%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E4%BE%B5%E6%94%BB%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%81%AE%E5%8F%8D%E5%BF%9C&action=history 出所、記事名、記事日すべて記述して提出しました。

そして、違法動画という主張に反論すると、代替違法動画の基準は何ですか？ そして、私がyoutube動画をアップロードしたときには、映像が最初から上手く進んでいたのでアップロードしたもので、指摘された後は映像をアップロードしませんでした。

そして「日本を賛美」「韓国を非難」するという主張は依頼者の独断的な主張です。反論をしたい場合は、根拠のある記事を持って主張する必要があります。by rocco30--以上の署名のないコメントは、Rocco30（会話・投稿記録）さんが 2022年4月2日 (土) 18:43 (UTC) に投稿したものです（Mee-san（会話） 2022年4月2日 (土) 21:05 (UTC)による付記）。 勝手ながら署名補完及び被依頼者のコメントを移動しました。--Mee-san（会話） 2022年4月2日 (土) 21:05 (UTC)[返信]

  • 謙虚に提案を受けたいです。ただし、今後このようなことが再発しないように、どの編集履歴を直すべきかを明確に指摘していただければ幸いです。依頼者が独自の研究だと報告した竹島の場合、私はプラカードもデモの一種だと見ましたが、議論で指摘を受けた後は、その指摘者の意見を受け入れ、竹島の文書に触れませんでした。 それ以外の問題がある場合は、お知らせいただきありがとうございます。
    私が依頼者に抗弁したのはurl問題です。「コンテンツ産業」を参考にしてください。ソース、記事名、記事のすべてを含めましたが、依頼者はまだベータ貼り付けると主張します。--Rocco30（会話） 2022年4月4日 (月) 06:33 (UTC)被依頼者からのコメントを移動。--遡雨祈胡（会話） 2022年4月7日 (木) 14:13 (UTC)[返信]
    あなたはこの投稿ではなく、また報告をしたようですが、それが受け入れられませんでした。これくらいになれば自分に問題があると少しは考えていただければと思います。--Rocco30（会話） 2022年5月13日 (金) 11:17 (UTC) 被依頼者のコメントを移動--おっふ（会話） 2022年5月13日 (金) 11:48 (UTC)[返信]
  • 報告 依頼者がコメントを動かして私も別に報告します。依頼者は他の場所にも本人勝手に見積もりを報告したが、承認されていないにもかかわらず、自分の問題が何であるかを知ることができません。英語圏と韓国語圏で私の叙述に問題がないと判断されたので、これまで私の叙述が存続しているのですが、依頼者は変な是非をかけています。--Rocco30（会話） 2022年5月13日 (金) 12:01 (UTC) 被依頼者のコメントを移動--おっふ（会話） 2022年5月13日 (金) 12:06 (UTC)[返信]

審議・コメント

  • 賛成 （期間:無期限） 依頼者票です。--おっふ（会話） 2022年4月2日 (土) 04:44 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:一ヶ月） 依頼者が提示した履歴から、編集合戦を繰り返してしまう正当性への過信と、重要性や必然性の点でそぐわない形で日本の事例を些細なことでも取り上げてWikipedia:中立的な観点の方針に反し、またWikipedia:独自研究は載せないに反してしまう傾向を確認しました。自分が重要だと考えることを記載したいあまりに必要以上のことを書き、結果として記事の品質を毀損してしまう傾向があり、自らの過失を受け入れられず強弁する姿勢を含めてこれから改める必要があります。しかし被依頼者の編集回数と編集内容の水準から判断すると、現時点でウィキペディアの編集に不慣れな利用者だと考えられます。Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないことに該当する編集や行動は最初のうちは誰でもやってしまいがちなことであり、そのため、いきなり無期限とするのではなくコメント依頼か短期ブロックでの改善を促す方が良かったかもしれません。ただし、被依頼者はそのコメントが示すように依頼内容を把握しないまま反発を示しており、このままでは状況が把握できていないまま問題行動を繰り返して本当に無期限ブロックが必要となってしまう事態に陥る可能性が強くあります。そのため依頼内容を十分に確認して行動を改めるための時間としていただくため必要だと考えられる一ヶ月のブロック票を投じます。--Sikemoku（会話） 2022年4月3日 (日) 03:01 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 編集記録からWikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者に該当しており、また被依頼者コメントでの記述からも改善の余地が見られない為。--Dedideisaf（会話） 2022年4月12日 (火) 09:28 (UTC)[返信]
    （コメント）ここに掲載された被依頼者からのコメントを移動。--遡雨祈胡（会話） 2022年4月7日 (木) 14:13 (UTC)[返信]
  • 報告 4月25日と5月2日に被依頼者は2022年ロシアのウクライナ侵攻に対する国際社会の反応を編集したようですが（1、2）、やはり改善するつもりは無いようです。--おっふ（会話） 2022年5月6日 (金) 17:40 (UTC)[返信]
    返信 Rocco30様。私は「感情的な側面が強い」とは言っていません。「情緒的な側面が強い」と申しました。「感情的」と「情緒的」は意味が異なります。正確な引用をお願いします。--Twodrifters（会話） 2022年5月12日 (木) 10:48 (UTC)[返信]
    そのように考えても同じです。 スピーチの内容のどれがどれが受け入れられ、どれがそうでないかはまったく論理的ではありません。--Rocco30（会話） 2022年5月12日 (木) 11:00 (UTC)[返信]
    いろいろ頭をひねりましたが、「そのように考えても同じです」の意味がどうしても分かりませんでした。分からない部分は2つです。一点目。私が、何を、どのように考えることを指していますか。二点目。「同じです」と断言しておられますが、「何と何が」同じとRocco30さんはお考えですか。--Twodrifters（会話） 2022年5月13日 (金) 00:03 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 被依頼者は投稿ブロック依頼中であるにもかかわず、2022年ロシアのウクライナ侵攻に対する国際社会の反応において、外形上、編集合戦を辞さない行動を続けています。また、対話拒否的な行動も見受けられます。これらの点を理由として、賛成に票を投じます。--Twodrifters（会話） 2022年5月12日 (木) 10:45 (UTC)[返信]
    審査中に編集をしてはならないというルールがありますか？ 一度待ってみましたが、時間がかかったり、運営者が考えるために依頼者の要請が合理的ではないと判断したようで、ゆっくりと編集を始めただけです。--Rocco30（会話） 2022年5月12日 (木) 11:06 (UTC)[返信]
    よく「勝手に推定して攻撃」、「審査中に編集をしてはならないというルール」という文言が出ましたね。Twodriftersさんは「投稿ブロック依頼中」としか言っていませんよ？確かに私が「審議中」と発言しましたが、本当に分かっていないならば、「編集をしてはならないというルールがありますか？」という文言が出るわけがありません。それと、敢えて「審査中」としましたよね？やはり意図的に対話が成立していないように見せるため、これまで的外れなコメントをしていたと見て間違いないでしょう。--おっふ（会話） 2022年5月12日 (木) 11:18 (UTC)[返信]
    また勝手に推定しています。。 だからそんなルールがあるのでしょうか？そしてこれはあなたに言ったことではありませんが、なぜ割り込んでいますか？--Rocco30（会話） 2022年5月12日 (木) 11:28 (UTC)[返信]
    よく「また」、「だから（そんな）」および「そして」ならびに「なぜ（割り込んで）」や「。。」といった文言を使えましたね。あなた自ら、対話できることを証明して頂き、ありがとうございます。誰が見ても、あなたの対話できる様は明らかでしょう。--おっふ（会話） 2022年5月12日 (木) 11:44 (UTC)[返信]
    私の質問に答えてください。--Rocco30（会話） 2022年5月12日 (木) 12:14 (UTC)[返信]
  • コメント ブロック依頼中に限らず、編集を差し戻された=編集に異議が出た時はノートなどで話し合った方がいいです。強行しても再び差し戻される可能性があり、また自身の印象が悪くなります。ブロック依頼中は尚更印象悪化に繋がりますので過度な編集は控えるべきでしょう。本来なら質問を受けたTwodriftersさんかおっふさんが回答すべきことですが、おっふさんにも質問に答えず相手の言葉尻を捕えて色々決めつけたりしてる点で問題があると思います。--フューチャー（会話） 2022年5月13日 (金) 04:41 (UTC)[返信]
    コメント 1点だけ。投稿ブロック依頼は、依頼自体に不備が無ければ、各々の考えに基づき被依頼者を投稿ブロックすべきか投票やコメントする場であるため、必ずしも被依頼者からの質問に答えなければならないわけではありません（下手すると、依頼者であるとしても審議妨害に当たるため）。今回の場合、最初にTwodriftersさんが差し戻しした理由は述べており、私も被依頼者の会話ページで差し戻しした理由を被依頼者に直接的に伝えており、この場で改めて差し戻しした理由も答える必要は無いと考え、少なくとも私は答えませんでした。確かに私のコメントは「問題」としか言いようがありませんが、少なくとも私は、本依頼を提出するにあたり被依頼者の問題投稿を調査し、被依頼者のコメントを善意にとる必要は無いと考えています。--おっふ（会話） 2022年5月13日 (金) 09:55 (UTC)[返信]
  • 報告 既に皆さまが確認されているであろうと思い報告しませんでしたが、本依頼の提出後の4月25日、ko:와규で「출처불명.（無出典）」として「일제」を含むに関する無出典記述のみを除去していたようです（差分）。また、提出する前の4月1日、en:White Dayで“there is no reason”としてen:Black Day (South Korea)に関する記述を除去（過剰な差し戻し）を行なっています。それにしても、なぜ被依頼者は日本語版では返信ができる一方、英語版では一切返信されていないのか不思議です。--おっふ（会話） 2022年5月13日 (金) 08:25 (UTC) 訂正--おっふ（会話） 2022年5月13日 (金) 09:55 (UTC)‎[返信]
    ここに掲載された被依頼者のコメントを移動しました。被依頼者は、「被依頼者コメント」にコメントしてください。--おっふ（会話） 2022年5月13日 (金) 11:48 (UTC)[返信]
  • 報告 被依頼者は、上記の私のコメントを移動していたため（1・2・3）、審議妨害として管理者伝言板に再び報告しました。ko:와규で「일제」に関する無出典記述のみ除去し、en:Black Day (South Korea)に関する記述を除去していたことを報告しただけですが、何故そのコメントだけ移動したのでしょうか。--おっふ（会話） 2022年5月13日 (金) 12:50 (UTC)[返信]
    何の音ですか？ black day文書を書いたことはありません。私に質問をしたのでここに書く。--Rocco30（会話）`--Rocco30（会話） 2022年5月13日 (金) 12:57 (UTC)[返信]
    en:White Dayでen:Black Day (South Korea)に関する記述を除去していたことです。それはそうと、「일제」に関してはノーコメントですか。あの時と全く同じですね。--おっふ（会話） 2022年5月13日 (金) 13:04 (UTC)[返信]
    そして、他の質問に答えると、移動させたのは、他のユーザーのコメントが走る前だと移動させたのです。--Rocco30（会話） 2022年5月13日 (金) 13:08 (UTC)[返信]
    そしてもう一つ言えば、あなたは私の質問に答えませんでした。 しかし、あなたは他の言語版の物語まで引き寄せてきて、私に質問に答えを求めますか？ 他の言語版で最終的にこれ以上議論されないことに、なぜ突然ここに執着するのでしょうか。--Rocco30（会話） 2022年5月13日 (金) 13:12 (UTC)[返信]
    もう1つ不自然な点があります。誰もWikipedia:投稿ブロック依頼#依頼・コメント資格についてを提示していませんが、いつ確認されたのでしょうか？私は「依頼者は「審議・コメント」に投票やコメントする権利を有するため」（差分）としか記しておらず、リンクは示していませんよ。--おっふ（会話） 2022年5月13日 (金) 13:20 (UTC)[返信]
    まず、私の質問に答えてください。あなたの勝手な推定だけ百回話しても何の役にも立ちません。--Rocco30（会話） 2022年5月13日 (金) 13:28 (UTC)[返信]
    「일제」に関する話をはぐらかした後に「私の質問に答えてください」ですか。「他の言語版の物語まで引き寄せてきて」にお答えしますと、あなたが目的外利用者である根拠を示すため、と答えればよろしいでしょうか。--おっふ（会話） 2022年5月13日 (金) 13:35 (UTC)[返信]
    前回もあなたは目的外利用だと思いますが、それであなたの意見が受け入れられましたか？ 他の言語圏で問題なく存続しているのになぜ無駄にここにこだわりますか？--Rocco30（会話） 2022年5月13日 (金) 13:44 (UTC)[返信]
    フューチャーさんから「おっふさんにも質問に答えず」と言われても困るため、お答えしますが、これのどこが「問題なく存続している」のでしょうか？出典付記述を除去して取り消し（2回）されていますよね。なお、これ以上は審議妨害になると考え、質問にお答えしません。ご了承ください。--おっふ（会話） 2022年5月13日 (金) 14:02 (UTC)[返信]
    だからそれ以降に他の問題提起があるのでしょうか？ ないから私の叙述が存続しているのです。もともと、他の言語圏文書の物語がここに登場する理由はありません。--Rocco30（会話） 2022年5月13日 (金) 15:24 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 被依頼者の行動は「腕ずくで解決しようとしない」の悪い例をそのままなぞっているかのようです。--Syounanr（会話） 2022年5月16日 (月) 19:29 (UTC)[返信]

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