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「Wikipedia:投稿ブロック依頼/Meine Libe」の版間の差分

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****[[利用者:Sumaru|Sumaru]]さんの仰りたいことはよく分かりましたので、上の提案は取り下げます。また、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼#コメントの書き方]]は存じませんでしたので、以後留意致します。--[[利用者:Falcated|Falcated]]（[[利用者‐会話:Falcated|会話]]） 2022年10月12日 (水) 15:33 (UTC)
****[[利用者:Sumaru|Sumaru]]さんの仰りたいことはよく分かりましたので、上の提案は取り下げます。また、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼#コメントの書き方]]は存じませんでしたので、以後留意致します。--[[利用者:Falcated|Falcated]]（[[利用者‐会話:Falcated|会話]]） 2022年10月12日 (水) 15:33 (UTC)
* {{AFD|コメント}} 他者の指摘を受けてすぐに翻意されるような軽々しいコメントや言動は慎まれたらいかがでしょうか。コメント依頼等も然り。返答不要です。--[[利用者:さかおり|さかおり]]（[[利用者‐会話:さかおり|会話]]） 2022年10月13日 (木) 02:19 (UTC)
* {{AFD|コメント}} 他者の指摘を受けてすぐに翻意されるような軽々しいコメントや言動は慎まれたらいかがでしょうか。コメント依頼等も然り。返答不要です。--[[利用者:さかおり|さかおり]]（[[利用者‐会話:さかおり|会話]]） 2022年10月13日 (木) 02:19 (UTC)
* {{AFD|コメント}} Falcatedさんはコロナ罹患の後遺症でまだたびたび意識混濁が続いており、その状態で軽々しくないコメントを求めるのはいささか酷ではないでしょうか。利用者個々人の健康状態すら把握できないようで管理者が務まるのか甚だ疑問ですね。返答不要です。--[[利用者:NorinoriTsubuNori|NorinoriTsubuNori]]（[[利用者‐会話:NorinoriTsubuNori|会話]]） 2022年10月13日 (木) 03:36 (UTC)

2022年10月13日 (木) 03:36時点における版

利用者:Meine Libe（会話 / 投稿記録 / 記録）

利用者:Meine Libe（会話 / 投稿記録 / 記録）さんをコミュニティを消耗させる利用者としてブロック依頼を提出します。

被依頼者は主に記事のカテゴリで編集をしていますが、会話ページにて編集内容について度々苦言が書き込まれています。2022年2月1日には、コメント依頼が提出されており、コメント依頼者からていねいな合意形成につとめるよう助言がなされ、本人も納得しているようでした。しかし、直近でもCategory‐ノート:マルクス・リキニウス・クラッスス、ノート:ガルム_(雑誌)においてその分野において知見がある執筆者から反対の意見がなされると、長い話し合いになっています。その両方において出典を求められるも提示せず、独自の判断を押し通そうとします。まして、その発言中に「自分はもう既に除去の件でもう一つ、やむを得ない事情で妥協を強いられて居り、事実上、その相手に同意せざるを得なくなってしまったのに、もう一方からもお話が通用しない方に不毛な論争を仕掛けられ、憔悴しきって居る処なのです。」と議論相手を話が通用しないと決めつけて感情論のような泣き言まで言っています。(おそらくもう一人は野口実におけるAth02さんの除去)

その後も、「貴方の様な尊大な態度では、いずれ誰からも相手にされなくなると思いますよ。上記に有るマニュアルも敢えて読みません。そして返信も致しません。貴方はこちらの好意を仇で返した。人に対し侮辱で返した。妥協も合意形成も拒絶した。これがWikiで何を現すか知って居る筈ですよね。」と暴言を吐いています。

Category‐ノート:マルクス・リキニウス・クラッススでも「人物カテゴリに執拗以上に文句を垂れて居るのは貴方唯一人です。強引に良く解らない「凱旋式のカテゴリ」にだけ入れろと言うのは皆目理解に及びませんね。そんなに基準が欲しければ、カテゴリの整備・改善を日々、努力をし続けて居る利用者様にお願いしてもらったら如何ですか。」と吐き捨てるような発言をしています。

ガルムの執筆者であるMokeさんに対しては、

「自身のノートページにて初見ルールの矯正及び自説を垂れ流し。こちら側への一方通行な会話で対話とは呼べず、延々とロボットの様に矯正、撤回を鋭く迫りこちら側の譲歩すら受け流し、自身を正当化し矯正に次ぐ矯正を強迫。こちら側の対応に対し尊大な態度で、私見や自説の開陳と一方的に受け止め、明らかに自らの都合の悪い質問は完全無視して事を推し進める悪質な行為で有ると受け取らざるを得ませんでした。正し、会話を一方的に打ち切った自身にも責任は有るとは承知して居りますが、そうせざるを得ない程の不快感、恐怖感を覚えてしまった故、形式上は報告と言う体ですが、出来ればその様な執拗な方には、数日でも良いのでブロックさせて頂けませんでしょうか。勿論、打ち切った自身にも課せられる可能性は有りますが、それでもこちらがブロックされてしまえば、相手は決定事項で有るからとの理由で粛々と行為を執行するのでしょう。余り乗り気では有りませんが、数日でも良いので頭を冷やさせて欲しいのです。本心では、ブロック依頼は正当な物では無いと存じますし、こちら側の責任も有りますので、せめてご審議だけでも宜しくお願い致します。反対が多数出る事も想定して居ますが、こちら側が不快感、恐怖感を覚えてしまって居ると言う点にだけはご了承して頂ければ幸いです。」

と議論中にも関わらず急にブロック依頼を提出しています。 お二方とも寛大ゆえ大ごとにせず議論を続けていますが、この時点で対処が必要な状況だと思われます。私がブロック依頼を提出するにあたって何を問題にしているかといいますと、コメント依頼や会話ページでの助言に対しいったんは反省の姿勢を示すものの、編集姿勢は変わらず暴言を吐くまでになり、改善どころか悪化していると判断したからです。被依頼者はカテゴリの編集ゆえ編集回数が多く、同様のことが起こる可能性は非常に高いでしょう。そして改善の見込み無しと判断し、無期限のブロックを依頼します。--Nekotasu（会話） 2022年10月4日 (火) 17:00 (UTC)[返信]

関連議論

勝手ながら追加させていただきました。--F.M.H（会話） 2022年10月5日 (水) 03:45 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント

  • コメント Mokeさんに対しては、当初その様に感じたので数日間で良いのでと、お願いしたかっただけです。それなのにNekotasuさんは無期限と仰るのですか？　何時、自分が暴言を吐いたのでしょうか（その時点でアウトです）。暴言という意味をはき違えて居るのでは無いでしょうか。やりとりの中で、不快に思う事は誰にでも有ります。しかしそれで一々、ブロック依頼を出されたしまったらきりが無くなるのでは無いでしょうか。それに自分は、相手をやり込める様な事は強要して居ません。お願いや要請はする事は有りますが、これは、他利用者さんからもされる事も有ります。相手からの要求に多々、受け止めた事も、一度や二度では有りません。自分は自身の気持を吐露してしまう性格では有りますが、相手をなじったり吊し上げたりしようとは思って居りません。はっきりと言います。Nekotasuさんへは、寛大なお心を持って、お怒りを鎮めて下さる事をお願い致します。その様な事を実行なされてしまっては、自身の理性を保つ事が困難となってしまいます。勿論、だからと言って何かに当たる事は間違いですし、唯、気持ちのやり場が無くなり虚無感を抱いてしまいます。そして、ここでも言いますが、自分はミスや誤解は多々有り、全く問題の無い人間では無い事は認めます。ですが、そう云った不完全な利用者を排除して行く事が正しい事で有るのかよくよく考えて頂きたいのです。済みません、冗長が過ぎました事をお許し下さい。自分は、Nekotasuさんにお気持をお鎮めになって頂く事を切にお願いして筆を置く事と致します。Meine Libe（会話） 2022年10月4日 (火) 21:56 (UTC) 審議・コメント欄に記載されていたものをこちらへ移動しました。--ホーリーブライト（会話） 2022年10月5日 (水) 00:25 (UTC)[返信]
  • はい。解りました。今まで、今まで本当にありがとうございました。至らぬ自分で変わる事も出来ず、最後迄一切お役にも立てず、心から謝罪致します。本当に申し訳有りませんでした。最期に、本ページにお越し下された方々へ、お時間とご迷惑とをおかけ致しました事、誠に済みませんでした。悔いて詫びます。それでは、皆様ありがとう、さようなら。思えば、実に、恥の多き人生でした。Meine Libe（会話） 2022年10月5日 (水) 10:03 (UTC)[返信]
  • 自身の会話ページにて利用者‐会話:Meine Libe‎#自身、Meine Libeに対する自己総括を行ないました。一部を流用して居ますがご了承下さい。自分は利用者として失格ですが、同時に人間失格でも有ります。情に訴えかければ聞き耳を立ててくれる、そんな甘い浅はかな考えすら抱いて居た人間ですが、どこで有れ、そんな甘い世界等有り得ないのだと漸く理解に及びました。全ての利用者様のお言葉に目を通せる程の度胸は無く、恐怖に怯える日々を送って居ます。しかしこれは、全て自分の責任、自身で巻いた種、身から出た錆なのです。改善出来ず、努力も出来ず、勘違いに寄る誤った実践しか出来ないのが自分と言う人間なのです。自身の誤った解釈、私見・私論でコミュニティを消耗させてしまった事、改めて、謝罪申し上げます。この様な事を言っても口だけにしかならないでしょうが、悔いて詫びるしか、自分に出来る事は無いのです。 こんな愚かで人間のクズに無期限ブロックは当然ですね。全て受け入れます。ですが、もう限界の様です。疲れ果ててしまいました。生きて居る事すら苦痛に感じられます。今迄、こんな恥知らずな自分を使わせて頂き、ありがとうございました。本当に、本当にさようなら。Meine Libe（会話） 2022年10月7日 (金) 11:50 (UTC)[返信]

審議・コメント

  • 賛成 （期間:無期限） 依頼者票。--Nekotasu（会話） 2022年10月4日 (火) 17:00 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） Meine Libeさんについて特に問題だと私が考えるのは、これだけ多くのトラブルを抱えコメント依頼や短期ブロックまで経験していながら、あまりご自身の行動を変えようという意思が見受けられない点です。少なくともカテゴリの編集から離れていただくというのは複数回、複数の利用者から要請されているのではないでしょうか。最近は行動が改善されないどころか、議論姿勢までが悪化しつつあるのではないかと懸念を抱いています。スウェーデン語の雑誌の件でもローマの執政官の件でも、相手が論拠を示しているのに、すぐに相手の議論姿勢だとかに話を持っていって「そんな人に返答できません、それでは失礼致します」といった感じで議論を打ち切ってしまいました。偶然同じ時期に、互いに関係ない、しかし同じような対話拒否的な姿勢の複数の利用者との論争に巻き込まれたというよりは、Meine Libeさんが議論を打ち切るために相手への謂われない非難をしていると捉える方があっていそうです。ところで、Meine Libeさんは過去のコメント依頼で多重アカウントの疑いをかけられた経験をお持ちのようです。確かにその対象となった一部のアカウントとは議論姿勢や文章の特徴も似ているように感じますが、それを置いたとしても、Meine Libeさん単独でコミュニティを消耗させる利用者として無期限のブロックが妥当です。それはこれまでの積み重ねから、改善に要する時間を予想することができないからです。--taisai429（会話） 2022年10月5日 (水) 00:00 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） コミュニティを消耗させる利用者として。記事やカテゴリの編集方針を巡って他の利用者と意見の相違が生じたときに、対話を通じての意見調整に難のある方だと思います。また、依頼者が指摘している通り、言行不一致を繰り返してきた点も重く見るべきでしょう。毎度毎度、長文コメントを連投していますが、具体的な記事やカテゴリの改善に寄与した発言内容は少なく、自身の編集行為に対する批判への言い逃ればかりしていた印象です。私以外にも多数の利用者が、被依頼者に対してウィキペディアへの参加姿勢や編集方針を改めるよう、再三再四助言していますが、一向に改善が見られず、むしろ被依頼者を説得することに割かれるリソースは日々増大しているように見受けられるため、「コミュニティを消耗させる利用者」の要件を満たすと考えます。現状では更生が期待できる事由が見当たらないため、期間は「無期限」としておきます。--Doraemonplus（会話） 2022年10月5日 (水) 00:35 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 上記の被依頼者コメントも依頼文を裏付けるように、都合の悪い問題点には触れず依頼者の感情的な問題に置き換えようとする非論理的あるいは情緒的な言動に終始してしまっており、提示された自分の問題の解決方法もその自覚も結局示せていません。特に「何時、自分が暴言を吐いたのでしょうか」から始まる一節は発言は、被依頼者の共同作業を構築するための議論に対する補いようのない感覚の齟齬を示しており、過去にも注意されると感情的にブロック依頼をしようとする経緯があったことから、現時点では対話やコメント依頼のみでは説得が困難であり、コミュニティに負担をかけ続ける状態であることを示しています。本来、現時点での能力、知識が不完全であっても誠実な対話やそれによる改善が可能であれば別にブロックを必要としません。ただ不完全であり問題の自覚もできず反発や言葉だけの反省で何も改善できない状態であるならば、その面倒を強いられ続けるコストを削減し、また改善に専念してもらうためにブロックの対処を行うことはウィキペディアと被依頼者双方の利益となるでしょう。ブロックは排除ではなく、問題を解決して再起するための準備期間でしかありません。それらの認識の誤りから改善していってください。--Sikemoku（会話） 2022年10月5日 (水) 01:01 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 必要性の薄いカテゴリの濫造に利用者:RGAMTA（会話 / 投稿記録 / 記録）などの多重アカウント疑惑や無断転載、他利用者との対話姿勢などの問題が山積みであり、かつ根本的な反省・改善の姿勢が見られないようですので賛成票を投じます。コメント依頼では総論らしきものを書きましたので、こちらでは各論を書きます。
本依頼対象者がラテン帝国で行った無断転載を私が除去した後に「無断転載の禁止とは、一体誰が決めたのか。（中略）一個人の独断と偏見で記事を再編集をしないで頂きたい。」と再度無断転載が行われた際はその矛盾っぷりに開いた口がふさがりませんでした。全ロシア・ムスリム大会でメフメト・エミーン・ラスールザーデから無断転載した際に「参考文献まで用意して定義したのに表示出来ません。」とあります（出典タグへの無理解は一度おいておきます）が、その出典を用意したのは元の記事を書いたArvinさんであって、編集を見る限り本依頼対象者はその論文に一切目を通していないでしょうし、「盗っ人猛々しい」と思わずにはいられませんでした。源義家と源義朝の取り違えに気づかないまま無断転載するようでは今後日本史の分野に一切関わってほしくないと感じました。
現状では益よりも害のほうがはるかに大きいと感じざるをえません。「幼稚な行為は、利用者として失格です。」--F.M.H（会話） 2022年10月5日 (水) 03:45 (UTC)一部リンクに誤りがありましたため修正を行いました。--F.M.H（会話） 2022年10月5日 (水) 03:50 (UTC)[返信]
2022年10月2日 (日) 21:36 (UTC)、利用者‐会話:Meine_Libe#削除依頼についてにて、ホーリーブライトさんから、Meine Libeさんは署名を手打ちされているとの指摘がありました。キャリア7年もあるのに、これまで誰も指摘されなかったことも問題ですが、Wikipedia:コメント依頼/Meine_Libe#多重疑惑のアカウントにあがっている、利用者:Meine Libe（会話 / 投稿記録 / 記録 / CA / guc）以外の7つのアカウントが、ソックパペットであれば、これらも署名が手打ちされていることになります。そこで検証しましたが、
未対処 利用者:KK~jawiki (会話 / 投稿記録 / 記録 / フィルター記録 / CA / ブロック)と未対処 利用者:五月緑 (会話 / 投稿記録 / 記録 / フィルター記録 / CA / ブロック)は、標準名前空間とカテゴリのみの編集で、署名が無いので、検証不能です。残りの5アカウントは、全て、署名が手打ちと確認されました。手打ちであると言える証拠は、
  1. 冒頭のハイフン2本がない。
  2. （会話)が無い。有ってもリンク（青文字もしくは赤文字）になっていない。
  3. 日時が、編集履歴のそれと、ずれていることがある。
といった、自動入力なら、あり得ない特徴が見られるからです。
以上、Meine_Libeさんはソックパペット使いであることが確実であり、無期限ブロック以外の選択肢はないことになります。以上。--Falcated（会話） 2022年10月11日 (火) 11:25 (UTC)[返信]
  • 報告 本日も依頼対象者による編集があったため、標準的な合意形成期間（168時間）よりも数時間短いですが、当初の依頼対象アカウントについてのみ無期限ブロックしました。挙がっている他アカウントについては対処していません。その合意が形成されるかどうか様子見する意味も含め、この依頼自体はまだとりあえずクローズしないでおきます（他の管理者によって、別途新規の依頼を立ち上げるべき等としてクローズされた場合には、特に異を唱えません）。--Sumaru（会話） 2022年10月11日 (火) 14:08 (UTC)[返信]
    • 提案 :ソックパペットの可能性が極めて高い、5アカウントについて、異論が御座いませんでしたら、数日後に私の方で、管理者伝言板に報告致します。--Falcated（会話） 2022年10月12日 (水) 14:26 (UTC)[返信]
      • 異論というか、「数日後に」というのであれば、その間ブロック依頼の議論の場で賛同が得られないものについて、管理者の一存で対処させようとすることが適切なのでしょうか。Meine Libeさんに対するブロック対処後にさっそくブロック逃れ編集を開始しているアカウントがあって緊急性を要するなどならともかく、対象アカウントにはそういう事例に該当するものはないようです。逆に、数日内に賛成票が寄せられるのであれば、議論の場を拡散させる必要性が感じられません。（かなり昔に活動を停止しているアカウントもあるようですし）それらの賛成票を踏まえて「コミュニティの合意として」粛々とブロックする方が管理者の裁量でブロックするよりも遥かに後腐れのない手順だと思いますが、そのあたりの理由が見えません。なお、Wikipedia:投稿ブロック依頼#コメントの書き方「:の使用は避けて*に統一し、階層の変更は特定意見へのコメント以外にはなるべく行わないようにしてください」にも、もう少しご配慮ください。--Sumaru（会話） 2022年10月12日 (水) 15:12 (UTC)[返信]
  • コメント 他者の指摘を受けてすぐに翻意されるような軽々しいコメントや言動は慎まれたらいかがでしょうか。コメント依頼等も然り。返答不要です。--さかおり（会話） 2022年10月13日 (木) 02:19 (UTC)[返信]
  • コメント Falcatedさんはコロナ罹患の後遺症でまだたびたび意識混濁が続いており、その状態で軽々しくないコメントを求めるのはいささか酷ではないでしょうか。利用者個々人の健康状態すら把握できないようで管理者が務まるのか甚だ疑問ですね。返答不要です。--NorinoriTsubuNori（会話） 2022年10月13日 (木) 03:36 (UTC)[返信]
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