Wikipedia:投稿ブロック依頼/エア修士

利用者:エア修士（会話 / 投稿記録 / 記録）

エア修士さん（以下被依頼者）の投稿ブロック依頼を提出します。

理由は被依頼者がWikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者「利用者の行動のルールを、複数の別の利用者からたびたび説明されても理解しようとしない利用者は、コミュニティを消耗させる利用者として、理解できると思われるまでの期間ブロックされます。」に該当すると考えられるからです。

被依頼者は、 2019年5月9日にアカウント登録（特別:ログ/エア修士）、同日から参加を始められました。編集状況については、編集カウンターをまず示します。そこから年別の集計を見るとわかりますが、2022年の標準名前空間の割合は5%でした。次に全期間の作成したページです。標準名前空間のページの作成、つまり執筆の形跡は、削除済でさえ見当たらず、リダイレクトや分割といった場合もありません。

では、被依頼者は日本語版ウィキペディアに何の目的で参加されているのでしょうか。

被依頼者の投稿記録から標準名前空間のみに絞り込んで見てみると、大半が取り消し、残りも大体が要出典などのタグの貼り付けです。見落としがあったら訂正しますが、加筆は2回（特別:差分/73272659、特別:差分/73965890）でした。

被依頼者については、Wikipedia:コメント依頼/エア修士で「快速フリージアさんだけでなく、第三者としてのコメント者に対しても疲弊を招く行為、つまりWikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者とみなせる段階になるまで複数の利用者からの説得を無視して演説を続けられました。」と申し上げましたが（特別:差分/92211774）、その後も場所を変えては同様のことを続けておられます。また昨日今日、複数の方が改めてこの段階に来ていることに触れておられます。以上により、皆様による審議をどうぞよろしくお願いいたします。--市井の人（会話） 2022年12月26日 (月) 02:13 (UTC)

追記

Wikipedia:投稿ブロックの方針#宣伝・広告投稿、目的外利用では、冒頭に

→「Wikipedia:井戸端/subj/目的外利用者はブロック対象ですか？」も参照

が掲げられています。そちらではRabit gtiさんによって初心者向け文書ではありますがWikipedia:ウィキペディアに参加する#執筆以外での協力を示された上で『なお「記事を書かない利用者は目的外利用者ですのでブロックの対象」となった前例があるとしたら、それは「単に記事を書かないから追放した」というより、「ノートでの議論のための議論や演説ばかりで、コミュニティを疲弊させる利用者」とみなされた結果ではないでしょうか。』との見解がなされていました。

ちなみ、わかりやすい例ではWikipedia:投稿ブロック依頼/Musitationがありました。「Wikipedia:投稿ブロックの方針#宣伝・広告投稿、目的外利用」では『また、百科事典を作るという目的から外れた意図で編集し、指摘されても直らない利用者はブロックされることがあります。』とありますが、管理者が裁量ブロックを行う際に「目的外利用」（無期限ブロック）とするのは、この条文に書かれている「百科事典を作るという目的から外れた意図」のみで判断していることも少なくありません（LTAか何かという前提はあるのでしょうが）。なお、ここまでは方針文書の解釈の話で、依頼内容の参考にした目安です。

目的外利用が問題となったケースでは確かにある種の観点のゴリ押し等の顕著な場合がまず先に言われますが、そうではなく本依頼に近いブロック理由としては、Wikipedia:投稿ブロック依頼/千代田区KDDI可変IP 4回目関連がありました。また、Wikipedia:投稿ブロック依頼/アナキズム研究会 20210924#3.「これらにより、私が「目的外利用者」に該当し投稿ブロックの必要がある。」についてのような考えの人がいるのは承知の上です。--市井の人（会話） 2022年12月26日 (月) 15:28 (UTC)

Tamago915さんご指摘の印象操作 ですが、私は利用者‐会話:快速フリージア#『区切る』という御行為について確認における被依頼者による「複数の別の編集者の方々から既に指摘」との羅列について

利用者‐会話:快速フリージア#他の利用者への攻撃はおやめくださいで㭍月例祭さんによって「WP:SCRUTINYでブロックとなりました。」「ということで、快速フリージアさんはまったく先見の明があったということになりますね。」とご報告があったほどの無期限ブロック済みユーザー（中略）の書き捨てを、引き合いに出しているくらいですから嫌がらせも入ってますね。（特別:差分/92826773）

としましたが、（私はMarkBLockedを導入しているのですぐ気が付きましたけど）そこを読んでみれば一番下にある見落とすはずのない実際問題を無視しています。こういうのを被依頼者の確証バイアスと言います。--市井の人（会話） 2022年12月26日 (月) 16:12 (UTC)

被依頼者コメント

• 確認　依頼者の理解に齟齬(の可能性)があるようですので、審議議論に混乱をきたさぬよう、次の２点のみ取り急ぎ、まず確認申し上げておきます。(1) 依頼者の提案文にある「演説」とは、WP:NOTの示すプロパガンダ、広告、自己喧伝等の「演説」ではないこと。(2) 同提案文にある「コミュニティを消耗させる利用者」とは、WP:BPが示す「利用者の行動のルールを（略）説明されても理解しようとしない利用者」(2022年7月14日(木)19:33‎の版より転記・抜粋)のことであって、被依頼者はそれに該当しないこと（∵少なくとも依頼者から、被依頼者の言動の是非について、具体的なルールを指しての詳らかな説明を受けたことはございません）。--エア修士（会話） 2022年12月26日 (月) 09:36 (UTC)
  • 返信 (W7401898さんの特別:差分/93075195宛) 確認　念の為、御指摘の「②」(機種依存文字原文ママ)に関しまして確認致します。敢えて記載する必要を感じず述べておりませんでしたが、上記の確認(2)に関連しましての追記です（確認(2)に御納得頂けた方は、本項を読み飛ばして頂いても結構です）。(2') ここでいう「詳らかな説明」とは、「ある説明について、その事前・事後を問わず、その説明への不明点・疑問点・不服点等の指摘に対して第三者が一般に理解・納得可能な回答・補記等を備えているもの」であることを確認申し上げておきます。--エア修士（会話） 2022年12月26日 (月) 11:52 (UTC)
•  追記 確認　(3) Wikipedia:コメント依頼/エア修士においては、被依頼者の言動の是非について、参加者による如何なる合意・まとめ・総意は得ていないことを確認します(ただし例外があり、唯一の合意事項として「依頼者の対話途絶のため当該コメント依頼を終了すること」を当該コメント依頼で得ています)。--エア修士（会話） 2022年12月26日 (月) 09:43 (UTC)　軽微な修正。--エア修士（会話） 2022年12月27日 (火) 12:39 (UTC)
•  追記 確認　(4) 依頼者の示している本投稿ブロック依頼の唯一の方針上の根拠は、WK:BPの『コミュニティを消耗させる利用者』であることを確認申し上げます。しかるに、上記項目(2)および(2')で確認致しました事、および、第三者様から審議・コメント節にて既に指摘のように依頼者が問題視する行為を明示していない事から、(5) 本投稿ブロック依頼は、当該根拠方針が必須のものと認める「問題のある被依頼者の行動・編集の具体的明示」を欠いた依頼であることを確認致します。以上の確認項目(4)および(5)から、(6) 本投稿ブロック依頼は、その提出内容に方針上の根拠がないことを確認致しておきます。--エア修士（会話） 2022年12月27日 (火) 11:59 (UTC)

• 返信 (Tamago915さんの特別:差分/93079689宛) 　(i) 当該コメント依頼におけるコメントアウトですが、当該ノートで提起しております議論をご覧ください。(ii) 『当該節の編集はお控えください』との喚起文は、当該節に記載することの是非についてのアクティブな議論（後に合意形成）が当該記事ノートにある状態であったからです（ただし、ノートへの不案内、概要欄の連絡用途使用は被依頼者の手落ちでした）。(iii) また、特別:差分/92982074について、被依頼者は関連コメント依頼の参加者ですので、『4回の過去のブロック依頼』の内容は当然承知しております。逆説表現（『一方で、』）をはさんでおりますことから御理解頂けるかと思いますが、当該ブロック依頼群の結果が「即時終了」や「ブロックせず」であることから、当該議論と直接関係がないものとみております。むしろ、当該依頼対象者の利益となる情報でさえあると認識しております。印象操作や不当な行動制限要請は被依頼者も望むところではございません（(iv) 特別:差分/92976820はむしろ、当該案件によって誰も行動制限を受けないことについての至極当然の事項の確認でございます）。--エア修士（会話） 2022年12月26日 (月) 22:48 (UTC) 軽微な修正。--エア修士（会話） 2022年12月26日 (月) 22:52 (UTC)　事後の追記であることを明示のうえ項目番号を付与し、各回答事項の可読性を向上。
• 返信 (市井の人さんの特別:差分/93080917宛) 　御提示の曰く「印象操作」につきましては、当該関連節 (特別:差分/92844730)にて、市井の人さんの当該コメントへの言及と明示して既に回答申し上げました通りでして、不当な印象操作の意図は一切ございません。--エア修士（会話） 2022年12月26日 (月) 22:48 (UTC)
• 返信 (市井の人さんの特別:差分/93068846の審議・コメント節部分宛) 　事態は上記確認項目(5)及び(6)の通りでございます。『お気づきの点をみなさまの言葉で持ち寄っていただき総意になればと思います』と仰るのみでは、依頼者（市井の人さん）による本依頼内容の根幹について不備のある状態のままであり、これではどなた様も本依頼に賛成や反対のしようがございません（依頼者によって提出されている別の投稿ブロック依頼(現在、依頼者による取下げ申請中: 特別:差分/93022813)と同じ状態でございます）。被依頼者である私の申し上げるようなことではございませんが、「被依頼者を投稿ブロックするべし」とお考えでありましたら、早急に上記状態の改善を図られるべきだと存じます。--エア修士（会話） 2022年12月27日 (火) 11:59 (UTC)

審議・コメント

• 賛成 （期間:無期限） 依頼者票。依頼内容に書きたいことは他にもいろいろありましたが、お気づきの点をみなさまの言葉で持ち寄っていただき総意になればと思います。--市井の人（会話） 2022年12月26日 (月) 02:13 (UTC)
• コメント ここ1年の投稿記録を見た限りだと特別:差分/89330296も「加筆」とみなしてよいと思います。--Some Ganel（会話） 2022年12月26日 (月) 04:27 (UTC)
• 質問無知な質問で大変恐縮なのですが、今回の件は「加筆」を全然行わず「取り消し」ばかりする行為がWikipediaにおいて望ましくない行為だとされているのでしょうか？--馬刺し太郎（会話） 2022年12月26日 (月) 06:08 (UTC)
• 反対 エア修士さんに思うところはありますが、ブロックには反対にします。--Yotomu（会話） 2022年12月26日 (月) 07:00 (UTC)
• 保留 まず、依頼者がおっしゃる「その後も場所を変えては同様のことを続けておられます」「依頼内容に書きたいことは他にもいろいろありましたが」の部分は（依頼を読むのが煩雑になるのを避けられたかもしれないのですが）何を審議するかという重要な部分なので、明示された方が良いのではないかと思いました。今の段階で提示されているWikipedia:コメント依頼/エア修士とWikipedia:コメント依頼/快速フリージア 2回目を熟読しました。被依頼者の言葉遣いは基本的に礼儀正しく、よく読めば揚げ足取りもなく、聡明で論理的な主張を展開されていると感じました。他のユーザーの意見に対する懐疑点を論理的に網羅して指摘されているため、長文となり読みづらくなっており、会話の相手や第三者の人がそれを読むことに慣れていなかった場合、「疲弊」して対話にならないのだと個人的推測ですが思いました。問題とされている「タレコミ」の件についてですが、快速フリージアさんからの指摘である以上、快速フリージアさんに一定の説明責任があると思いました。指摘を受けた被依頼者が疑問点を聞くという姿勢は、対するユーザーの他の行為を咎めない限りは、個人攻撃にはなり得ないと思います。ただ、被依頼者は快速フリージアさんの会話ページにまで行かずとも、被依頼者の方から早期に切り上げるという手も十分に考えられたように思われます。なぜなら「タレコミ」の指摘は会話ページによるものだったので、とりあえず謝って切り上げたとしても被依頼者の大きな不利益にはならなかったと思うからです。「タレコミ」の件は両成敗の所があるように思えます。まとめると、Wikipediaには様々なユーザーがいますから、被依頼者にはもう少し易しい表現での議論を心がけるべきだという意見はあるかもしれませんが、被依頼者の主張の論理的な展開が、コミュニティを疲弊させているという指摘には反対です。ただ被依頼者は、編集行為が「取り消し」や「要出典タグの付与」が中心ということで、この行為が望ましくないかどうかはまだ判断できかねているので、保留にさせていただきたいと思います。--馬刺し太郎（会話） 2022年12月26日 (月) 08:09 (UTC)
• 賛成 （期間:6か月） 「コミュニティを消耗させる利用者」として。今一度方針・ガイドラインを正しく理解し、改善していただく必要があると考えます。理由は以下の通りです。

①特定の利用者を対象とした粘着行為（「WP:悪用」に該当する行為）。「Wikipedia:コメント依頼/エア修士#依頼者のコメント」にも記載しましたが、被依頼者は快速フリージアさんに対し、第三者の会話ページに現れては、Wikipediaのルールを持ち出すなどして快速フリージアさんの言動を度々批判するという行為を繰り返しています（最近の事例では[1]や[2]など）。さらに、「Wikipedia:コメント依頼/快速フリージア 2回目」においても、被依頼者の言動に対して複数の利用者から「百科事典を作るという目的から外れているのではないか」という主旨の指摘を受けていますが（#コメント）、今月に入って同様の問題を再び引き起こしています（利用者‐会話:快速フリージア#「演説」という表現について）。これらの継続的な言動はいずれも百科事典を作るという目的から外れた意図の編集であり、この点に関し目的外利用であると言わざるを得ないです。

②現時点においても、被依頼者が私や他の利用者がこれまでの指摘されてきた問題点をご自身で正しく理解・自覚できていない。私は「Wikipedia:コメント依頼/エア修士」においてWP:BATTLEGROUNDやWP:POINT、WP:NPA、WP:悪用といった観点から被依頼者の問題点について説明し指摘しましたが、被依頼者は「私に対して、私自身が抵触したというルールについての詳らかな提示・説明は（当該コメント依頼においてさえ）ございませんでした」と発言しています[3]。私は「Wikipedia:コメント依頼/エア修士」を提出した時点で被依頼者の問題点について指摘し、「（被依頼者）ご自身の問題点」であるとはっきり述べています。

被依頼者のコメントを確認していると、方針・ガイドラインの恣意的な解釈が目立ちます。各種方針・ガイドラインの正しい理解に努めていただくため、一定期間の投稿ブロックが必要であると考えます。なお、現時点においては、無期限ブロックの必要性については判断を保留します。--W7401898（会話） 2022年12月26日 (月) 09:23 (UTC)

• コメント - 被依頼者さんがある方のコメント依頼でおっしゃった「タレコミ」と言う語について「あと、無意識におっしゃる様子ですが、（中略）タレコミと言う語は個人的には好ましいと思いません」（抜粋）と述べた所、「撤回なさるか説明なさるかいずれにしましても、快速フリージアさんは「エア修士が不適切な言動を行った」とまでおっしゃらてれてますので、この件は速やかに御対処をくださいますようお願い申し上げます」（抜粋）と「変換」して書いてこられた。書いた言葉を正確に読み取っていただけないのか、と。因みにこうした場で「タレコミ」だけではなく「狂言引退」（抜粋）と言う語彙が適切か否か、客観的理由とかルールのどれに抵触していますよ、と説明しなければならない・ご理解いただけないのでしょうか。今更ですが、被依頼者さんご自身で終了させたWikipedia:コメント依頼/エア修士を読み返してはどうでしょうか。--快速フリージア（会話） 2022年12月26日 (月) 10:24 (UTC)
• コメント 部分的な理由としてであれ、名前空間別の編集回数の割合をWikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者の理由とすることには反対します。そのようなことは当該方針に書かれていないからです。市井の人さんにおかれましては、方針の内容を今一度よくご確認いただきたいと思います。従いまして、仮に将来投稿ブロックが実施されたとしても、解除申請の場面でエア修士さんにこの割合を変化させることを要求することにも反対します。標準名前空間で編集合戦を連発でもさせていれば割合は上がるのですから、このようなものはあまり意味のない指標ではないでしょうか。--Henares（会話） 2022年12月26日 (月) 11:47 (UTC)
• コメント - ノート:西東京バス氷川支所における状況を例に出すと、おっしゃる事に一定の「筋」があるのは察します。が、被依頼者さん自身が出典を探してこうですよ、と言うのがどれだけあったか。ウィキペディアの方針ルールも結構ですが、それを過度に他者に求めているだけならば、無理しなくていいのにと思います。あと、記事書きが少なくても結構ですが、左記述べた事もあり「いったい何の目的でウィキペディアに参加しているのか」と思います。--快速フリージア（会話） 2022年12月26日 (月) 11:58 (UTC)
  • この版で環境依存文字がどうこうも結構ですが、被依頼者さんに指摘した要約欄についての言及（振り返り）はどうですか?　気付いていませんか?--快速フリージア（会話） 2022年12月26日 (月) 12:06 (UTC)
• コメント 票は投じずコメントにとどめますが、被依頼者がコミュニティを統制しようとする傾向があることに懸念を感じます。直近では私もコメントしたWikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20221217でも、他者のコメントに含まれていたある記事へのリンクが不適切だとして、コメント全体を見えなくしたり（特別:差分/92989918。リンクが問題ならまず指摘するか、少なくともリンクを無効にするにとどめるべきだっと思量）、自分の意見や要望を「確認」と称してさも事実であるかのように記載したり（特別:差分/92976820）しており、自己の言動をシンプルに正論だと信じているかのような振る舞いが見られます。被依頼者の投稿記録をたどりますと、最初の投稿が特別:差分/72688581で、要約欄に「編集はお控えください」と書いてあるように、当初から統制的な傾向は見られたかと思われます。コミュニティを統制しようと試みるのは、他の参加者やコミュニティ全体を自分より下に見なしているからであって、それはコミュニティの軽視ともいえる行為で、被依頼者が今後も活動を続けるなら改善していただかなければならないところと言えます。蛇足ですが、議論の整理を試みること自体を問題視するわけではないし、私も整理を試みたことがあります。被依頼者の議論の整理のしかたがコミュニティや他の参加者を尊重しているようには思えず、異様だと感じるのです。 --Tamago915（会話） 2022年12月26日 (月) 14:19 (UTC)
  •  追記 主題からは離れますが、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Xx kyousuke xx 20221220での特別:差分/92982074についても、思うところがあるので。Xx kyousuke xxさん（当該ブロック依頼の被依頼者）のコメント依頼については細かくリンクも提示しているのに対し、4回のブロック依頼については回数と結果を上げるだけにとどめています。当該4回の過去のブロック依頼は順に(1)、(2)、(3)、(4)で、(3)(4)は(2)と重複で即時終了、(1)(2)ともに報復ブロック依頼として扱われており、正常なブロック依頼は過去に提起されておりませんでした。どうにかして「多数のブロック依頼が提出されている」という事実を確認したかったようですが、印象操作を行っているように思われました。 --Tamago915（会話） 2022年12月26日 (月) 14:19 (UTC)
    • 返信 (Tamago915さん宛) - 「一方で、被依頼者にはブロック依頼が4回提出されていますが、これらのうち3件は即時終了、1件は議論の結果ブロックせずとなっていることを確認しておきます。」の部分のことですよね。投稿ブロック依頼で即時終了というのは正常なブロック依頼でないことは誰でも分かると思います。当然のことながら、リンクとしてつなぐべきなのは言うまでもありませんし、「印象操作している」と思われても致し方ない話であると考えます。--MK-950131（会話） 2022年12月26日 (月) 22:39 (UTC)
• コメント - ここでも指摘され、被依頼者さんはあれこれおっしゃっていますが「御説明頂いた心配点を解消して頂きたいとの一心からのコメントでしたが、お目汚しとなりました点、お詫び申し上げます」（抜粋）は改められないと言う事でしょうか。利用者‐会話:エア修士#加筆依頼での発言についてにおいてこう書き、指摘を受け除去していますが、その後こうおっしゃっています。誤字脱字の有無確認でもですが、投稿する前にプレビューで確認すべきでしょう。--快速フリージア（会話） 2022年12月26日 (月) 23:21 (UTC)

  快速フリージアさん、「こう」「あれこれ」などの曖昧な言葉は受け取る側によって解釈がわかれてしまい誤解を生む原因になりますので避けていただきますようお願いいたします。差分リンクを開いて一目見れば解釈の余地なくわかるような暴言などであれば「そう」いった書き方でもよいでしょうが、エア修士さんの場合は「そう」ではないでしょう。「エア修士さんは○○○○と発言されているが、✕✕さんが△△△△と指摘されているように、□□□□な理由からこの発言は不適切です。」といったような、なるべく文意の明確なコメントを心がけていただければ幸いです。--taisai429（会話） 2022年12月27日 (火) 06:14 (UTC)

• 賛成 （期間:一任） - 依頼提出に色々異議らしきをおっしゃりたいようですが、もはやそういう段階ではないと思うし、被依頼者さんはご理解願いたい。何も問題がない・多少何かあっても他者との共同作業ができるなら、投稿ブロック依頼以前にコメント依頼も出されない筈です。ウィキペディアで何をなさりたいのか分からず、周りを振り回している事に気付かずか我関知せず、か。ご参加を続けるのはもう厳しいでしょう。投稿ブロックのご依頼に同意。期間は一任、ご本人のノートに他者を合理的に説明できる「作文」を書いていただき周囲が「これならブロック解除で大丈夫だ」となるまで。を、一案として示します。--快速フリージア（会話） 2022年12月27日 (火) 12:38 (UTC)
•  質問 先の当方のコメントに対して被依頼者がレスポンスを残しておりますが、個別の事例に対する反論にとどまり、主体的なところについては何もお考えを聞けておりませんので、被依頼者に対して改めて2点質問します。
  1. 被依頼者が他の参加者やコミュニティを下に置いているのではないかという指摘をしたが、被依頼者本人は自己と他の利用者、あるいは自己とコミュニティの位置づけをどのように考えているのか。
  2. 依頼者が依頼文で発している質問とも重なるが、記事名前空間の編集が極端に少なく、いわば議論に終始している被依頼者の行動は、ウィキペディアの成長にどのように寄与すると考えているのか。
• よろしくお願いします。 --Tamago915（会話） 2022年12月27日 (火) 13:49 (UTC)