「ノート:安倍晋三銃撃事件」の版間の差分
→過去ログ化の提案: 移動 タグ: モバイル編集 モバイルウェブ編集 |
→犯人の実名掲載の可否について: 報告を除く最終コメントから2か月経過するなど、議論進行の目途が立たないため終了・+{{失効}}。必要ならば改めて提案し直してください。 |
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{{注意|'''このノートページにおける改名提案に関して、[[Wikipedia:記事名の付け方#記事名の付け方の目安|記事名の付け方の目安]]から大きく逸脱した提案や意見が相次いでいます。<br />改名提案を提出される方は必ず事前に[[Wikipedia:ページの改名|ページの改名]]や[[Wikipedia:記事名の付け方|記事名の付け方]]の内容を確認し、理解した上で実施するようお願いします。'''}} |
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== 被疑者の名前表記について == |
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== 「反応」の節の分割提案 == |
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{{スタック|1=提案者が投稿ブロックとなったため--[[利用者:みかんずき・梅雨|みかんずき・梅雨]]([[利用者‐会話:みかんずき・梅雨|会話]]) 2022年8月11日 (木) 21:44 (UTC)}} |
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本事件の被疑者の名前については、一切記載がありませんが、他の事件記事などを見てみると、実名表記はなくともイニシャル表記などがなされています。いちいち「被疑者」やら「被告人」やら表記を変えるのは大変だと思いますし、イニシャルだけで本人特定はされないと思いますので、ここはイニシャル表記をしたらどうでしょうか。ちなみに僕は拡張承認されていないので、自分では編集できません。--[[利用者:User-11sr400|User-11sr400]]([[利用者‐会話:User-11sr400|会話]]) 2024年5月10日 (金) 11:46 (UTC) |
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2022年7月9日9:14(UTC)時点で反応節のみで44,018バイトと記事に対して肥大化しており、これからも増えると予想されます。なので安倍晋三銃撃事件の下位記事として「安倍晋三銃撃事件の反応」などを作成して分割したらどうか、という提案をさせていただきます。--[[利用者:Shjkl|Shjkl]]([[利用者‐会話:Shjkl|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:17 (UTC) |
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* {{コメント}} 私は拡張された利用者ではないので分割提案のテンプレートを貼ることが不可能なためどなたか代理で貼ってくださることをお願いします。--[[利用者:Shjkl|Shjkl]]([[利用者‐会話:Shjkl|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:19 (UTC) |
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*:[[利用者:Shjkl|@Shjkl]] {{報告}} 分割提案テンプレートを貼付しておきました。確認お願いします。 |
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*:{{賛成}} 当該節は肥大化しており、その全てが本件を把握するのに必要ではないと考えるため、分割に賛成します。--[[利用者:泳げないウミガメ|泳げないウミガメ]]([[利用者‐会話:泳げないウミガメ|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:40 (UTC) |
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*::{{コメント}} 申し訳ありませんがあなたの編集ではテンプレートが除去されています。--[[利用者:Shjkl|Shjkl]]([[利用者‐会話:Shjkl|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:42 (UTC) |
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*:::[[利用者:泳げないウミガメ|泳げないウミガメ]]様、私の誤解だったようです。節テンプレートに移行したんですね?わかりました。早まった行動を取ってしまい申し訳ありませんでした。--[[利用者:Shjkl|Shjkl]]([[利用者‐会話:Shjkl|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:44 (UTC) |
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*::::[[利用者:Shjkl|@Shjkl]] こちらもなにかの手違いがあったようで、必要のない記述の除去をしてしまっていたようです。申し訳ございません。以後気をつけます。--[[利用者:泳げないウミガメ|泳げないウミガメ]]([[利用者‐会話:泳げないウミガメ|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:47 (UTC) |
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* {{AFD|コメント}}「安倍晋三銃撃事件の反応」ではなく「政界の反応」などに分けたほうが良いと考えます--[[利用者:Sparkxx|Sparkxx]]([[利用者‐会話:Sparkxx|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:26 (UTC) |
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:{{賛成}} |
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:{{報告}} テンプレート貼り付けを実施--[[利用者:みかんずき・梅雨|みかんずき・梅雨]]([[利用者‐会話:みかんずき・梅雨|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:34 (UTC) |
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: |
:イニシャルなら一個人を特定することは不可能に近いので、それでいいと思います。 [[利用者:Haruto20110905|はると]]([[利用者‐会話:Haruto20110905|会話]]) 2024年8月14日 (水) 14:29 (UTC) |
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* {{反対}} 既に被疑者名は「X」として表記されており、それで不都合なく説明や区別ができています。それ以上の情報を与える必要性はありません。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2024年9月25日 (水) 09:12 (UTC) |
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: |
*:それについてです。僕がこの提案をした後、拡張承認されたので、とりあえず名前だけでもと思い[[京都アニメーション放火殺人事件]]にならい「X」と書きました(なお京アニ事件の方も僕がイニシャル「A」で表記しましたが一審判決後に「X」にされてました)。ただし暫定的なものなので、意見をお伺いしていまふ。--[[利用者:User-11sr400|User-11sr400]]([[利用者‐会話:User-11sr400|会話]]) 2024年9月25日 (水) 09:50 (UTC) |
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*::強いて挙げれば、[[日本における収監中の死刑囚の一覧|リスト化されている確定死刑囚]]のように区別・整合が必要な場面ではイニシャル表記も考えられるかもしれません。しかし、まだ公判も始まっていない現時点ではそういった場面もあまり無い(事件から離れた文脈での言及も乏しい)ため、不要不急かと思います。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2024年9月25日 (水) 10:08 (UTC) |
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:::<del>{{報告}} テンプレート貼り付けを実施--[[利用者:みかんずき・梅雨|みかんずき・梅雨]]([[利用者‐会話:みかんずき・梅雨|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:55 (UTC)</del> |
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:::: 取り消し--[[利用者:みかんずき・梅雨|みかんずき・梅雨]]([[利用者‐会話:みかんずき・梅雨|会話]]) 2022年7月9日 (土) 10:24 (UTC) |
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:{{報告}} [[Wikipedia:分割提案]]に記載。--[[利用者:Family27390|Family27390]]([[利用者‐会話:Family27390|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:50 (UTC) |
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:{{賛成r}} <del>記述が肥大化していることから、提案者に賛成</del>--[[利用者:みかんずき・梅雨|みかんずき・梅雨]]([[利用者‐会話:みかんずき・梅雨|会話]]) 2022年7月9日 (土) 10:27 (UTC) |
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::{{保留}} 記述の見直しでなんとかなる可能性もあるため、保留に変更。--[[利用者:みかんずき・梅雨|みかんずき・梅雨]]([[利用者‐会話:みかんずき・梅雨|会話]]) 2022年7月31日 (日) 04:36 (UTC) |
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*{{反対}} この記事の容量はその大半を出典が占めており、文量自体もそこまで多くなく、分割の必要性を少なくとも現時点では感じません。この記事に関しては、「今後を見据えて」という理由ではなく、実際に肥大化をしてしまった際の最終手段として分割を検討すべきだと思います。まだ事件から1日しか経っておらず、{{Page|七・八事件}}といった重複記事が立項されており無闇に同様の記事を増やすべきではないと思うことや、{{page|東日本大震災}}など40万バイト近くある記事でも報道関係による反応などは一記事にまとめられています。このタイミングで分割をすれば、分割されたのを知らない利用者が分割元のこの記事にも重複内容を書き込むことが容易に想像できますし、以下は個人的な理由ですが、一つの記事として内容がまとまっており、単純に少しバイト数が多いだけであれば、無闇にページを分散させて欲しくありません。(読みにくくなるだけだと思います。) --<span style="font-family:Times">'''[[User:Dragoniez|Dragoniez]]''' ([[User talk:Dragoniez|'''talk''']])</span> 2022年7月9日 (土) 11:25 (UTC) |
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::{{コメント}} この記事と東日本大震災を比べるのはあまり好ましくないかと。この分割提案は事件に関する「反応(発言)」であり、一人ひとりの分量が多いです。対して東日本大震災の[[東日本大震災#報道|報道の節]]では菅元総理などの発言は含まれていません。--[[利用者:Shjkl|Shjkl]]([[利用者‐会話:Shjkl|会話]]) 2022年7月9日 (土) 12:06 (UTC) |
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::{{コメント}} 2022年7月9日12:15(UTC)に「七・八事件」は削除されました。--[[利用者:Shjkl|Shjkl]]([[利用者‐会話:Shjkl|会話]]) 2022年7月9日 (土) 12:18 (UTC) |
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::*{{コメント}} 申し訳ありませんが、重複記事が削除されたから分割しても問題ないと仰りたいのでしょうか。意図が分かりかねます。少なくとも、現時点での分割にはなおも反対します。まだ現状搬送先の病院の記者会見の内容なども薄く、この記事は今後反応以外の節もまだまだ編集されていきますし、議論対象となっている反応節も情報の取捨選択が必要です。ある程度編集が落ち着いてから、記事全体のバランスなどを考慮して分割を考えるのはよいと思いますが、上でも申し上げた通り、現時点で分割を考えるのは時期尚早だと思います。--<span style="font-family:Times">'''[[User:Dragoniez|Dragoniez]]''' ([[User talk:Dragoniez|'''talk''']])</span> 2022年7月9日 (土) 12:30 (UTC) |
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::*:いやいや、そんなつもりはありません。下のものはただの報告です。いらなかったなら申し訳ありません。--[[利用者:Shjkl|Shjkl]]([[利用者‐会話:Shjkl|会話]]) 2022年7月9日 (土) 12:42 (UTC) |
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:{{コメント}} 現状でただちに分割が必要な分量ではないとは思いますが、一方でこのまま無分別に各界の反応を収集するのであれば、どこかの時点で肥大化が問題になるのも目に見えています。長い期間にわたって首相を務められた方ですから、あらゆる国/業界の要人が短いものから長いものまで様々にコメントを発表しており、それら全てを掲載しようとするのは穏当とは言えません。参考としてですが、例えば英語版でもこの事件への反応の節の肥大化が問題となり、一旦大幅に除去した上、ノートで掲載の可否について議論が続けられているようです。日本語版でも同様の問題が表面化する前に、掲載の目安や基準のようなものを定めておいたほうがいいのかもしれません。--[[利用者:Sugarman|Sugarman]]([[利用者‐会話:Sugarman|会話]]) 2022年7月9日 (土) 11:53 (UTC) |
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:{{条件付反対}} 現在の状態では情報の追加が随時行われる可能性があるため、分割した場合に複数の場所にバラバラに情報が書き込まれる危険があります。 |
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:データの量が多いのは事実ですので、状況が落ち着いてから再度提案で良いのではないでしょうか?--[[利用者:NN424132|NN424132]]([[利用者‐会話:NN424132|会話]]) 2022年7月9日 (土) 12:19 (UTC) |
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:提案の意味ないため{{反対}}。肥大してもたいてい同じ反応だと思いますのでこの行動は無意味だと考えております。また、Wikipediaは言葉遊びの場ではありません。慎みましょう。 [[利用者:KyleRGiggs|KyleRGiggs]]([[利用者‐会話:KyleRGiggs|会話]]) 2022年7月9日 (土) 14:16 (UTC) |
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::[[利用者:KyleRGiggs|@KyleRGiggs]]さん。言葉遊び?貴方は何を仰っているのでしょうか?--[[利用者:Shjkl|Shjkl]]([[利用者‐会話:Shjkl|会話]]) 2022年7月9日 (土) 23:03 (UTC) |
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*(反対)現状では記事全体で出典を含めて13万バイト程で分割を検討するほど肥大化しているとは言い難いこと。また、分割提案の対象とされている「反応」節が今後急激に増えるとは考え難いことから、現時点での分割の必要性は低いものと考えます。--[[利用者:KAMUI|KAMUI]]([[利用者‐会話:KAMUI|会話]]) 2022年7月10日 (日) 10:36 (UTC) |
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== broken authorを直してほしいです == |
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:(賛成)現在([https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E4%B8%89%E9%8A%83%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6&oldid=90469041 2022年7月13日 (水) 11:32]版)18万バイトに達しており、分割するに値すると思います。また、要素として「反応」の項が比較的この事件の「サブ」であること、「反応」の項だけ抜き取ると98kbで丁度半分に当たるので、分割対象(範囲)としても適切であること、また記述が今後もまだ増えるであろうことも踏まえて分割は適当と考えます。--[[利用者:Hop-step-junge|Hop-step-junge]]([[利用者‐会話:Hop-step-junge|会話]]) 2022年7月13日 (水) 11:58 (UTC) |
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事件後の[[7月17日]]に奈良県警が押収した、男が[[ジャーナリスト]]の[[米本和広]]宛てに送っていた手紙の後述に[broken author]があります。--[[利用者:Tomo.s.429|Tomo.s.429]]([[利用者‐会話:Tomo.s.429|会話]]) 2024年5月26日 (日) 22:17 (UTC) |
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* {{反対r}} {{保留}} そもそも分割する前に、[[安倍晋三銃撃事件#反応]]の整理削減を考えるべきかと思います。現状の内容を見ますと、国内だけでも'''大多数の国務大臣、与野党関係者、各地域の首長、財界関係者……'''などと、国内だけでも相当の数が箇条書きで列挙されています。これではまるで'''追悼メッセージのデータベース'''であり、出典があろうが<u>[[WP:NOT|百科事典の目的から逸脱している]]</u>可能性があると思います。そのため、「文量が多くなったので切り離そう」ではなく、重要性の低いコメントを削るなど「'''文量を減らす'''」方向性へ転換すべきです。このまま切り離しても解決にはなりませんし、分割後に整理を行えば今度は再統合や削除…など、手間を増やすことになります。整理してどのくらいの文量になるかはまだ見通せませんが(これは別の議論で)、分割を考えるなら整理が終わった後の文量で判断すべきだと思います。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年7月13日 (水) 15:34 (UTC) |
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** 下の意見を踏まえ、一旦意見を保留票に切り替えます(初めはそうするつもりでした)。もちろん影響力の大きさは認めますし、総理大臣などの発言や、海外首脳の動きなどには一定の重要性があると思います。その上で、全発言を果たして収録すべきなのか…などの疑問があるのです。少し強い言葉を使いましたが、決して浅はかや無責任な考えで削減主張している訳ではないことをお伝えしておきます。もう少し方向性や素案を絞ってから、数日後を目処に別途議論立てする予定です。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年7月13日 (水) 23:37 (UTC) |
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== カテゴリの追加の提案 == |
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* {{コメント}} 反応節で加筆作業に携わった者です。なんかコメントによっては内容が冗長だと仰られる方も多いようですが、僕は結構気をつけたつもりなんですけどね。政界に至っては反応を示さない政治家の方が少ないわけですから、数百人いる国会議員から各都道府県知事、各市町村長…なんて書いていたらキリがないのは自明です。そう言ったことを考慮し、国会議員においては事件当時の閣僚・自民党役員数名、首相経験者、安倍政権時の閣僚や自民党役員数名、地方政界においては安倍政権時に閣僚を務めた者や各首長・地方議会を代表して地方六団体の長の職にある者ぐらいに留めたんですよね。それが冗長だと仰られるのは…ちょっと理解に苦しむのですが、まぁ十人十色と言いますからご意見はそれぞれで、各々が納得のいく合意点を見定めて合意形成を図れることに越したことは無いでしょう。しかしながら、安倍氏は歴代内閣総理大臣の中でも最長の在任記録を持ち、タイム誌の「世界で最も影響力のある100人」にも選ばれるほど、国際的にも大きな影響力のある方なので、殺害されたともなれば反応は相応のもの…という事は容易に想定でき、分割回避のために幾分か内容を整理したところで、その場凌ぎの対応でしか無いんだろうなって気もしますね。まぁそう言ったことを考えれば、百科事典的な読みやすい記事にするための整理が必要だと訴えるためにコメントや保留票に留めるならまだしも、はなから反対したり、何の根拠も無く今後急激に増えるとは考え難いと仰られたりするのは、考え方として浅はかというか、無責任だなと言わざるを得ませんね。少なくとも分割という手段も完全否定すべきではないでしょう。取り敢えず私からは以上です。--[[利用者:イトユラ|イトユラ]]([[利用者‐会話:イトユラ|会話]]) 2022年7月13日 (水) 23:02 (UTC) |
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{{解決済み|[[利用者:蜂ぶんぶん|蜂ぶんぶん]] 2024年6月30日 (日) 06:12 (UTC)}} |
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* {{コメント}} [[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]])さんのご意見に、私はおおむね賛成いたします。弔辞というものは、公開を前提とした場合、ある程度定型的なものにならざるを得ず、また今回は状況が状況ですから、内容が「大同小異」になるのは避けられません。ですので、Y-routeさんが「これではまるで追悼メッセージのデータベース」という感想を抱かれるのも無理ないかな、と思います。安倍政権下で行われた政策、成立した法律、安倍氏に関連する社会事件に対する具体的なコメントや意思表明があれば、私個人としては「あれば読みたいな」と思いますが(一部メディアでは出ていますが)、今の時点では望むべくもありません。さて、各界著名人のコメントはいずれも出典付きですので「整理削減」は難しいかと思います。いっそのこと『反応』を分割して、精緻なデータベース化を目的として加筆補強していく、というのも良いかもしれません。--[[利用者:Evelyn-rose|Evelyn-rose]]([[利用者‐会話:Evelyn-rose|会話]]) 2022年7月14日 (木) 06:57 (UTC) |
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「2022年の日本の事件」「令和時代の殺人事件」に該当するので付け足すのはいかがでしょうか。--[[利用者:蜂ぶんぶん|蜂ぶんぶん]] 2024年6月12日 (水) 10:11 (UTC) |
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: [[:Category:安倍晋三銃撃事件]]の上位カテゴリに両者ともあります。--[[利用者:Asgawaji|Asgawaji]]([[利用者‐会話:Asgawaji|会話]]) 2024年6月13日 (木) 19:04 (UTC) |
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::現在[[安倍晋三銃撃事件]]と[[:Category:安倍晋三銃撃事件]]の両方に重複して[[:Category:戦後の奈良]]がついています。また、[[地下鉄サリン事件]]の場合、記事自体にも[[:Category:オウム真理教事件]]にも、[[:Category:日本のテロ事件]]や[[:Category:平成時代の事件]]が重複してついています。重複が厳密に禁じられているわけではないなら、記事とカテゴリ両方につけた方が利便性があるのではないでしょうか。--[[利用者:蜂ぶんぶん|蜂ぶんぶん]] 2024年6月15日 (土) 10:52 (UTC) |
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::: プロジェクトなどでの取り決めがない限りは、親子カテゴリの重複は避けるべきです。[[:Category:戦後の奈良]]を除去しておきました。--[[利用者:Asgawaji|Asgawaji]]([[利用者‐会話:Asgawaji|会話]]) 2024年6月16日 (日) 06:08 (UTC) |
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:::: かしこまりました。理解の及んでいないところがありすみません。除去ありがとうございます。--[[利用者:蜂ぶんぶん|蜂ぶんぶん]] 2024年6月30日 (日) 06:12 (UTC) |
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== 犯人の実名掲載の可否について == |
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*{{反対}} 世界史に残る事件ですので事件の背景や動機、便乗犯罪、国内外の団体への影響等の記載は充実すべきと思いますが、世界中の政治家や著名人の反応だけで別個に立項するのはあまり例が無いですし、[[WP:NOTMEMORIAL|追悼サイトにもなりかねない]]ので個人的にあまり賛同できません。--[[利用者:テトラスペル|テトラスペル]]([[利用者‐会話:テトラスペル|会話]]) 2022年7月14日 (木) 11:51 (UTC) |
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{{失効|[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2024年11月29日 (金) 18:43 (UTC)}} |
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*中国語版には[[:zh:對安倍晉三遇刺的反應|該当するページ]]ができています。だからあっていいという訳ではありませんが、もし別のページとして作られるなら多分こういう内容になるであろうという参考にはなるかと存じます。 --[[特別:投稿記録/2001:268:C0D0:8371:6B30:FEBE:FCCD:AC1E|2001:268:C0D0:8371:6B30:FEBE:FCCD:AC1E]] 2022年7月17日 (日) 04:59 (UTC) |
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この事件についてはノートで「テロリズム」に該当するであろうという複数の利用者からの見解が示されておりますが(「[[#テロリズムとするか]]」「[[#カテゴリ]]」の節も参照)、現に事件をテロとして報じていたり、この事件はテロ事件であるとする見解を示す大学教授など識者の声を掲載したりした複数の全国紙記事が確認できます<ref>『読売新聞』2023年1月14日東京朝刊特集面10頁「安倍元首相銃撃 起訴 浮かぶ課題 識者に聞く」(読売新聞東京本社) - 帝京大学教授の小山俊樹が、この事件は「政治的な影響力がある人物を暴力で倒す行為」=「テロ」であると評している。</ref><ref>『読売新聞』2023年7月8日東京朝刊解説面7頁「[論点スペシャル]安倍氏銃撃1年 背景と教訓」(読売新聞東京本社) - 帝京大教授・[[筒井清忠]]や元[[警察庁長官]]・[[米田壮]]が事件をテロとみなしている。</ref>。 |
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{{Quotation|「警察は、テロが新しい局面に入っていることを認識し、様々な脅威に的確に対処できるよう、組織を強化しなければならない。」|『読売新聞』2022年8月26日東京朝刊三面3頁「[社説]安倍氏銃撃検証 前例踏襲の警護が悲劇招いた」(読売新聞東京本社)}} |
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{{Quotation|。「××被告らのように単独でテロ行為を起こすローンオフェンダーは、……」|松本惇|『毎日新聞』2023年7月8日東京朝刊三面3頁「クローズアップ:安倍氏銃撃1年 要人警護、強化続く 警察庁 審査・報告厳格化」「単独攻撃者対策、途上」(毎日新聞東京本社)}} |
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{{Quotation|「家族が壊れ、彼も大変な被害者だと思いますが、教団の活動を国内に広めたのが安倍さんだと考え、銃撃したと供述しているようです。事実とすればこれは政治家を狙った明確なテロであって、彼がテロの加害者であることは否定できません」|[[滝本太郎]]|『毎日新聞』2023年1月16日東京夕刊総合面2頁「特集ワイド:カルトの核心はマインドコントロール 被害者救済法、規制に穴 滝本太郎弁護士、旧統一教会問題を語る」(毎日新聞東京本社)}} |
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{{Quotation|日本大学危機管理学部の福田充教授は「動機は政治的な目的ではなかったかもしれないが、暴力によって社会を変えようとしたという意味では民主主義に対する現代的なテロの概念に当てはまる」と指摘する。|『日本経済新聞』2023年1月14日東京朝刊1頁「民主主義へのテロ、法廷へ 安倍元首相銃撃 容疑者起訴 政治・社会のあり方問う」(日本経済新聞東京本社)}} |
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{{Quotation|自分の思いを暴力で実現しようとするなら、テロリストと同じ論理になる。だから当然、被告の「行為」に対しては厳しい態度で臨むべきだ。|坂口祐一(日本経済新聞編集委員)|『日本経済新聞』2023年1月14日東京朝刊39頁「対テロ重み増す官民連携、××容疑者、殺人罪などで起訴――事件への「共感」に危うさ、問われる社会の「正しい力」」(日本経済新聞東京本社)}} |
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{{Quotation|まず大前提として、どのような政治信条があろうと、その政治家にいくら批判があろうと、今回のようなテロを断じて容認することはできません。……(中略)……ですから、今回のテロに……(中略)……繰り返しますが、今回のようなテロは決して容認できません。|[[青木理]]|『週刊朝日』2022年7月22日号14頁以降「殺意の「真相」 41歳元海上自衛官、××××容疑者 安倍元首相銃撃」「『安倍三代』著者が感じた「不気味な兆候 ジャーナリスト・青木理」}} |
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{{Quotation|安倍氏に対する銃撃事件は、××××容疑者の世界平和統一家庭連合(旧統一教会)に対する私怨(しえん)が動機とみられます。しかし、この事件が政治家と教団の不適切な関係を暴露したという現実を考えれば、テロとも考えられます。|『東京新聞』2022年9月11日朝刊社説発言面5頁「社説 週のはじめに考える 「黙殺」という導火線」「安倍氏銃撃事件もテロ」「関心の空白繰り返すな」(中日新聞東京本社)}} |
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{{Quotation|テロリストの定義は、さまざまあるが、「テロリズムを信奉する人」(デジタル大辞泉)がしっくりとくる。母親が常軌を逸した献金を続けた旧統一教会(世界平和統一家庭連合)の信用を失墜させようという政治的目的で元首相を暗殺した容疑者は、れっきとしたテロリストである|『産経新聞』2022年8月1日東京朝刊総合1面「【産経抄】」(産経新聞東京本社)}} |
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{{Quotation|2年前の7月8日に元首相の安倍晋<u>三</u>を銃撃した××××(43)。……(中略)……いずれも世間を震撼(しんかん)させたテロのローンオフェンダー(単独の攻撃者)だ。|『産経新聞』2024年7月9日東京朝刊総合1面「【新テロ時代】二律背反(1)銃乱射報道 消えた犯人の名」(産経新聞東京本社)}} |
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{{Quotation|安倍晋三元首相が、参院選の街頭演説中にテロリストの凶弾に倒れてから8日で2年になる。……(中略)……にもかかわらず、テロリストの××××被告を礼賛する言説が散見されることを深く憂慮する。|『産経新聞』2024年7月7日東京朝刊総合2面「【主張】安倍氏暗殺2年 自民は保守の矜持失うな 総裁選が再生の最後の機会だ」(産経新聞東京本社)}} |
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以上の報道をご覧いただければおわかりになるかと思いますが、特に産経新聞は明確に犯人をテロリストとみなしています。犯人本人は社会の変革を狙った「政治テロ」ではなく、あくまで旧統一教会への私怨が動機であると主張してはいますが、一方で学習院大学教授の井上寿一(日本政治外交史)は事件後の社会の空気を戦前の要人テロ([[原敬暗殺事件]]、[[五・一五事件]]など)が続いた時期に似ていると評しています<ref>『読売新聞』2023年7月6日東京朝刊一面1頁「[安倍元首相銃撃1年](上)英雄視 暴力の連鎖 その1」(読売新聞東京本社)</ref>、また『日本大百科全書(ニッポニカ)』では、テロリズムを行う主体を「テロリスト」と定義づけています<ref>{{Cite Kotobank |word=テロリズム |access-date=2024-07-13 |encyclopedia=日本大百科全書(ニッポニカ) |hash=w-1566031 |author=青木一能}}</ref>。そうなるとこの事件を起こした犯人は「テロリスト」ということになり、その実名は[[WP:DP#B-2]]の例外として実名掲載が認められる「テロリストの実名」と言えるのではないのでしょうか。個人的にはこれだけ複数の有力紙で「テロ事件」と定義づけられているならば、犯人の実名掲載を認めてもよいのではないかと考えますが、皆様はどうお考えでしょうか。--<span id="要塞騎士"><span id="{{User2|要塞騎士}}">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年7月13日 (土) 03:45 (UTC) |
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: {{コメント}} 私としては、「テロリズム」とはいくつかの辞書、警察庁組織令第40条1、ドローン規制法第8条1などにおいて大方、「政治的目的その他主義主張を持って行われる暴力・破壊行為である」とされていて<ref>{{Kotobank|1=テロリズム}}</ref><ref>{{Egov law|329CO0000000180|警察庁組織令}}</ref><ref>{{Egov law|428AC1000000009|重要施設の周辺地域の上空における小型無人機等の飛行の禁止に関する法律}}</ref>、ウィキペディアにおける「テロリストの実名」で名前が掲載されているのも[[坂口弘]]や[[麻原彰晃]]のようなテロ組織に属していた人物か[[大森勝久]]のような新左翼テロ組織のシンパなどで、今回のこの犯人は何か組織に属していたわけでもなく、そもそも第一に私怨が動機であると主張している以上、ウィキペディアにおいてもメディアのようにテロリストとして扱うのは微妙なような気がします。{{pb}}しかし、[[二・二六事件]]以来の元首相暗殺(射殺)という点や、事件が国外でも注目されていて<ref>{{Cite news |title=Former Japanese Prime Minister Shinzo Abe in critical condition following shooting |newspaper=CNN |date= |author= |url=https://edition.cnn.com/2022/07/07/asia/shinzo-abe-japan-nara-shooting-intl-hnk/index.html |access-date=2024-07-13}}</ref><ref>{{Cite news |title=Possible motive behind Shinzo Abe’s assassination revealed|newspaper=ロシア・トゥデイ |date= |author= |url=https://www.rt.com/news/558694-possible-motive-behind-shinzo-abes/ |access-date=2024-07-13}}</ref>、第三者による犯人の名前が題された書籍が存在し、そしてJAWP以外のWPで項目が存在することなどを考えると、JAWPでのみ名前を秘匿し続けるというのは「組織的にそうしている」やら「圧力がかかっている」やら言われてもおかしな話ではないかと思います。{{pb}}結局のところ、私の意見としては犯人の名前の記載に{{賛成}}です。{{pb}}{{small|(関連しそうなもの[[Wikipedia:削除依頼/附属池田小事件20170329]]、[[WP:DP#B2]]で「実名などを記載する場合は該当記事のノートページなどであらかじめ他の利用者と話し合い、記載すべきかどうか十分に検討し合意をとりつけてください。」とあるので「如何なる理由であれ、例外になければ実名の記載が完全にできない」というわけではないらしい?)}} [[User:USSR-Slav|USSR-Slav]] ([[User talk:USSR-Slav|talk]]) 2024年7月13日 (土) 07:32 (UTC) |
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:{{コメント}} {{smaller|[※容易に推定可能な伏字であり、現段階では方針抵触の恐れがあるため除去--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2024年7月14日 (日) 02:43 (UTC)]}}被告の事でしょう? |
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:確かにテロリストとして扱われるかどうが微妙ですが、実名掲載を認めるのも有りかと思います。 |
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:ただし、実際に実名掲載を行うならば、それは奈良地裁での初公判の判決後以降のタイミングで宜しいのではないでしょうか。 --[[利用者:Backname|Backname]]([[利用者‐会話:Backname|会話]]) 2024年7月13日 (土) 09:16 (UTC) |
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*{{賛成}} 私はこの人物がテロリストであるとは考えていないのですが、既に[[Wikipedia:削除の方針#B-2]]に時代遅れになっているところがあると考えるため、賛成します。この方針の根拠となっている最判平成6年2月8日民集48巻2号149頁は「その前科にかかわる事実を公表されないことにつき法的保護に値する利益を有していた」ため服役囚であった事実を公開されない権利があると認められたという話であり、全ての人物について適用できるようなものではありません。しかしながら日本語版ウィキペディアではこの決まりが杓子定規に適用され、日本の判例は関係ないはずの[[ウェスト・メンフィス3]]など外国の有名な事件(これは冤罪疑惑で有名です)まで実名を書かないスタイルの記事になってしまっています。安倍晋三銃撃事件や[[東池袋自動車暴走死傷事故]](これは現在は実名記載されていますが)のような、信頼できる情報源と見なせる大手のメディアでも広く実名が報道されている案件について、ウィキペディア記事に実名を記載したとしても日本語版ウィキペディアが法的トラブルに巻き込まれる可能性はほぼありません。[[Wikipedia:削除の方針#B-2]]の見直しも含めて考える必要があると思います。--[[利用者:さえぼー|さえぼー]]([[利用者‐会話:さえぼー|会話]]) 2024年7月13日 (土) 15:31 (UTC) |
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* {{コメント}} さえぼーさんのご意見のご趣旨に賛同いたします。まず「被告男性はテロリストか否か」という論点についてですが、要塞騎士さんが提示された『日本大百科全書(ニッポニカ)』には、[[テロリズム]]の定義として「ある政治的目的を達成するために」と記載されています。共同通信2024年6月21日配信の記事で「〇〇〇〇被告(43)が『現在のような状況を引き起こすとは思っていなかった』と話していることが21日、分かった。弁護団が記者団に明らかにした。接見で述べたという」と報じられました[https://www.tokyo-np.co.jp/article/335234]。弁護団の言葉なので差し引いて考えないといけないのかもしれませんが、『日本大百科全書』の定義に照らせば、少なくとも求刑も行われていない今の時点で「テロリスト」と断じることはできないのではないかと私は思います。次に「[[Wikipedia:削除の方針#B-2]]」についてです。さえぼーさんの言われるとおり、見直しを含めた論議が必要かと思います。ここが肝心の論点になるかと思います。実名記載をするべきか否かについては自分は「『Wikipedia:削除の方針#B-2』の解釈変更が成立すれば、もしくは、改訂がなされれば、それに則り実名記載に賛成」という立場です。--[[利用者:Evelyn-rose|Evelyn-rose]]([[利用者‐会話:Evelyn-rose|会話]]) 2024年7月14日 (日) 00:31 (UTC) |
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*{{反対}} まず、これまでも削除の方針B-2への指摘は度々見られましたが{{smaller|(中には関連記事で穴を突いて記載強行する荒らしもありましたが…)}}、一事件のためだけの方針改訂は難しく、根本的には[[Wikipedia‐ノート:削除の方針]]で包括的な影響を含めた議論を重ねるべきかと思います。<br />その上で、個人的に現行のB-2の「テロリストの実名」は十分条件というよりも必要条件の性格が強いように思えます。例えば前記で例に挙がった[[麻原彰晃]]は事件発覚前から著名性がある上に、[[オウム真理教事件]]の各実行犯に関しても、組織犯罪の全容や経緯の説明に氏名が不可欠である(「人物A」「人物B」などとすると全容が相当分かりにくくなってしまう)など、別の条件が重なった結果として記載のメリットが上回った(あるいは、時間経過などでデメリットが相当少なくなっている)ケースが目立つかと思います。<br />しかし本事件の実行犯に関しては、積極的な著述活動も現状確認できない以上、氏名をあえて記載するメリットが薄く感じます。現行の本文で用いられている「'''犯人X'''」という表現が、説明上著しく分かりにくくなっているとは思えません。「テロリスト」以外にB-2の例外にはまるものも無い以上、一般人の名前を晒して何になるんだという印象も強く(被疑者への糾弾を助長するデメリットもある)、単独適用という切り札は避けた方が良いと思います。<br />なお、言うまでもないのですが「組織的に…」「圧力…」などの外部流言に関しては'''事実無根'''であり、まともに調べずデマに惑わされる人々の問題ですから、振り回される必要は無いと思います。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2024年7月14日 (日) 02:43 (UTC) |
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:{{賛成}} |
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*{{条件付反対}} いまの文量であれば分割しなくても良いと思います。また、分割するよりは肥大化しないように精査して入れるべきだと思います。なおよく吟味しても肥大化して問題が起きるようでしたら反対しません。個人的には吟味されている状態だと思いますが、より減らすべきとか無秩序に増える前にルールを作るべきと考えている方がいらっしゃいましたら別途提起お願いします。--[[利用者:Monaneko|Monaneko]]([[利用者‐会話:Monaneko|会話]]) 2022年7月18日 (月) 15:41 (UTC) |
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:私も、[[Wikipedia:削除の方針#B-2]]の見直しも含めて賛成です。 |
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:削除の方針では、プライバシーばかりに焦点が当たっていて、表現の自由を根拠に主張される「知る権利」が蔑ろにされています。出典の情報まで隠すことに何の意味があるのでしょうか? |
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:「被疑者への糾弾を助長するデメリット」については、Wikipediaが実名を拒否することで防げる問題だとは考えられません。実名拒否によって被疑者への憎悪を消せるわけではありませんし、一度、実名報道がなされれば永続的に実名を知ることができるようになります。その点から、報道機関ではないWikipediaにおいて必要のないルールだといえます。 |
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:それから、実名にすることで信憑性向上や懲罰的抑止(犯行へのインセンティブ低下)につながるといったメリットがあります。 |
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:Wikipediaが本当に、検閲の無いフリーでオープンな百科事典を目指しているのであれば、「知る権利」も含めて方針を考え直す必要がありそうです。 --[[利用者:Joansedana|Joansedana]]([[利用者‐会話:Joansedana|会話]]) 2024年7月14日 (日) 15:08 (UTC) |
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:{{賛成}}暗殺動機が「世界平和統一家庭連合(以下「統一教会」)への恨み」であり、「統一教会と密接な関係にある(とされた)安倍晋三を暗殺」し、結果的に「多数の政治家と統一教会の接点が世間に示され、結果的に統一教会の解体へとつながった」という一連の事件である以上、動機および結果がテロリズムであることは疑いようがないと考えます。正直「これだけの事件」であれば、実名記載に踏み切っても問題ないと思います。--[[利用者:冰川碧生|冰川碧生]]([[利用者‐会話:冰川碧生|会話]]) 2024年7月15日 (月) 01:16 (UTC) |
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:私も実名公表に賛成しますなぜならテレビなどではすでに実名が公表されており、ネットでも拡散されています。 |
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:そもそも日本の法律では18歳から実名公表が可能であり、今更このWikipediaでプライバシーの保護を提唱しても無意味だと思うからです。--[[特別:投稿記録/124.36.10.238|124.36.10.238]] 2024年7月15日 (月) 12:31 (UTC) |
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:{{賛成}}です。まったく同感です。いつも思っていたんです。何で実名報道されているのにウィキペディアでは報道しないのかと。冤罪の可能性が高い者はともかく、今回のようなケースは公表すべきです。今回のこの事件の議論が終わったら、削除の方針・プライバシー問題についても議論すべきです。--[[利用者:User-11sr400|User-11sr400]]([[利用者‐会話:User-11sr400|会話]]) 2024年7月15日 (月) 22:38 (UTC) |
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* {{賛成}} [[ドナルド・トランプ暗殺未遂事件]]の実行犯の実名がはっきりと書かれているどころか[[トーマス・マシュー・クルックス|単独記事が立項されている]]のに対し、こちらは実名記載が許されないのは方針が矛盾しています。—[[利用者:門件|門件]]([[利用者‐会話:門件|会話]]) 2024年7月17日 (水) 08:54 (UTC) |
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** {{コメント}} 横から失礼します。さえぼーさんが上で言及されているように、ケース B-2 は元来、日本の裁判所が示した判例に由来するものです。当該項目については日本の判例等とは関係がありませんから、また別のパターンとして認識すべきかと思います。実際、[[特別:リンク元/Template:実名]]を見ると、大半が日本国内での事例です。ただそれなら、[[WP:DP#B2]]に適用範囲が日本国内といった旨の記載があればという気もしますが... --[[利用者:TKsdik8900|TKsdik8900]]([[利用者‐会話:TKsdik8900|会話]]) 2024年7月21日 (日) 04:11 (UTC) |
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:{{反対}} 基本的な反対理由は上のY-routeさんと同じです。メディアは確かにテロと報じることもありますが、政府などによって公的に認められたものではないうえ、少なくともまだ裁判すら始まっていない状況でテロリストと認定して実名を記載することにメリットはないと考えます。メディアが実名を報じたり、ネットで拡散されているていることはwikipediaには関係ないと考えます。特に、Joansedanaさんが挙げられている賛成理由「懲罰的抑止(犯行へのインセンティブ低下)」は'''wikipediaの目的を完全に履き違えたもの'''であり、このような理由で実名を記載することには強く反対させていただきます。--[[利用者:青山午前0時29分第2弾|Aoyama 0:29 am 2nd]] ([[利用者‐会話:青山午前0時29分第2弾|talk]]/[[特別:投稿記録/青山午前0時29分第2弾|contributions]]/[[特別:ログ/青山午前0時29分第2弾|log]]/[[特別:メール送信/青山午前0時29分第2弾|mail]]) 2024年7月22日 (月) 09:36 (UTC) |
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:{{賛成}}十分な文章量であるため。--<font style="font-family: '游教科書体','YuKyokasho','UD デジタル 教科書体 NP-R','UD Digi Kyokasho NP-R','BIZ UDゴシック','BIZ UDGothic',sans-serif;'">[[利用者:Imoyokan-scratch|imoyokan-scratch]]([[利用者‐会話:Imoyokan-scratch|会話ページ]]/[[特別:投稿記録/Imoyokan-scratch|投稿記録]])</font> 2022年7月19日 (火) 02:42 (UTC) |
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::「被疑者への糾弾を助長するデメリット」への反論として、新たな被疑者・被害者を生み出さないための「懲罰的抑止(犯行へのインセンティブ低下)」を挙げました。実名記載の直接的な根拠ではありません。 |
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:{{賛成}}大きすぎるリストになっていると感じるため、賛成します。--[[利用者:Villeneuve1982|Villeneuve1982]]([[利用者‐会話:Villeneuve1982|会話]]) 2022年7月19日 (火) 12:35 (UTC) |
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::メディアが実名を報じたり、ネットで拡散されているていることはwikipediaには関係ないと考えるのは何故ですか? |
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::法的リスクやプライバシーについての検討材料になると思いますが。 --[[利用者:Joansedana|Joansedana]]([[利用者‐会話:Joansedana|会話]]) 2024年7月22日 (月) 10:40 (UTC) |
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:{{コメント}} 2度目のコメントです。自分は「男性被告はテロリストだからという理由による実名記載→'''反対'''」「その他の理由による実名記載→'''ほぼ賛成'''」という立場なので、提案者の要塞騎士さんにはそろそろ論点整理をしていただけたらと思っています。提案日の2024年7月13日から9日も経過しました。要塞騎士さんにはなんらかご意見を書いてくださると助かります。--[[利用者:Evelyn-rose|Evelyn-rose]]([[利用者‐会話:Evelyn-rose|会話]]) 2024年7月22日 (月) 11:36 (UTC) |
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:{{賛成}} 被疑者xは、「警察庁組織令第三十九条、テロリズムの定義として、「テロリズム(広く恐怖又は不安を抱かせることによりその目的を達成することを意図して行われる政治上その他の主義主張に基づく暴力主義的破壊活動をいう。)」(衆議院 平成二十九年三月十日提出 質問第一二五号より抜粋) |
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:という規定に引っかかっていると思われます。 理由としては、要約すると、被疑者xが、「母親がt教会に多額の献金をし、そのせいで家庭が崩壊し、兄が自殺した。 そのt教会が創設したNGO団体の集会に安倍元総理が参加していたので殺そうと思った」という旨の発言をしていますが、これは2行目の「政治上その他の主義主張に基づく暴力主義的破壊活動」に当たると私は考えます。よって被疑者xはテロリストと言えます。 なので、 被疑者xの実名はWP:DP#B-2の例外として実名掲載が認められるのではないでしょうか? |
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:長文失礼しました。 |
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: [[利用者:Haruto20110905|はると]]([[利用者‐会話:Haruto20110905|会話]]) 2024年8月14日 (水) 14:42 (UTC) |
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{{コメント}} 多くのご意見を寄せていただき誠にありがとうございます。同時に返信が遅くなり、誠に申し訳ございません。個人的にはこの議論を契機にB-2を改訂しようということまでは考えておらず、あくまで現状のB-2でも犯人の実名掲載は認められるのではないか?という趣旨でコメントを行いました。個人的には実名掲載に賛成か反対か……という点で言えば賛成、というより(「テロリスト」として扱う複数の出典の存在に加え、先進国の首脳を長期間にわたって務めた人物が選挙演説中に暗殺され、日本のみならず世界的にも大きな影響を与えたという事件の性質から)容認してもよいのではないか、という考えですし、またこれだけ大規模な事件を起こして現行犯逮捕された人物の実名を掲載したところで法的な問題が発生するとは現実的には考えられないのではないかとも思います(そういう点では[[利用者:さえぼー|さえぼー]]さんの「B-2は時代遅れになっている点があるのではないか」という趣旨のご指摘も一理あるとは思います)。しかし積極的に実名掲載を強く求める、というほどではありませんし、同時に「まだ裁判が始まっていない段階では時期尚早だろう」([[利用者:Backname|Backname]]さん)「そもそもB-2における『テロリスト』の定義は事件前から著名性があったり、組織犯罪で事件の全容解明のために実名掲載が必要だったりする場合に適用されるものではないか」([[利用者:Y-route|Y-route]]さん、[[利用者:青山午前0時29分第2弾|Aoyama 0:29 am 2nd]]さん)という旨のご意見もまた一理あるものとは思います。なお海外の事件について言及されている方もいらっしゃいますが、日本語版ウィキペディアにおける削除の方針は日本法を根拠にしている以上、海外の出来事については適用対象外になるのではないかと思います。--<span id="要塞騎士"><span id="{{User2|要塞騎士}}">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年7月22日 (月) 13:19 (UTC) |
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{{提案}} このセクションの議論は2024年8月14日 (水) 14:42 の Haruto-jpさんのご意見以降投稿がなく膠着状態に陥っていると思います。そこで、投票により決着することを提案します。なお、具体的な方法については今後ご相談ということでお願いします。また、これはお願いですが、途中に以前他の方が書かれたメッセージに対する「返信」等を書かれると見落とす可能性が増えるので、新しい投稿は一番下に書くようにお願いします。--[[利用者:うみのたみ|うみのたみ]]([[利用者‐会話:うみのたみ|会話]]) 2024年9月7日 (土) 01:05 (UTC) |
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:{{コメント}}{{報告}} 反応の節が「国内の反応」と「国外の反応」に分割されましたが、2つのバイト数を計算したところ、現時点で121,731バイトでした。また、記事に対する節の割合は約52.18%で、明らかな肥大化と言えます。--[[利用者:Shjkl|Shjkl]]([[利用者‐会話:Shjkl|会話]]) 2022年7月19日 (火) 22:50 (UTC) |
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:*提案に{{反対}}。この節の提案者である要塞騎士さんが7月22日にまとめられており、議論は収束したと考えます。これ以上議論がしたいのなら新たに節を設けるべきでしょう。また、上記議論では実名記載賛成反対双方から多様な意見が出ており、例えば「要人暗殺といった重要事件では実名記載が望ましい。」といった意見は当事件にとどまらず[[ケースB-2]]の方針改定が必要なものとなります。多様な意見が出た後での単純な賛否を問う投票は[[WP:VOTE]]を鑑みれば望ましくない投票でしょう。--[[利用者:たびびと551|たびびと551]]([[利用者‐会話:たびびと551|会話]]) 2024年9月7日 (土) 02:05 (UTC) |
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:{{賛成}} 文量があまりにも大きいため、分割はやむを得ないと考えます。--[[利用者:Tenebrae aeternae|Tenebrae aeternae]]([[利用者‐会話:Tenebrae aeternae|会話]]) 2022年7月19日 (火) 23:39 (UTC) |
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:{{賛成}} |
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:現在のように、こう着状態のままでは、新規利用者やIP利用者が実名を記載してしまった際に、差し戻し・容認するにも対立が生まれてしまう可能性があります。 |
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:よって私はうみのたみさんの意見通り投票によって決着をつけるべきだと考えます。--[[利用者:Haruto-jp|はると]]([[利用者‐会話:Haruto-jp|会話]]) 2024年9月7日 (土) 10:54 (UTC) |
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たびびと551さんは見落としておられるようですが、7月22日の要塞騎士さんのご投稿のあとにもHaruto-jpさん(署名ははると)が8月14日に「賛成」の意見を表明しておられ、少なくともお一人は議論が終結したとは考えておられません。私が提案した多数決以外の方法でも明確な形で議論の終結を確認する方法があるとお考えの方があればどうぞご提案ください。--[[利用者:うみのたみ|うみのたみ]]([[利用者‐会話:うみのたみ|会話]]) 2024年9月7日 (土) 10:30 (UTC)(なお、このメッセージはたびびと551さんだけに向けて書いたものではないので「返信」とはしません。)(すみません。たびびと55さんではなくたびびと551さんでした。--[[利用者:うみのたみ|うみのたみ]]([[利用者‐会話:うみのたみ|会話]]) 2024年9月7日 (土) 10:33 (UTC)) |
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*提案に{{反対}} 議論が止まったのは恐らく、議論で挙がった[[Wikipedia‐ノート:削除の方針#ケース B-2:プライバシー問題に関しての改訂提案|ケースB-2の改訂]]に話が移ったためでしょう{{smaller|(そちらも難航していますが)}}。「重要事件」かどうかは、当記事単独ではなく全体で基準を考えないと難しいです。 |
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:方針改訂を伴わない場合でも、そもそもケースB-2は法的・プライバシー問題に関わる重要な方針ですから、例外適用は慎重に考えなければなりません。まともに検討せず「膠着しているから」というだけで多数決に移るのでは、ここまでの議論(さらに言えば被疑者の人権)を軽視しているように見えます。私としては依然記載に反対の立場ですし{{smaller|(便益性や[[WP:BLP]]など)}}、話を動かすのであれば再度議論を始め直すべきです。 |
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:なお、[[利用者:Haruto-jp|Haruto-jp]]さんの仰るような「新規利用者やIP利用者が実名を記載」する可能性は、編集フィルターで弾かれる関係上、基本的にはありません(故意に無理矢理書き込もうとしない限り。ただ、そのケースはほぼ荒らしとして処断されます)。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2024年9月7日 (土) 11:55 (UTC) |
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*{{賛成}} この度警視庁が単独テロ犯対策としてローンオフェンダー専門の部署を立ち上げ際、本事件が立ち上げの経緯となった旨報道されました<ref>{{Cite news |title=ローンオフェンダー、世界で脅威 犯行の予兆は察知困難、AI導入、情報収集強化 |newspaper=産経新聞 |date=2024-09-29|author= |url=https://www.sankei.com/article/20240929-GEZ4JUYBMNKPVIKOIFTVVTBCYY/photo/F46I5X35KJLXRLXRT4SN3XVMXA/ |access-date=2024-09-30}}</ref>。警視庁も本事件を単独テロによる事件と認識しており、被告人もテロリストとみなせるのではないでしょうか。--[[利用者:DIYdriver|DIYdriver]]([[利用者‐会話:DIYdriver|会話]]) 2024年9月30日 (月) 07:11 (UTC) |
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*:僕は多数決での投票には反対ですが、犯人がローンオフェンダーとされている以上、政治目的ではないがテロリストとみなしてよいのではと思います。--[[利用者:User-11sr400|User-11sr400]]([[利用者‐会話:User-11sr400|会話]]) 2024年9月30日 (月) 10:46 (UTC) |
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:{{報告}} 投票での決着を提案された[[利用者:うみのたみ|うみのたみ]]さんですが、9月20日に[[LTA:SUZU]]としてブロックされており、今後提案者からの動きは見込めません。[[LTA:SUZU#管理|編集傾向]]によれば「''議論が長引くことを好む''」とあるため、本提案も撹乱目的で行われた可能性があります。状況も考慮し、打ち切りや仕切り直しも考えるべきでしょう。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2024年11月12日 (火) 14:14 (UTC) {{smaller|- 修正--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2024年11月12日 (火) 17:22 (UTC)}} |
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{{反対}} 編集対応すべき。どう考えても百科事典に書く内容じゃないと思います。どうでもいい内容なのにダラダラダラダラ長すぎて読む気しません。容量の無駄なんでサクっと削ればいいと思います。--[[利用者:ツーリンクル|ツーリンクル]]([[利用者‐会話:ツーリンクル|会話]]) 2022年7月20日 (水) 12:49 (UTC) |
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{{終了}} 前述報告を除けば最終コメントから2か月経過していることや、LTAによる提案とそのブロックもあり、これ以上の議論進行や合意形成の目途が立たないため{{smaller|(参考までに[[Wikipedia:ページの改名|改名]]や[[Wikipedia:ページの分割と統合|分割・統合]]手続きでの提案失効は、最終コメントから1か月です)}}、本議論はクローズとさせていただきます。なおも議論が必要と思われる場合は、本議論で挙げられた問題点の解決や新たな論点なども揃えた上で、改めて提案し直してください。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2024年11月29日 (金) 18:43 (UTC) |
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{{コメント}}({{反対}}寄り)まず現在記述されている内容を精査し、掲載の基準を定め、それに従って整理を行い、その上で分割の必要性を議論したほうがよいのではないでしょうか。--[[利用者:Sugarman|Sugarman]]([[利用者‐会話:Sugarman|会話]]) 2022年7月22日 (金) 03:36 (UTC) |
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=== 脚注 === |
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:{{賛成}} 記述時点で膨大なバイト数となっており、現在まだ記事の記述が増加傾向にある事、また記述の有益性を考慮しますと分割が望ましいかと考えられます。--[[利用者:Dedideisaf|Dedideisaf]]([[利用者‐会話:Dedideisaf|会話]]) 2022年7月23日 (土) 13:41 (UTC) |
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*{{条件付賛成}}分量しだいでは分割していいと思います。--[[利用者:わたらせみずほ|わたらせみずほ]]([[利用者‐会話:わたらせみずほ|会話]]) 2022年7月30日 (土) 23:40 (UTC) |
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*{{情報}} 提案者が3年間の投稿ブロックとなりました。--[[利用者:みかんずき・梅雨|みかんずき・梅雨]]([[利用者‐会話:みかんずき・梅雨|会話]]) 2022年8月11日 (木) 21:44 (UTC) |
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=== 「反応」の節の分割提案に関する現時点のまとめ === |
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議論が長期化してきたため一旦ここで上記の意見を縮めたいと思います。もちろん、このまとめの投稿以降も投票して構いません。(できれば[[#「反応」の節の分割提案]]の最下部にお願いします。) |
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'''この分割提案の範囲''' |
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節が分割されたため曖昧になってしまいましたが、分割提案の範囲は<span style="color:#FF0000">「国内の反応」と「国外の反応」の2つ</span>です。以前は「反応」として1つにまとめられていたため、この分割提案も『「反応」の節の分割提案』となっています。 |
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'''票数に関して''' |
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2022年7月21日(木)11:21(UTC)時点で{{賛成}}が6票、{{反対}}と{{条件付反対}}が計7票、{{保留}}が1票となっています。 |
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'''バイト数に関して''' |
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2022年7月21日(木)11:21(UTC)時点で「国内の反応」と「国外の反応」を合わせて'''100,817バイト'''でした。提案当初(2022年7月9日)の44,018バイトから'''56,799バイト増加'''しています。 |
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'''意見の集約''' |
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{| class="wikitable" |
|||
|+ |
|||
!票 |
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!利用者名 |
|||
!意見 |
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|- |
|||
|{{賛成}} |
|||
|[[利用者:泳げないウミガメ|泳げないウミガメ]]<small>さん</small> |
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|肥大化。その全てが本件を把握するのに必要ではない。 |
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|- |
|||
|{{賛成r}} |
|||
| rowspan="2" |[[利用者:みかんずき・梅雨|みかんずき・梅雨]]<small>さん</small> |
|||
|<del>肥大化。</del> |
|||
|- |
|||
|{{保留}} |
|||
|記述の見直しでなんとかなる可能性。 |
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|- |
|||
|{{反対}} |
|||
|[[利用者:Dragoniez|Dragoniez]]<small>さん</small> |
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|容量の大半を出典が占めている。文量自体もそこまで多くない。分割の必要性を現時点では感じない。 |
|||
|- |
|||
|{{条件付反対}} |
|||
|[[利用者:NN424132|NN424132]]<small>さん</small> |
|||
|分割した場合、複数の場所にバラバラに情報が書き込まれる危険がある。 |
|||
|- |
|||
|{{反対}} |
|||
|[[利用者:KyleRGiggs|KyleRGiggs]]<small>さん</small> |
|||
|提案の意味ない。肥大してもたいてい同じ反応のためこの行動は無意味。Wikipediaは言葉遊びの場ではない。 |
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|- |
|||
|{{反対}} |
|||
|[[利用者:KAMUI|KAMUI]]<small>さん</small> |
|||
|現状では記事全体で出典を含めて13万バイト程。「反応」節が今後急激に増えるとは考え難い。 |
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|- |
|||
|{{賛成}} |
|||
|[[利用者:Hop-step-junge|Hop-step-junge]]<small>さん</small> |
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|2022年7月13日 (水) 11:32の版で18万バイトに達している。分割するに値する。「反応」だけ抜き取ると98kbで丁度半分のため、分割対象(範囲)としても適切。 |
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|- |
|||
|<del>{{反対}}</del> |
|||
| rowspan="2" |[[利用者:Y-route|Y-route]]<small>さん</small> |
|||
|追悼メッセージのデータベース。百科事典の目的から逸脱している可能性がある。 |
|||
|- |
|||
|{{保留}} |
|||
|全発言を収録すべきなのか…などの疑問がある。 |
|||
|- |
|||
|{{反対}} |
|||
|[[利用者:テトラスペル|テトラスペル]]<small>さん</small> |
|||
|世界中の政治家や著名人の反応だけで別個に立項するのはあまり例が無い。追悼サイトにもなりかねない。 |
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|- |
|||
|{{条件付反対}} |
|||
|[[利用者:Monaneko|Monaneko]]<small>さん</small> |
|||
|いまの文量であれば分割しなくても良い。分割するよりは肥大化しないように精査して入れるべき。 |
|||
|- |
|||
|{{賛成}} |
|||
|[[利用者:imoyokan-scratch|imoyokan-scratch]]<small>さん</small> |
|||
|十分な文章量である。 |
|||
|- |
|||
|{{賛成}} |
|||
|[[利用者:Villeneuve1982|Villeneuve1982]]<small>さん</small> |
|||
|大きすぎるリストになっている。 |
|||
|- |
|||
|{{賛成}} |
|||
|[[利用者:Tenebrae aeternae|Tenebrae aeternae]]<small>さん</small> |
|||
|文量があまりに大きい。 |
|||
|- |
|||
|{{反対}} |
|||
|[[利用者:ツーリンクル|ツーリンクル]]<small>さん</small> |
|||
|編集対応すべき。どうでもいい内容なのにダラダラ長すぎて読む気がしない。 |
|||
|} |
|||
--[[利用者:Shjkl|Shjkl]]([[利用者‐会話:Shjkl|会話]]) 2022年7月21日 (木) 11:56 (UTC) |
|||
== 事件捜査 == |
|||
事件捜査の所に「安倍」とだけ書かれて亡くなった人に対して失礼だと思うのでどなたか直して下さい--[[利用者:Sparkxx|Sparkxx]]([[利用者‐会話:Sparkxx|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:45 (UTC) |
|||
: [[Wikipedia:表記ガイド#人名]]で特に敬称はつけないことが定められています。故人において、人名の前に故を付けたり、人名の後に(故人)や(物故者)を付けたりもしないと定められています。安倍氏も例外ではありません。--[[利用者:Razgriz0220|Razgriz0220]]([[利用者‐会話:Razgriz0220|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:51 (UTC) |
|||
::分かりました--[[利用者:Sparkxx|Sparkxx]]([[利用者‐会話:Sparkxx|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:52 (UTC) |
|||
::ただ、一個人の感想としては「安倍」よりも「安倍晋三」、もしくは「安倍氏」のほうが良いのではないでしょうか。また、「安倍」表記は記事中の様々な場所で確認できます。--[[利用者:Shjkl|Shjkl]]([[利用者‐会話:Shjkl|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:55 (UTC) |
|||
:::それはこのノートではなく、[[Wikipedia‐ノート:表記ガイド]]で議論すべきかと思います。--[[利用者:Razgriz0220|Razgriz0220]]([[利用者‐会話:Razgriz0220|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:57 (UTC) |
|||
:::Razgriz0220さんと同意見です。こちらではなく、[[Wikipedia‐ノート:表記ガイド]]で議論を提起なさってみてください。--[[利用者:Evelyn-rose|Evelyn-rose]]([[利用者‐会話:Evelyn-rose|会話]]) 2022年7月9日 (土) 10:29 (UTC) |
|||
::::議論を提起いたしました。--[[利用者:Shjkl|Shjkl]]([[利用者‐会話:Shjkl|会話]]) 2022年7月9日 (土) 10:48 (UTC) |
|||
== 記事の改名案のまとめ(Rrreeiさんの私見) == |
|||
{{解決済み|[[利用者:Taisyo|Taisyo]]([[利用者‐会話:Taisyo|会話]]) 2022年7月22日 (金) 11:03 (UTC)}} |
|||
この事件に関して様々な改名案がある為、一旦纏めたいと考えます。 |
|||
まずは、最初に提案された'''暗殺'''ですが、これは明治時代~大正時代くらいの時に使われ、[[安重根#伊藤博文暗殺事件]]などで使われました。昭和時代中期の[[浅沼稲次郎暗殺事件]]などもあります。少し追記--[[利用者:Rrreei|Rrreei]]([[利用者‐会話:Rrreei|会話]]) 2022年7月10日 (日) 01:25 (UTC) |
|||
また、この事件の日付をもじった'''七・八事件'''ですが、これは昭和時代の軍部による総理大臣暗殺に多いもので、これらの改名案は避けるべきでしょう。 |
|||
そして、'''射殺'''は実際に銃で殺害された場合につけられる場合で、例としては、[[長崎市長射殺事件]]などがあります。 |
|||
この記事名の'''銃撃'''は、[[長崎市長銃撃事件]]など殺害されていない場合に使われます。 |
|||
これらを踏まえ、私は、'''[[安倍晋三射殺事件]]'''の改名案を支持致します。 |
|||
--[[利用者:Rrreei|Rrreei]]([[利用者‐会話:Rrreei|会話]]) 2022年7月10日 (日) 01:21 (UTC) |
|||
:まとめるのであれば、せめて「[[出典を明記する]]」「[[信頼できる情報源]]」「[[Wikipedia:記事名の付け方]]」くらいは掲示して下さい。このページの改名議論で述べられているコメントのほとんど全ては、これらを見ていない、あるいは理解していないとしか考えられないものばかりです。記事名は我々利用者の議論により決められるものではありません。--[[利用者:Xx kyousuke xx|Xx kyousuke xx]]([[利用者‐会話:Xx kyousuke xx|会話]]) 2022年7月10日 (日) 02:20 (UTC) |
|||
::ニュースでは、銃撃と報道されていますが、、--[[利用者:I7man|I7man]]([[利用者‐会話:I7man|会話]]) 2022年7月10日 (日) 02:40 (UTC) |
|||
:::「[[出典を明記する]]」「[[信頼できる情報源]]」を提示されているのに、「ニュースで見た」というようなことを繰り返すのは止めてください。--[[特別:投稿記録/118.238.204.113|118.238.204.113]] 2022年7月10日 (日) 03:01 (UTC) |
|||
::::ニュースで報道されたのは、事実であるものの、「ニュースで見た」を根拠にしてはいけません。--[[利用者:Rrreei|Rrreei]]([[利用者‐会話:Rrreei|会話]]) 2022年7月10日 (日) 03:46 (UTC) |
|||
:::https://news.yahoo.co.jp/articles/eb553662066b56b68aff5134dd1f2561fc7311c6 これとか、 https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/07/10/kiji/20220710s00041000557000c.html これですね。--[[利用者:I7man|I7man]]([[利用者‐会話:I7man|会話]]) 2022年7月10日 (日) 11:19 (UTC) |
|||
::{{コメント}} 8日時点での表現については[[ノート:安倍晋三銃撃事件/過去ログ1#改名提案2]]に出典がありますので、9日以降のものをまとめました。 |
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::*「銃殺」… TBS NEWS DIG[https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/91311] |
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::*「射殺」… デイリースポーツ[https://www.daily.co.jp/gossip/subculture/2022/07/09/0015454415.shtml] |
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::*「暗殺」… 朝日新聞デジタル[https://www.asahi.com/articles/ASQ787H4ZQ78UHBI04Y.html]、デイリースポーツ[https://www.daily.co.jp/society/world/2022/07/09/0015454064.shtml]、アゴラ[https://agora-web.jp/archives/220709004126.html]、The New York Times[https://toyokeizai.net/articles/-/602912]、日刊スポーツ[https://www.nikkansports.com/general/news/202207090000372.html]、TBS NEWS DIG[https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/91039?display=1]、日刊ゲンダイDIGITAL[https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/308045] |
|||
::「銃殺」「射殺」を使用するメディアが登場したほか、「暗殺」を使用するメディアが増えています(ただし、後者は外国の反応として伝えるものが多い印象です)。 --[[利用者:S.A.J.|S.A.J.]]([[利用者‐会話:S.A.J.|会話]]) 2022年7月10日 (日) 03:09 (UTC) |
|||
:::{{コメント}} '''朝日新聞デジタル、デイリースポーツ、日刊スポーツ、TBSなどは今回の出来事を「暗殺」とは表現していません'''。これらのメディアが引用した他者発言の中に「暗殺」という単語が含まれているだけです。S.A.J.さんご自身も承知の上だとは思いますが、議論が誤った方向に進まないように念のために補足をしておきます。--[[利用者:Baaedaseveraa|Baaedaseveraa]]([[利用者‐会話:Baaedaseveraa|会話]]) 2022年7月12日 (火) 09:14 (UTC) |
|||
::::{{返信}} 補足ありがとうございます。「暗殺」が外国の反応を伝える際に使用されることが多い、というのは上のコメントに記した通りです。ただ、他者発言を引用する際にどのように訳すかはメディアの裁量なので、「暗殺」をこれらのメディアが用いていないとするのは少し語弊があるように思います(他に適切な訳語がないだけかもしれませんが)。 --[[利用者:S.A.J.|S.A.J.]]([[利用者‐会話:S.A.J.|会話]]) 2022年7月13日 (水) 04:23 (UTC) |
|||
{{返信|118.238.204.113}}そうですね、例えばこの[https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ783WDYQ78DIFI004.html ニュース]には『銃撃』と言う言葉がありますので、このように出典が欲しかったですね。--[[利用者:パンダ会長|パンダ会長]]([[利用者‐会話:パンダ会長|会話]]) 2022年7月10日 (日) 03:10 (UTC) |
|||
(コメント)つーか、上の改名提案2で取り下げを表明した10分後にこの節を立ち上げてるのはどういうことなんでしょうか?--[[利用者:KAMUI|KAMUI]]([[利用者‐会話:KAMUI|会話]]) 2022年7月10日 (日) 03:30 (UTC) |
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:{{返信|KAMUI}}ここにてこの記事の改名案を一旦纏めたかったからです。取り下げたのは、議論が複雑になるのを防ぐ為です。--[[利用者:Rrreei|Rrreei]]([[利用者‐会話:Rrreei|会話]]) 2022年7月10日 (日) 03:46 (UTC) |
|||
(コメント)まとめがまとめになっていなく、逆に混乱させているだけではないかと思います。自分の意見を言っただけのようにも見えます。混乱収拾には逆効果に思います。--[[利用者:Taisyo|Taisyo]]([[利用者‐会話:Taisyo|会話]]) 2022年7月10日 (日) 11:38 (UTC) |
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議論が停滞していますが、改名は必要だと思います。銃撃ですとどうしても一命を取り留めたという印象を与えかねないと思いますので。下記の通り、暗殺の条件を満たしているということで安倍晋三暗殺事件への改名を指示します。--[[利用者:一隆|一隆]]([[利用者‐会話:一隆|会話]]) 2022年7月14日 (木) 04:05 (UTC) |
|||
もう記事名変更してもいいですか?--[[利用者:山本徹郎|山本徹郎]]([[利用者‐会話:山本徹郎|会話]]) 2022年7月14日 (木) 14:35 (UTC) |
|||
* [[Wikipedia:合意形成|合意形成]]がされない限り、勝手に変更してはいけません(変更してもすぐ差し戻されますし、強行すれば投稿ブロックされる可能性もあります)。なお、拡張半保護中は拡張承認された利用者でなければ改名できません。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年7月14日 (木) 16:35 (UTC) |
|||
{{保留}} 現時点では時期尚早ですが、将来的には「暗殺事件」か「射殺事件」に変えた方が良いと考えます。私が目にする限り、日本での報道は「銃撃を受けて死去(死亡)した」という文言ばかりで、不自然な程に「暗殺」「射殺」「殺害」といった語句を忌避しているように見受けられます([https://www.asahi.com/articles/ASQ7G63RFQ7GPTIL00K.html 一部例外])。滅多に無い事ではありますが、過去に海外で要人が殺害される事件が起きた際には、前述のような婉曲的な表現はしなかったと記憶しております。色々と想像は出来ますが、確かな理由はわかりません。しかしながら、これは歴史的な事件であり、将来的には本件を題材にした様々な書籍や特集雑誌の刊行が予想され、その際に前述の語句が用いられるようになってからでも、記事名の変更は遅くないと思います。--[[利用者:Tenebrae aeternae|Tenebrae aeternae]]([[利用者‐会話:Tenebrae aeternae|会話]]) 2022年7月14日 (木) 15:30 (UTC) ※一部訂正。--[[利用者:Tenebrae aeternae|Tenebrae aeternae]]([[利用者‐会話:Tenebrae aeternae|会話]]) 2022年7月15日 (金) 15:13 (UTC) |
|||
{{コメント}} コメントいたします。改名の議論はもう少しあとでいいかなと私も思いますが、犯行動機や背景が詳しく報じられるにつれて、私も考えがまとまってきました。改名するとしたら「暗殺事件」か「射殺事件」が良いかと思います。--[[利用者:Evelyn-rose|Evelyn-rose]]([[利用者‐会話:Evelyn-rose|会話]]) 2022年7月15日 (金) 15:51 (UTC) |
|||
* 現在の[[安倍晋三銃撃事件]]と言う記事名で不都合・不合理があるなら、そこをまずご指摘いただき理由を述べていただたい。個人的に「これよりこっちがいいかな」ではなく。改名提案をするなとは思いませんが、またちゃぶ台返しみたいな事が続くのかと思うとどうも…。--[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]([[利用者‐会話:快速フリージア|会話]]) 2022年7月16日 (土) 00:56 (UTC) |
|||
*:私見を述べます。私が記事名に「暗殺事件」「射殺事件」を推奨するのは、その方が正確かつ解り易いためです。「銃撃事件」では、結果が既遂(死亡)か未遂かは明瞭ではありません。安倍氏が狙撃された事実よりも、死亡した(殺害された)事実の方が重要であると認識しております。従いまして、事件名に「暗殺」または「射殺」の語句を含めた方が良いと考える次第です。--[[利用者:Tenebrae aeternae|Tenebrae aeternae]]([[利用者‐会話:Tenebrae aeternae|会話]]) 2022年7月16日 (土) 01:19 (UTC) |
|||
* 現状で「暗殺事件」と検証できる正確な情報がありますか? あったとして今改名する必要がありますか?--[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]([[利用者‐会話:快速フリージア|会話]]) 2022年7月16日 (土) 01:26 (UTC) |
|||
*:前述の通り、現時点では改名は時期尚早と考えております。「暗殺」という語句の定義・捉え方にもよりますが、[[#暗殺という表現とカテゴリについて|別項]]で提起されているように、複数の媒体や著名人が本事件を「暗殺」と表現しており([https://bunshun.jp/articles/-/55875 直近の一例])、私も広義の暗殺に該当すると認識しております。--[[利用者:Tenebrae aeternae|Tenebrae aeternae]]([[利用者‐会話:Tenebrae aeternae|会話]]) 2022年7月16日 (土) 02:01 (UTC) |
|||
*:{{賛成}} 射殺事件への改名に関しては異論はなしということでよろしいでしょうか?私も改めて射殺事件もしくは暗殺事件への改名を支持します。改名理由はTenebrae aeternaeさんと大方同様です。--[[利用者:一隆|一隆]]([[利用者‐会話:一隆|会話]]) 2022年7月16日 (土) 06:31 (UTC) |
|||
* {{反対}} 現状の「安倍晋三銃撃事件」が [[記事名の付け方]]に最も則しているため、いずれの改名にも反対します。現状のままでも「''日本語話者の大多数にとって、最も曖昧でなく、最も理解しやすいもの''」であると思います。また、[https://www.sankei.com/article/20220715-LVTX5QVZJBPPDNDOEFYAROZRLQ/ 「悲しみ込み上げる」 安倍元首相銃撃1週間、現場には終日悼む列] (産経新聞)、[https://mainichi.jp/abe-formerpm/ 【特集】安倍晋三元首相銃撃] (毎日新聞)、[https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220716/k10013721731000.html 安倍元首相銃撃 容疑者宅からミキサーなど押収 火薬作るためか] (NHK)など、信頼できる情報源でも「銃撃」との表現が使われています。<del>また、これでは安倍氏が死亡したという事実が伝わらないため「射殺」とすべきという意見がありますが、これでは即死したような印象を受け、病院で死亡した事実とは異なります。</del>--[[利用者:泳げないウミガメ|泳げないウミガメ]]([[利用者‐会話:泳げないウミガメ|会話]]) 2022年7月16日 (土) 12:53 (UTC){{small| 一部意見を撤回--[[利用者:泳げないウミガメ|泳げないウミガメ]]([[利用者‐会話:泳げないウミガメ|会話]]) 2022年7月16日 (土) 13:43 (UTC)}} |
|||
*:{{返信}} お手数をお掛けしますが、「射殺」という語句は、即死を意味する(印象付ける)という出典をご提示頂けないでしょうか。--[[利用者:Tenebrae aeternae|Tenebrae aeternae]]([[利用者‐会話:Tenebrae aeternae|会話]]) 2022年7月16日 (土) 13:27 (UTC) |
|||
*:{{返信|Tenebrae aeternaeさん}} 当該意見はただの私の感情論だったようです。お詫びして撤回いたします。申し訳ございません。ただ、信頼できる情報源の多くが「銃撃」としている以上いずれの改名にも反対する意思には変わりません。--[[利用者:泳げないウミガメ|泳げないウミガメ]]([[利用者‐会話:泳げないウミガメ|会話]]) 2022年7月16日 (土) 13:43 (UTC) |
|||
*: {{賛成}} 情報源の多さとと呼称から伝わる正確さの二つなら後者を優先するべきだと思います。似たケースとして[[川崎市登戸通り魔事件]]がありますが、そちらは情報源で多く用いられている川崎殺傷事件はリダイレクトとして扱われ、本記事は正確さをとった呼称になっています。それに媒体で一切使われていない呼称というわけでもないので<ref>https://news.yahoo.co.jp/articles/5ae858f511ba293fb8741595689804cc83c34d3a</ref>。--[[利用者:山本徹郎|山本徹郎]]([[利用者‐会話:山本徹郎|会話]]) 2022年7月16日 (土) 17:14 (UTC) |
|||
{{Reflist-talk}} |
{{Reflist-talk}} |
||
*:{{返信}} 記事名の付け方では、暗殺と射殺いずれも簡潔さは銃撃よりも満たしているといえますね。--[[利用者:一隆|一隆]]([[利用者‐会話:一隆|会話]]) 2022年7月16日 (土) 22:23 (UTC) |
|||
* まず、節の名前を変えました。一利用者の私見がまとめの様に独り歩きしています。正直議論の筋が悪すぎて膨らます気が起きないです。多くの改名議論を過去ログ化したことで、結果として残った議論となっています。現在の報道では「安倍元総理銃撃事件」が多い印象です。コンプライアンスで自殺報道とかも言葉の排除が行われています。この報道名もこの一環の様に思います。今一度、この議論もクローズして、ニュートラル寄りで新議論で仕切り直した方が、意見も集まりやすいと思います。現時点での印象はこの記事名か、「安倍元総理銃撃事件」がご時世的に妥当な名称に思います。最後に改めて、まとめと言う名の私見です。--[[利用者:Taisyo|Taisyo]]([[利用者‐会話:Taisyo|会話]]) 2022年7月17日 (日) 09:29 (UTC) |
|||
:筋が良くないと話したので、仕切り直し議論を新たに作り(新しい節で議論を起こす)、新議論は、 |
|||
:* 現行記事名支持が多い印象なので「現行記事名追認依頼」または、 |
|||
:* これまで出てきた記事名を投票でふさわしいものを決める。 |
|||
:です。 |
|||
:後者の場合は「安倍晋三」パート(別案として「安倍元総理」とかもある)。「銃撃事件」パート(「射殺事件」「暗殺事件」などの意見もある)。分割投票も十分考えられます。それ以外も案があれば、一定期間を置いて意見を集める方法もあります。新議論を起こすまで限定で現議論を継続し、追認提案なり、投票提案なり仕切り直した方が良いと思います。先にも意見しましたが、まとめがまとめになっていないので。--[[利用者:Taisyo|Taisyo]]([[利用者‐会話:Taisyo|会話]]) 2022年7月17日 (日) 12:26 (UTC) |
|||
::{{賛成}} 議論の仕切り直しに賛成します。 |
|||
::{{コメント}} Taisyoさんの議論進行案に基づき現時点での私見を述べようと思います。まず、「安倍晋三」の部分を「安倍元総理」などとすると[[Wikipedia:表記ガイド#人名]]や[[Wikipedia:スタイルマニュアル#人物・人名]]で禁じられている敬称を付けることになるため「安倍晋三」以外の表記は難しいと思います。 |
|||
::また、「銃撃事件」の部分ですが、こちらは様々な意見を交えながら慎重に決めていくべきだと思います。その議論にあたっては本件は暗殺なのか否か、[[Wikipedia:記事名の付け方#記事名の付け方の目安]]のどれを重視するかの2つが論点になっていると考えています。--[[利用者:泳げないウミガメ|泳げないウミガメ]]([[利用者‐会話:泳げないウミガメ|会話]]) 2022年7月17日 (日) 13:15 (UTC) |
|||
:::「大統領暗殺」は[[ケネディ大統領暗殺事件]]などこの類の記事のスタンダードになっており、今回の事件も元首相が暗殺されたということが重要な要素を占めるため、「安倍元首相○○事件」となるのは全く問題ないと思います。これが問題だとすると、ケネディ大統領暗殺事件などの記事名との矛盾を生じさせます。--[[利用者:Villeneuve1982|Villeneuve1982]]([[利用者‐会話:Villeneuve1982|会話]]) 2022年7月19日 (火) 12:41 (UTC) |
|||
::::「安倍晋三」の部分については、泳げないウミガメさんのご意見に賛成です。私も「安倍晋三」以外の表記は難しいと思います。「銃撃事件」の部分については、警察の捜査がもう少し進んだ段階で議論の場があっていいと思っています。外国人のケースについてですが、[[ロバート・ケネディ暗殺事件]]のように、肩書や敬称を付けない記事が存在します。--[[利用者:Evelyn-rose|Evelyn-rose]]([[利用者‐会話:Evelyn-rose|会話]]) 2022年7月19日 (火) 12:56 (UTC) |
|||
::{{支持}} 仕切り直しに同意致します。確かに、本節の冒頭は私案に過ぎず、包括的な議論をするには相応しくないと感じます。なお、日本の報道の多くが「暗殺」「射殺」「殺害」などの語句を忌避しているのは、コンプライアンスというよりは自主規制(より踏み込んだ表現をすれば、事なかれ主義)によると思われます。また、泳げないウミガメ氏の主張されるように、記事名に「元総理」を含めるのは好ましくないと考えます。--[[利用者:Tenebrae aeternae|Tenebrae aeternae]]([[利用者‐会話:Tenebrae aeternae|会話]]) 2022年7月18日 (月) 00:32 (UTC) |
|||
::{{保留}}仕切り直しをするのは良いと思いますが、早めにどう仕切り直すかの方針を示すべきだと思います。--[[利用者:一隆|一隆]]([[利用者‐会話:一隆|会話]]) 2022年7月19日 (火) 00:16 (UTC) |
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:基本線は「これまで出てきた記事名を投票でふさわしいものを決める。」になると思います。また、「安倍晋三」パート、「銃撃事件」パートの分割投票。ただ、すぐに投票ではなく、他の案。言葉の間に「の」を入れるかどうか。それらを固めて周知期間をおいた後で実際の投票になると思います。--[[利用者:Taisyo|Taisyo]]([[利用者‐会話:Taisyo|会話]]) 2022年7月19日 (火) 03:41 (UTC) |
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::{{確認}} 「投票で決める」とありますが、投票を行う意義について確認したいです。[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは多数決主義ではありません|ウィキペディアは多数決主義ではありません]]。--[[利用者:泳げないウミガメ|泳げないウミガメ]]([[利用者‐会話:泳げないウミガメ|会話]]) 2022年7月19日 (火) 13:23 (UTC) |
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:::例みたいな形で「安倍晋三」パートと話しましたが、実際の所は意見として割れている印象はありません。実際割れているのは「銃撃事件」パートの方に思います。先にも上げたように議論の筋が良くないから意見がしづらい。何だかんだ言いつつもこの記事名から緊急性のある改名の必要性が無いと少なからず思っている。現記事名で満足している人は意見しない可能性があります。「射殺事件」派の方が声が大きいけど、本当に主流派なのかは疑問に思っています。その疑義の解消もありの最終的には投票決定なのではです。個人的には先にも話しましたが「銃撃事件」支持です。投票とか言いましたが、仕切り直しをして議論を深めた。その上で「○○事件」案の異議が無くなった。確認しても、反対意見が無かったのであれば投票なしでも良いかもしれません。しかし、多分割れると思います。--[[利用者:Taisyo|Taisyo]]([[利用者‐会話:Taisyo|会話]]) 2022年7月19日 (火) 13:39 (UTC) |
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::::{{返信}} 了解しました。また、仕切り直す日取りについても事前に告知したほうが混乱なく移行できると思います。--[[利用者:泳げないウミガメ|泳げないウミガメ]]([[利用者‐会話:泳げないウミガメ|会話]]) 2022年7月19日 (火) 14:15 (UTC) |
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::私としては改名支持に揺らぎはありません。仕切り直した後も議論に参加することを表明します。--[[利用者:一隆|一隆]]([[利用者‐会話:一隆|会話]]) 2022年7月19日 (火) 13:53 (UTC) |
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* 議論の仕切り直しに対して賛同を得られたものとして、予告期間を置いて22日20時ごろ(日本時間)に仕切り直し議論を立ち上げます。1日置くのは普通ですけど、それだと私の朝がドタバタしていて、余裕ないからです。--[[利用者:Taisyo|Taisyo]]([[利用者‐会話:Taisyo|会話]]) 2022年7月20日 (水) 22:05 (UTC) |
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仕切り直し議論の[[#改名議論(仕切り直し)]]を立ち上げました。よって、この議論をクローズします。--[[利用者:Taisyo|Taisyo]]([[利用者‐会話:Taisyo|会話]]) 2022年7月22日 (金) 11:03 (UTC) |
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== 出典で容疑者の実名が記述されています == |
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出典で容疑者の実名が書かれてしまっているので、変更をお願いします。私には編集することができません。 |
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《安倍元首相銃撃》「家を全然出たがらない子だった」「挨拶しても俯いたり、目をそらす」“計画的な犯行”で元首相を銃殺した'''<ここ>'''容疑者(41)の“正体”とは #1”. 文春オンライン (2022年7月9日). 2022年7月10日閲覧。--[[利用者:高砂の浦|高砂の浦]]([[利用者‐会話:高砂の浦|会話]]) 2022年7月10日 (日) 02:16 (UTC) |
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*変更されたようです。ありがとうございます。[[利用者:高砂の浦|高砂の浦]]([[利用者‐会話:高砂の浦|会話]]) 2022年7月10日 (日) 02:24 (UTC) |
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**本件について、[[Wikipedia:削除依頼/安倍晋三銃撃事件 20220710]]が提起されています。--[[User:Runrun_923|Runrun 923]]([[User_Talk:Runrun_923|Talk]]・[[Special:Contributions/Runrun_923|Cont]]・[[Special:Log/Runrun_923|Log]]) 2022年7月10日 (日) 03:27 (UTC) |
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== 「統一教会」との記載について == |
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現時点でリライアブルなメディアにおける発表はないものの認識しています。加えて、特定の宗教団体を標的にしたヘイトや憎悪の対象となりかねないことから慎重な議論を求めます。--[[利用者:Gin-h|Gin-h]]([[利用者‐会話:Gin-h|会話]]) 2022年7月10日 (日) 03:48 (UTC) |
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:[https://www.stripes.com/theaters/asia_pacific/2022-07-10/motives-abe-religious-group-6607822.html Motives of Abe’s alleged killer, link to religious group under scrutiny]で[[星条旗新聞]]が団体から取材済みで名前を出しているようですので、反映出来るかと。どうやら[[ワシントンポスト]]の引用ですが。--[[特別:投稿記録/2001:268:9291:3D06:F147:5903:12C4:2DE|2001:268:9291:3D06:F147:5903:12C4:2DE]] 2022年7月10日 (日) 19:28 (UTC) |
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* このあと修正する予定ですが「統一教会」は旧称であり、現団体に関しては「家庭連合」が略称となります。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年7月10日 (日) 23:39 (UTC) |
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:「特定の宗教団体」を家庭連合(旧・統一教会)とする報道を、星条旗新聞のみならずワシントンポスト、[[フィガロ (新聞)|フィガロ]]、[[レゼコー]]、[[BFM TV]]が既に行っており、[[Wikipedia:検証可能性|検証可能性]]も満たされていると考えます。「特定の宗教団体」を「家庭連合」または「統一教会」へ修正する事に賛同いたします。--[[利用者:中東紛争に詳しい邏さん|中東紛争に詳しい邏さん]]([[利用者‐会話:中東紛争に詳しい邏さん|会話]]) 2022年7月11日 (月) 06:07 (UTC) |
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:「1998年頃に正会員となった。男もその影響を受けて入信したが、ほどなくして脱会し、家庭連合の分派の団体に所属した」 |
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:これは根拠が無いでしょう。「ほどなく」とはいつ? 騒がれている分派では入信の実態を否定している。家庭連合のほうも入信を否定している。 |
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:エビデンスの無い情報は載せるべきでは無い。--[[利用者:Koji-Wiki|Koji-Wiki]]([[利用者‐会話:Koji-Wiki|会話]]) 2022年7月12日 (火) 01:53 (UTC) |
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==改名について== |
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色々な方が改名を提案しているようですが、どの提案も報道を見てもその表現が出でいないですし、殆どの提案は{{強く反対}}か{{反対}}されているのでこれ以上、7.8や銃殺などへの改名に関する新規の提案を控えて頂きたいです。--[[利用者:パンダ会長|パンダ会長]]([[利用者‐会話:パンダ会長|会話]]) 2022年7月10日 (日) 03:58 (UTC) |
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* そもそも一度提案が否決されたものを、前議論も読まずに正当な理由なくそのまま蒸し返したりするのは議論撹乱と取られる可能性もあります(というよりこれまでの7.8関係への改名自体、方針に沿う理由が一切挙げられていません)。もしこれが執拗に繰り返されるのならば、提案者への投稿規制(方針熟読期間等)、本ページ自体の半保護等が必要になるかもしれません。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年7月10日 (日) 09:08 (UTC) |
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* あと、[[Wikipedia:改名提案]]にうち2件の提案が別個に告知されていましたが、結局のところ当ノートページにおいて(何らかの)改名提案が行われていることが掲示されていれば十分ですので、この上さらに別案の告知を追加しようとかしないでいただきたいと思います。--[[利用者:エンタシス|エンタシス]]([[利用者‐会話:エンタシス|会話]]) 2022年7月10日 (日) 09:27 (UTC) |
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* そもそも論として私がある程度の強権を発動して良いのかの大きな問題はありますが、確かに改名提案が混乱している印象です。強権とは言いましたが、実際にやるとしたら、 |
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:* 各所に分断化している改名提案節を大きな節にまとめて、その下に入れる(終了議論とか節を作って)。 |
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:* 生かす議論・生かさない議論を決め、場合によっては全部議論をクローズしたうえで新議論で進めるのも手段としてはある。 |
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:* また、議論として賛同票が少ない意見については早急にクローズする。 |
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:* 今後、議論を別個で起こそうとしても(継続議論にしないものは)即クローズする。 |
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* 本当にこれまでタッチしなかった私が混乱収拾なんて今更感もありますけど、思い切った事をして良いのであればと思います。反対意見が多いのであれば、これまで通りとは思いますが。個人的には、捜査本部が操作名称を決めない限りは、この名称で良いとは思っています。--[[利用者:Taisyo|Taisyo]]([[利用者‐会話:Taisyo|会話]]) 2022年7月10日 (日) 11:47 (UTC) |
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:* 先ほど、上の話を踏まえたうえで仕切り直し提案を出しました。--[[利用者:Taisyo|Taisyo]]([[利用者‐会話:Taisyo|会話]]) 2022年7月17日 (日) 12:26 (UTC) |
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* {{コ}} 本ノートの閲覧数は2日間ですでに1万回を超えており[https://pageviews.wmcloud.org/?project=ja-two.iwiki.icu&platform=all-access&agent=user&redirects=0&start=2022-07-08&end=2022-07-09&pages=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E4%B8%89%E9%8A%83%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6]、ノートページとしてはかなり多く閲覧されています。現に普段編集活動を行っていないと思わしき利用者も少なからず見受けられますので、いつも以上に方針やガイドラインの周知が必要だと推定されます。 |
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: ひとまず、冒頭に注意喚起のテンプレートを貼り付けました[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?&diff=90425314&oldid=90425210]。ただモバイル版だと表示場所がかなり分かりづらく(iOS 15.5のSafariで確認したところ、「このページについて」と薄字で小さく書かれた部分をタップしないとテンプレートが表示されない)気付いてもらえない可能性もありますが、ある程度の効果は期待できるでしょう。事前にガイドラインを確認し、理解してくださる方が少しでも増えることを祈るばかりです。--[[利用者:W7401898|W7401898]]([[利用者‐会話:W7401898|会話]]) 2022年7月10日 (日) 11:52 (UTC) |
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== 容疑者実名の繰り返し記載を防止する緊急対策フィルターを動作させました == |
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本記事を中心に(※ほかページにおいても)容疑者の実名が繰り返し記載されるなどしており保守コストが高くなりすぎていることから、[[Wikipedia:編集フィルター/提案#安倍晋三銃撃事件における被疑者名記載の繰り返し緊急対策]]に記載の通り、編集フィルターで実名の記載を機械的に防止する機構を追加しました。もし誤作動やすり抜けなどあれば、そちらのページの節にて、報告いただければと思います。--[[利用者:青子守歌|青子守歌]]<small>([[利用者‐会話:青子守歌|会話]]/[[特別:投稿記録/青子守歌|履歴]])</small> 2022年7月10日 (日) 11:24 (UTC) |
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:こちらでも賛成します。--[[利用者:Taisyo|Taisyo]]([[利用者‐会話:Taisyo|会話]]) 2022年7月10日 (日) 11:38 (UTC) |
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== 安倍と犯人の位置関係について(名称) == |
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安倍ではなく、安倍氏の方がいいのではないかと思います。--[[利用者:I7man|I7man]]([[利用者‐会話:I7man|会話]]) 2022年7月10日 (日) 11:34 (UTC) |
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* {{返信|[[利用者:I7man|I7man]]さん}} 先行議論に目を通してください。「[[Wikipedia‐ノート:表記ガイド#安倍晋三銃撃事件の安倍晋三の記述について]]」でも触れられています通り、「氏」等の敬称を付すのは三大方針の一つ「[[Wikipedia:中立的な観点|中立的な観点]]」に反する可能性があります。敬称を外した現行の書き方に問題性は感じません。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年7月10日 (日) 11:42 (UTC) |
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*:{{返信|[[利用者:Y-route|Y-route]]さん}} 私も考え直して敬称を付けない考え方にしました--[[利用者:Sparkxx|Sparkxx]]([[利用者‐会話:Sparkxx|会話]]) 2022年7月10日 (日) 11:58 (UTC) |
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== 参議院選挙においての選挙運動中の黙とう活動を収集してほしい == |
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7月8日、7月9日の選挙運動での街頭演説においての黙とうを収集していただきたいです。私は立花党首のを記載しました。ニュースサイトを引用表記すると共に、可能であれば黙とうしただけか、黙とうを呼びかかけたことを判断できるように、第三者やSNS等でアップロードされた動画をコメントタグ <!-- --> で記載の上提示していただきたいと思います。[[利用者:Papu|Papu]]([[利用者‐会話:Papu|会話]]) 2022年7月10日 (日) 13:50 (UTC) |
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: 「第三者やSNS等でアップロードされた動画をコメントタグ <!-- --> で記載の上提示していただきたい」とのことですが三大方針の一つ「[[Wikipedia:検証可能性#自主公表された情報源]]」で禁じられています。--[[利用者:Razgriz0220|Razgriz0220]]([[利用者‐会話:Razgriz0220|会話]]) 2022年7月10日 (日) 13:59 (UTC) |
|||
: [[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません|ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません]]。後になって読んだときの事を考えてください…誰々が黙祷し、誰々が黙祷しなかったかが、歴史的出来事を語る上でそれほど重要な内容だとは思えません。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年7月10日 (日) 14:33 (UTC) |
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: 過剰です。--[[利用者:KAMUI|KAMUI]]([[利用者‐会話:KAMUI|会話]]) 2022年7月10日 (日) 19:47 (UTC) |
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* 過剰ですね。--[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]([[利用者‐会話:快速フリージア|会話]]) 2022年7月11日 (月) 12:21 (UTC) |
|||
*:誰々が黙祷して誰々が黙祷しなかったのかを書いてどうするつもりだったのですか?理由があるにしろY-routeさんが言ったように重要な内容だとは思えません。--[[利用者:Sparkxx|Sparkxx]]([[利用者‐会話:Sparkxx|会話]]) 2022年7月11日 (月) 12:43 (UTC) |
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:それは踏み絵の様で今の時代になってない--[[利用者:ほどがやざさん|ほどがやざさん]]([[利用者‐会話:ほどがやざさん|会話]]) 2022年8月10日 (水) 06:26 (UTC) |
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== 暗殺という表現とカテゴリについて == |
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本項目や関連項目では「暗殺」という表現や、[[:Category:暗殺された政治家]]などの暗殺に関連するカテゴリが追加・除去されるなどの編集合戦が発生しています。本事件は日本では「銃撃で死亡」、日本国外においては「Assassination(暗殺)」と報道表記が分かれており、「暗殺」という表現がない日本側資料を出典とした記述から「暗殺」という表現を取り除くことには一定の理解を示しますが、国外のコメントにある「暗殺」を「殺害」に置き換えるのは引用の改変であり不適切である可能性があります。暗殺関連の記事([[暗殺事件の一覧]]、[[暗殺された日本の首相の一覧]]など)への本事件の記述やカテゴリの要不要についても合意を得るべきではないかと考えます。--[[利用者:火乃狐|火乃狐]]([[利用者‐会話:火乃狐|会話]]) 2022年7月12日 (火) 10:26 (UTC) |
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[[ノート:暗殺された日本の首相の一覧#安倍晋三銃撃事件は「暗殺」ですか?]]に主要な辞書や辞典での定義が書かれていますので引用します。 |
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* 広辞苑…ひそかにねらって人を殺すこと。多く、政治的に対立している要人を殺すこと。 |
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* 大辞林…(主に政治的な理由で要人を)ひそかにねらって殺すこと。 |
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* 大辞泉…主に政治上の立場や思想の相違などから、ひそかに要人をねらって殺すこと。 |
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* ニッポニカ百科事典…政治的に影響力をもつ人間を、政治的、思想的立場の相違に基づく動機によって、非合法的かつ秘密裏に殺害すること。 |
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* ブリタニカ百科事典…国や世界、もしくはヨーロッパやアジアなど特定の地域の社会の流れを、行為者側の望む方向に変える目的で、その社会に政治的な影響力をもつ人物を殺害すること。 |
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* マイペディア百科事典…政治的目的のために、政治的要人を非合法的手段で殺すこと。 |
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これによれば「暗殺」というのは通常は動機が政治的なものである場合に使われる言葉です。この事件は政治的な動機によるものではないので、一般的な意味でいう「暗殺」には当てはまりません。一方で、この事件を「暗殺」と表記する例がみられるのも事実です。問題が複雑になっている理由は3つあるように思われます。 |
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まず、印象を変えるためにあえて「暗殺」という表現を使う人がいること。選挙期間中の政治家や、週刊誌・ネットメディアといった媒体では、言葉の正確性よりも目を引く表現のほうが好まれます。今回の件に関して、日本の大手新聞社は引用文以外では一貫して「暗殺」という言葉を避けているようですが、残念ながらそれ以外のメディアの中には「暗殺」としてしまっているものがあります。 |
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次に、英語の「Assassination」と日本語の「暗殺」では意味がわずかに異なるということ。「暗殺」は普通は政治的な目的の場合に限って使われますが、「Assassination」はそうではなくても使われます。そのため、海外のメディアはどこも安倍氏が殺害された事件を「Assassination」と報じているわけですが、「Assassination」の訳語として適した単語が日本語にないため、海外メディアの記事の翻訳では、「暗殺」と表記される例があります。 |
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最後に、ウィキペディアの「[[暗殺]]」の記事が間違っていたということ。今は「暗殺とは、政治的な目的で要人を非合法的に殺害することである」と出典に基づいた正しい内容になっているようですが、過去の版[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E6%9A%97%E6%AE%BA&oldid=90416946]では「暗殺とは、主に政治的、宗教的または実利的な理由により、要人殺害を密かに計画・立案し、不意打ちを狙って実行する殺人行為(謀殺)のこと」という間違った定義になっていました。この定義には見た目は出典が付いているのですが、リンク先には全く無関係の内容が書いてある架空出典だったのです。この匿名ウィキペディアンが勝手に考えた間違った定義が独り歩きしてしまい、宗教的な理由での殺害も暗殺であるという論調が生まれたという側面がありそうです。 |
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日本の大手新聞社のやり方に倣って、基本的には「暗殺」とは表記せず、引用文においてのみそのまま使うというのが妥当なのではないでしょうか。--[[利用者:Appalcureweirtanya|Appalcureweirtanya]]([[利用者‐会話:Appalcureweirtanya|会話]]) 2022年7月12日 (火) 10:36 (UTC) |
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:*自分は'''現状維持'''でいいと思います--[[利用者:Sparkxx|Sparkxx]]([[利用者‐会話:Sparkxx|会話]]) 2022年7月12日 (火) 11:07 (UTC) |
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* {{コメント}} 言いたいことは分かるのですが、その論だと例えば[[ケネディ大統領暗殺事件]]も犯人の動機は不明のため「暗殺」ではない、ということになってしまいます(しかし日本の報道や文献では相当数で「暗殺」と扱われているかと思います)。定義に関する話となればウィキペディア日本語版全体に影響し得るため、[[Wikipedia:コメント依頼|コメント依頼]]でより広範なコミュニティの意見を募るべきではないでしょうか。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年7月12日 (火) 16:39 (UTC) {{smaller|- 追記--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年7月12日 (火) 16:42 (UTC)}} |
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* {{コメント}} 大雑把にいえば結果的にその死が「政治的」「社会的」に大きな影響を与える、または与えることを目的とした殺害(未遂)事件は「暗殺」として扱ってよいと思います。当ページも他言語版では記事名に「暗殺」が入っているページも多くなっています。犯人側の動機だけに絞ると「[[レーガン大統領暗殺未遂事件]]」などは直接的には映画スターへの偏執が動機になっています。--[[利用者:ジャムリン|ジャムリン]]([[利用者‐会話:ジャムリン|会話]]) 2022年7月12日 (火) 17:08 (UTC) |
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:{{コメント}} 引用されている「広辞苑」「大辞林」「大辞泉」の定義を見ればわかりますが、政治的動機で行われるものが多いというだけで、政治的動機そのものは暗殺の定義に含まれません。でないと、上のお二人が挙げている「[[ケネディ大統領暗殺事件]]」「[[レーガン大統領暗殺未遂事件]]」は暗殺ではないことになってしまいます。参考として、他の辞書や辞典の定義を引用しておきます(出典: [https://kotobank.jp/word/%E6%9A%97%E6%AE%BA-29157])。 |
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:*ニッポニカ百科事典…政治的に影響力をもつ人間を、政治的、思想的立場の相違に基づく動機によって、非合法的かつ秘密裏に殺害すること。<ins>より広義には、暴力団同士の対立に由来する場合のように、非合法的殺害一般にも用いられる。</ins>(後半部分が削られていたので追加) |
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:*日本国語大辞典…人を不意に襲って、殺すこと。特に、政治上の主義、立場などの対立が原因の場合が多い。 |
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:*世界大百科事典…広義には非合法の殺害一般をさすが,狭義には政治的な理由から行われる殺人を意味する。 |
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:また、ウィキペディアの「[[暗殺]]」の記事が間違っていたという指摘ですが、出典(上に記した出典と同じ)には「宗教と政治が未分化な社会では宗教的理由から暗殺が行われた」とあるので、間違っていたとは言い切れないと思います(そもそも上で述べたように動機如何は暗殺の定義に含まれません)。 --[[利用者:S.A.J.|S.A.J.]]([[利用者‐会話:S.A.J.|会話]]) 2022年7月13日 (水) 05:16 (UTC) |
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:: あくまでも辞書・辞典から読み取れる内容としては、「宗教と政治が未分化な社会では宗教的理由から暗殺が行われた」というのであれば、2022年時点の日本では宗教的な理由による殺害は暗殺とはいえないのではないでしょうか。政治的動機がなくても暗殺だ、となると極論を言ってしまえば「政治家が殺害された=暗殺」となりかねません。私は日本語の辞書の記述に照らして記述するのであれば、本件を暗殺とするべきではないと思っています。別の方が他のノートページにて仰っていましたが、元内閣総理大臣の殺害事件ですから、日本政府もしくは閣僚からの公式な見解を待つべきだと考えます。--[[利用者:Tm001015|Tm001015]]([[利用者‐会話:Tm001015|会話]]) 2022年7月13日 (水) 08:14 (UTC)<small>一部訂正--[[利用者:Tm001015|Tm001015]]([[利用者‐会話:Tm001015|会話]]) 2022年7月13日 (水) 08:51 (UTC)</small> <small>smallタグを閉じる。--[[User:1108-Kiju|<span style="text-shadow:3px 3px 3px #d0d0d0">1</span>108-Kiju]]/[[User_talk:1108-Kiju|<font color="#ff3333">talk</font>]] 2022年7月13日 (水) 09:05 (UTC)</small> |
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:::補足しますと、「宗教と政治が未分化な社会では~」というのは「リンク先には全く無関係の内容が書いてある架空出典だった」という指摘の反論として出した記述で、それをもって本件はどうかを問いたいわけではありません(「[[暗殺]]」の記事が[[編集合戦]]状態になっていることを確認しました。ひょっとすると、Appalcureweirtanyaさんが見た版には他に架空出典があったのかもしれません。もしそうならお詫びします)。 |
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:::本題ですが、Tm001015さんの見解とは逆で、私は日本語の辞書や辞典の定義に照らして記述するのであれば、要人が計画的に狙われて殺害された時点で、暗殺と表現しても少なくとも間違いではないと考えます。なので、個々の記事で暗殺という表現を用いるどうかは執筆者の自由ですが、暗殺ではないとまで断言してしまうのは独自研究ではないかと思えます。 --[[利用者:S.A.J.|S.A.J.]]([[利用者‐会話:S.A.J.|会話]]) 2022年7月13日 (水) 09:55 (UTC) |
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::::それは、宗教と政治が未分化な社会では宗教的理由≒政治的理由だから、宗教的理由での殺害も暗殺(=政治的な理由での殺害)になる、という話では? 定義文に「暗殺とは、政治的、宗教的または実利的な理由により、~殺害すること」と書いてしまうと、政治と宗教が分化した社会での政治とは一切関係のない宗教的理由での殺害も暗殺ということになってしまうので、出典のその部分の記述とは全く意味が異なりますよね。さらに、「実利的な理由」もどこから出てきたのか謎です。--[[特別:投稿記録/116.64.0.136|116.64.0.136]] 2022年7月13日 (水) 10:41 (UTC) |
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* 現時点では暗殺であるとも暗殺でないとも断定できないので、その表現を避けるということでいいんじゃないでしょうか。--[[特別:投稿記録/116.64.0.136|116.64.0.136]] 2022年7月13日 (水) 10:43 (UTC) |
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: 私の意見は日本語版の記事として、暗殺の定義を日本語の辞書の内容から判断して、本事件は暗殺とは言えないのでは、という事です。あくまでも私個人の意見であり、各出典やコミュニティの判断で暗殺と記述する方が妥当という事であれば、それについて異論はございませんし、暗殺と記述する事をどうしても否定したいわけではありません。--[[利用者:Tm001015|Tm001015]]([[利用者‐会話:Tm001015|会話]]) 2022年7月13日 (水) 13:53 (UTC) |
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[https://www.tokyo-sports.co.jp/social/4317941/] こちらの記事のように背後の疑惑なども出始めましたので、謎が残る事件として暗殺表記は適切だと思います。--[[利用者:一隆|一隆]]([[利用者‐会話:一隆|会話]]) 2022年7月13日 (水) 15:03 (UTC) {{smaller|- リンク書式修正--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年7月13日 (水) 16:36 (UTC)}} |
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: 広辞苑や大辞林で定義するところの広義の暗殺(ひそかにねらって人を殺すこと)に含まれることは現時点で既に明白なので、カテゴリに追加する分には構わないかと思います。要人殺害で暗殺と言えないのは[[山村新治郎 (11代目)|山村新治郎]]のように突発的に親族に殺害されたようなレアケースでしょう。--[[利用者:テトラスペル|テトラスペル]]([[利用者‐会話:テトラスペル|会話]]) 2022年7月13日 (水) 15:24 (UTC) |
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* 参考までに[[石井紘基刺殺事件]]及び[[石井紘基]]のページは暗殺やテロのカテゴリに含まれています。この事件の犯人は「金銭トラブル」を主張していますが、最終的には動機は不明となっています。陰謀論も有るようです。今回の事件を「暗殺」のカテゴリに入れるべきかどうかは、裁判をまってからでもいいと思いますが、もし入れるべきでないのなら石井紘基刺殺事件のページからテロや暗殺のカテゴリを除去するかどうか、石井紘基刺殺事件との差別化や区別をどう定義づけるかも重要だと思います。--[[利用者:OCI mechanics|OCI mechanics]]([[利用者‐会話:OCI mechanics|会話]]) 2022年7月13日 (水) 19:02 (UTC) |
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* {{コメント}} そんなに難しく考えることはないと思いますよ。暗殺という言葉の意味には狭義の暗殺(政治的動機のみ)と広義の暗殺(動機は問わない)とがあり、今回の事件は狭義の暗殺には含まれないが広義の暗殺には含まれるというだけのことです。辞書辞典にも広義だとか狭義だとか書いてありますよね。言葉の定義なんてものは揺れがあるのが普通で、こういうことはよくあります。 |
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: それじゃあウィキペディアではどうするのがいいか。まず気を付けないといけないのは、編集者は広義の暗殺の意味で「暗殺」と書いたが読者は狭義の暗殺の意味で読んでしまった、というような誤解はできるだけ起きないようにしたほうがいいということです。なので、本文中では引用部分を除いて別の単語に言い換えたほうが安全ではあるでしょうね。日本の大手新聞社が原則として引用や翻訳以外では「暗殺」という言葉を使わないようにしているのはおそらくそういう理由でしょう。一方で、週刊誌などはそういう誤解をあえて生じさせることでセンセーショナルに演出しようとしているところもあるかもしれません。ウィキペディアが見習うべきがどちらかは明らかです。 |
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: 記事名については、信頼できる情報源での表記を採用するだけです。参考までに主要9社の表記をざっと見てみると読売新聞「安倍元首相銃撃」[https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220711-OYT1T50239/]、朝日新聞「安倍元首相銃撃事件」[https://www.asahi.com/articles/ASQ7F51QMQ7DPTIL00S.html]、毎日新聞「安倍元首相銃撃事件」[https://mainichi.jp/articles/20220712/dde/012/010/013000c]、日経新聞「安倍元首相銃撃」[https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF1417R0U2A710C2000000/]、産経新聞「安倍元首相銃撃事件」[https://www.sankei.com/article/20220712-PMF4FK63JNAN5KU47YPB2QL6EI/]、東京新聞「安倍元首相銃撃事件」[https://www.tokyo-np.co.jp/article/188540]、共同通信「安倍元首相銃撃」[https://nordot.app/919417668319215616]、時事通信「安倍元首相銃撃」[https://www.jiji.com/jc/article?k=2022071300990&g=eqa]、NHK「安倍元首相銃撃事件」[https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220714/k10013717161000.html]。議論するまでもなく、普通に「銃撃」でいいでしょうね。 |
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: 最後に一覧やカテゴリですが、これはもうどっちでもいいです。決めの問題です。例えば、一覧記事の冒頭部で「本項は、政治的動機に基づく要人の殺害事件(狭義の暗殺)の一覧である」と宣言して、狭義の暗殺事件だけをリストアップするならそれでよし、逆に冒頭部で広義の暗殺の一覧だと宣言して広義の暗殺事件をすべて集めるならそれもまたよし。いずれにしても、ここで議論することではなく、当該一覧記事のノートで、収録基準をどうするかという議論をすればいいだけです。カテゴリも同様。こんな感じじゃないでしょうかね。--[[利用者:Prawnsucrea|Prawnsucrea]]([[利用者‐会話:Prawnsucrea|会話]]) 2022年7月14日 (木) 07:46 (UTC) |
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{{コメント}} 実のところ、ウィキペディアではこれまで広義の「暗殺」の定義にもとづいた記述がなされてきました。上記の「[[ケネディ大統領暗殺事件]]」「[[レーガン大統領暗殺未遂事件]]」「[[石井紘基刺殺事件]]」などが「[[暗殺事件の一覧]]」「[[暗殺#暗殺未遂事件の一覧]]」「[[暗殺された人物の一覧]]」に記載されているのがその例です。にもかかわらず、今回の事件だけいきなり狭義の「暗殺」の定義を持ち出して、上記の一覧記事やカテゴリから執拗に削除したり、「[[暗殺]]」「[[暗殺 (曖昧さ回避)]]」に書かれた定義を狭義のものに書き換えるなどの行為が、一部の編集者によって合意を経ずに行われています。正直に申し上げて、'''「暗殺」という表現が個人的に気に食わないから難癖をつけて「暗殺」という表現を使わせないように仕向けている'''と言われても仕方ない行為です。'''ウィキペディアは単語の定義を好き勝手に変えるための場ではない'''ことをご留意ください。 --[[利用者:S.A.J.|S.A.J.]]([[利用者‐会話:S.A.J.|会話]]) 2022年7月14日 (木) 12:53 (UTC) |
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:狭義と広義が混在しているのが実情なのではないでしょうか。[[丹羽兵助]]の件や[[山村新治郎 (11代目)|山村新治郎]]の件は「[[暗殺事件の一覧]]」に記載されていません。単純な記載漏れかもしれませんが。--[[利用者:Tm001015|Tm001015]]([[利用者‐会話:Tm001015|会話]]) 2022年7月15日 (金) 02:48 (UTC) |
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::{{返信}} すでに指摘されている方もおられますが、両事件については精神疾患を患った犯人による突発的な刺殺なので、広義の「暗殺」の定義(ひそかにねらって人を殺すこと)にも当てはまらないのではないでしょうか。ただ、個々の事件について執筆者が暗殺かどうかを判断するのは[[WP:NPOV]]や[[WP:NOR]]の観点から好ましくないので、暗殺と表現している[[WP:SOURCES|信頼できる情報源]]があるのであれば、暗殺事件として一覧に表記するのが妥当だと思います。 --[[利用者:S.A.J.|S.A.J.]]([[利用者‐会話:S.A.J.|会話]]) 2022年7月15日 (金) 03:49 (UTC) |
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::S.A.J.さんに賛同します。暗殺という言葉に狭義の意味と広義の意味があるのかないのかという抽象的な問題ではなく、「暗殺である」とした出典付の記述について、しかも「暗殺であると言われることもある」と留保を加えても、''<u>実際には</u>''暗殺でない、と主張して執拗に記述を除去する利用者が今回だけ突然出現しているという具体的な問題に落とし込み、その利用者の行為が妥当でないことを確認しあうことがまず必要だと思います。そもそも言葉や主題が持つ狭義の意味と広義の意味をふまえた体系的で読者に有用な知識を提供するのが百科事典であって、その記事の主題が狭義の意味なのか広義の意味なのか記事ごとに議論する、議論の結果どちらかだけを記述するべきというのは、どっちもどっち論をあえてやりたいにしても出来がよくないように感じますね[[利用者:SURUGA tank|SURUGA tank]]([[利用者‐会話:SURUGA tank|会話]]) 2022年7月15日 (金) 14:43 (UTC) |
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:::: [[丹羽兵助]]は「[[暗殺された人物の一覧]]」には記載されているんですよね…整合性が採れておらずちょっと違和感があります。--[[利用者:Tm001015|Tm001015]]([[利用者‐会話:Tm001015|会話]]) 2022年7月16日 (土) 06:15 (UTC)訂正--[[利用者:Tm001015|Tm001015]]([[利用者‐会話:Tm001015|会話]]) 2022年7月16日 (土) 06:23 (UTC) |
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:::::{{返信}} 同記事には「独自研究」「出典の明記」のテンプレートが結構前から貼られていたようなので、これを期に[[Wikipedia:SOURCES|信頼できる情報源]]にもとづいて精査したほうがいいかもしれませんね…。 --[[利用者:S.A.J.|S.A.J.]]([[利用者‐会話:S.A.J.|会話]]) 2022年7月16日 (土) 06:28 (UTC) |
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{{コメント}} 記事の表題、項の名前については政治的な理由でもなくても一般的な名称が「暗殺事件」([[レーガン大統領暗殺未遂事件]])「爆殺事件」([[張作霖爆殺事件]])「遭難事件」([[濱口雄幸#濱口首相遭難事件]])と色々ありますがそれは一般的な名前がそうであるだけだと思います。先に上がっているように[[レーガン大統領暗殺未遂事件]]の犯人の動機は偏執的にあこがれていた女優と共に歴史に名を残すためと政治的な理由ではありません。Wikipedia内で広義の暗殺の記述が広く使われている現状で狭義の暗殺の定義だからと主張して特定の人物の項目について「暗殺」というワードの排除を目指すのは好ましくありません。表題は兎も角、暗殺として扱っている情報源があるのならばそれが広義の暗殺を指していても「暗殺ではない」とするのは不適切です。なお、英語ではassassinateは政治目的が含まれないという主張がありますが、「特に政治的理由または金と引き換えに[https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/assassinate]」という定義を付け加えている英英辞書もあります(Cambridge Academic Content Dictionary)。--[[利用者:Monaneko|Monaneko]]([[利用者‐会話:Monaneko|会話]]) 2022年7月15日 (金) 17:01 (UTC) |
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=== 一覧記事やカテゴリへの記載についての合意形成 === |
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{{提案}} 節の冒頭に「'''暗殺関連の記事への本事件の記述やカテゴリの要不要についても合意を得るべき'''」とありますので、この点に絞って合意形成を図りたいと思います。私としては、「暗殺」の定義に狭義のものと広義のものがあるにせよ、これをもとに執筆者が暗殺かどうかを判断するのは認められず、あくまで[[Wikipedia:検証可能性#信頼できる情報源|信頼できる情報源]]が暗殺と表現しているかどうかで判断するべきだと考えます(上で「ウィキペディアではこれまで広義の『暗殺』の定義にもとづいた記述がなされてきました」と書きましたが、こちらも[[Wikipedia:検証可能性#信頼できる情報源|信頼できる情報源]]にもとづいて記述したら結果的にそうなっただけにすぎません)。今回の事件について言えば、'''すでに少なくない数の[[Wikipedia:検証可能性#信頼できる情報源|信頼できる情報源]]が暗殺と表現しており[https://www.cnn.co.jp/world/35190206.html][https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-62103589]、これらを無視して一覧記事やカテゴリから排除しようとするのは「[[Wikipedia:中立的な観点|中立的な観点]]」「[[Wikipedia:独自研究は載せない|独自研究は載せない]]」に違反するため認められない'''と考えます。ご意見のほどよろしくお願いします。 --[[利用者:S.A.J.|S.A.J.]]([[利用者‐会話:S.A.J.|会話]]) 2022年7月16日 (土) 01:25 (UTC) {{small|分節しました。 --[[利用者:S.A.J.|S.A.J.]]([[利用者‐会話:S.A.J.|会話]]) 2022年7月16日 (土) 08:08 (UTC)}} |
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:{{賛成}} 提案に賛成します。「暗殺である」「暗殺でない」は信頼できる情報源に基づき判断すべきであり、'''今回の事件に関しては'''十分信頼できる情報源が「暗殺」としているので「暗殺」と記述することも誤りではなく、執筆者の主観で「暗殺である」とするものを排除するのは独自の研究であると考えられます。--[[利用者:Monaneko|Monaneko]]([[利用者‐会話:Monaneko|会話]]) 2022年7月16日 (土) 05:46 (UTC) |
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:{{賛成}} 本件は広義の暗殺に含まれる事件でしょうから、各暗殺記事の一覧に記述する事はこれまでの皆さんのご意見からも妥当であると考えます。--[[利用者:Tm001015|Tm001015]]([[利用者‐会話:Tm001015|会話]]) 2022年7月16日 (土) 06:07 (UTC) |
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:{{賛成}} 記事名については議論があるかと思いますが、暗殺というカテゴリから排除する理由は見当たりません。--[[利用者:テトラスペル|テトラスペル]]([[利用者‐会話:テトラスペル|会話]]) 2022年7月16日 (土) 07:12 (UTC) |
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:{{賛成}} 複数の媒体や著名人が、本事件を「暗殺」と表現しており、広義の暗殺に該当すると考えられるため。--[[利用者:Tenebrae aeternae|Tenebrae aeternae]]([[利用者‐会話:Tenebrae aeternae|会話]]) 2022年7月16日 (土) 08:22 (UTC) |
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:・賛成します。また関連する記事群のノートページにこちらへの誘導がなされており、議論および合意形成について一定の周知もされたものと考えます [[利用者:SURUGA tank|SURUGA tank]]([[利用者‐会話:SURUGA tank|会話]]) 2022年7月17日 (日) 04:28 (UTC) |
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:{{賛成}} ここで暗殺の定義を議論するのは主題と大きくずれてしまうと思います。ウィキペディアの開設以降にこれほどまでに日本で注目された「暗殺事件(定義も含めて)」は無かったのではないでしょうか。一覧やカテゴリーも編集者の主観で載せるかどうか判断して来たのだと思います。これを機に議論が深まればそれはそれでいいと思いますが、この記事については「暗殺」と表現してはいけないとするだけの根拠があるとは思えません。注目度が高い記事だけに慎重になるのもこだわるのも理解できるのですが、それならば、「暗殺」の記事や一覧のページで議論して、結論がでてから各ページに反映さていけばいいと思います。繰り返しになりますが、このページで「暗殺」の定義を議論すべきでないと思います。--[[利用者:OCI mechanics|OCI mechanics]]([[利用者‐会話:OCI mechanics|会話]]) 2022年7月18日 (月) 12:42 (UTC) |
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::OCI mechanicsさん、「賛成」とされてますが、S.A.J.さんの提案している合意形成の内容とずれていると思いますので確認お願いできますか。「<u>暗殺関連の記事への</u>本事件の記述やカテゴリの要不要」については、信頼できる情報源において暗殺と表現されているかどうかで判断すべき、というのがS.A.J.さんの提案で、<u>ここで</u>、とか<u>このページ</u>、に限定した合意形成ではありません。確認いただいて、反対なら反対に変更していただけますか。あとからそんなことに合意していない、といわれるほうが大変ですので [[利用者:SURUGA tank|SURUGA tank]]([[利用者‐会話:SURUGA tank|会話]]) 2022年7月20日 (水) 15:22 (UTC) |
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:{{賛成}}記事名であれば1つしかないため、暗殺と表記するのがベストかどうかの議論が必要ですが、カテゴリであればこの事件を暗殺と表現するのは一定の根拠が示されており、それを妨げる必要はないと考えます。--[[利用者:Villeneuve1982|Villeneuve1982]]([[利用者‐会話:Villeneuve1982|会話]]) 2022年7月19日 (火) 12:45 (UTC) |
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:{{報告}} 提案から1週間経過するのを待って合意形成としたいと思います。 --[[利用者:S.A.J.|S.A.J.]]([[利用者‐会話:S.A.J.|会話]]) 2022年7月20日 (水) 15:09 (UTC) |
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:{{賛成}} 広義の暗殺に入ると言って全く問題ない。--[[利用者:たたたたたたたたったポンタ|たたたたたたたたったポンタ]]([[利用者‐会話:たたたたたたたたったポンタ|会話]]) 2022年7月21日 (木) 06:41 (UTC) |
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::{{反対}} 現時点では「暗殺」と表現しない情報源も少なくない中で、「暗殺」と表現している情報源を優先する状況ではないと考えます。 |
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:日本語では英語の「Assassination」とは異なり、その動機に基づく狭義、広義と大きく2通りのとらえ方があります。 |
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:なので関連項目の要約で「[[暗殺]]」項目を引用する際に、広義で取り扱う旨を追記するのであれば:{{賛成}} にしたいと考えます。--[[利用者:Asobiyafuul|Asobiyafuul]]([[利用者‐会話:Asobiyafuul|会話]]) 2022年7月21日 (木) 09:52 (UTC) |
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::{{コメント}} 「[[暗殺]]」の定義に狭義のものと広義のものがあるにせよ、これをもとに執筆者が暗殺かどうかを判断するのは認められない、というのがこの提案の主旨ですので、「暗殺」の記事を引用する際に広義で取り扱う旨を追記するというのも難しいのではないでしょうか。上記の議論の通り、この手の事件は動機が不明のまま終結したもの([[ケネディ大統領暗殺事件]])、動機は明らかに個人的なものだが慣例で暗殺と呼ばれているもの([[レーガン大統領暗殺未遂事件]])、動機は明らかにされたが異論もあり暗殺とされることがあるもの([[石井紘基刺殺事件]])など枚挙に暇がなく、個々の事件について執筆者が暗殺かどうかを判断するのは[[Wikipedia:独自研究は載せない|独自研究]]を免れません。 |
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::また、少なくない数の[[Wikipedia:検証可能性#信頼できる情報源|信頼できる情報源]]が「暗殺」という表現を使っていないという指摘ですが、'''「暗殺」という表現を使っていないだけで、「暗殺ではない」とは一言も主張していない'''ことに留意すべきです。これらの情報源をもとに暗殺ではないと主張するのは少し無理があるように思えます。 --[[利用者:S.A.J.|S.A.J.]]([[利用者‐会話:S.A.J.|会話]]) 2022年7月21日 (木) 13:30 (UTC) |
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:::コメントありがとうございます。 |
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:::私が編集上の大きな存在にしていた[[暗殺]]項目の説明部分が、狭義が主で広義が後付けでのように読めてしまっていたことに、私の主張の背景があるようです。 |
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:::広義が拡大解釈的な使用ではなく「一般的な理解」で、狭義が本来的な意味ではなく「限定的な意味」ということであれば納得です。 |
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:::ただし余談として、であれば特定の言葉を説明する際には広義をまず示し、狭義を付加する形にした方がいいと思いました。 |
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:::; 例)暗殺 |
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::::: 現「おもに政治的・思想的動機に基づき要人を非合法に殺害することであり、テロリズム行為の一形態に分類される。広義では、暴力団抗争を動機とする場合など、非合法な殺害行為全般を指す(殺人を参照)。」 |
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::::: 改「おもに暴力団抗争を動機とする場合など、非合法な殺害行為全般を指す(殺人を参照)。狭義では、政治的・思想的動機に基づき要人を非合法に殺害することであり、テロリズム行為の一形態に分類される。」--[[利用者:Asobiyafuul|Asobiyafuul]]([[利用者‐会話:Asobiyafuul|会話]]) 2022年7月22日 (金) 13:58 (UTC) |
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::::::S.A.J.さん、意味を解読のうえ返信お願いできますか。すみません。[[利用者:SURUGA tank|SURUGA tank]]([[利用者‐会話:SURUGA tank|会話]]) 2022年7月22日 (金) 14:53 (UTC) |
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::::{{返信}} 「[[暗殺]]」の定義については広義のものと狭義のものがあり、それは上記の議論で挙げられた主要な辞書や辞典の記述からも明らかです。これらを出典に「[[暗殺]]」の記事における定義文の表現を書き換えることには何の問題もありません(示していただいた例では「現」でも「改」でも問題ないと思います)。しかし、狭義の暗殺以外は暗殺とは認められないかのような書き方をして、個々の事件について「ここは狭義の暗殺しか載せない場所だから」と排除するのであれば明らかに問題があります。なぜなら、狭義の暗殺以外は暗殺と呼ぶべきではないという判断も、狭義の暗殺にその事件が当てはまらないという判断も独自研究だからです。 |
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::::繰り返しになりますが、'''今回の提案は「[[暗殺]]」の記事における定義文の表現について問うものではなく、個々の事件について定義をもとに執筆者が暗殺かどうかを判断することの是非について問うている'''ことをご理解ください。 --[[利用者:S.A.J.|S.A.J.]]([[利用者‐会話:S.A.J.|会話]]) 2022年7月22日 (金) 16:19 (UTC) |
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:::::了解しました。--[[利用者:Asobiyafuul|Asobiyafuul]]([[利用者‐会話:Asobiyafuul|会話]]) 2022年7月23日 (土) 08:10 (UTC) |
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:{{賛成}} [[BBC]]や[[CNN]]などの信頼できる情報源の一部が「暗殺」と報道しており、暗殺という記述を排除する理由は見当たりません。--[[利用者:YellowSmileyFace|YellowSmileyFace]]([[利用者‐会話:YellowSmileyFace|会話]]) 2022年7月21日 (木) 12:30 (UTC) |
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{{報告}} 提案から1週間が経過し、賛成票10、反対票1という結果になりました(提案者票含む)。反対意見についての私の意見は上でコメントした通りですが、他にご意見あればコメントのほどよろしくお願いします。 --[[利用者:S.A.J.|S.A.J.]]([[利用者‐会話:S.A.J.|会話]]) 2022年7月23日 (土) 02:10 (UTC) |
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{{報告}} 反対されていたAsobiyafuulさんの了解を頂きましたので、これをもって合意形成としたいと思います。 |
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{{結論|「[[安倍晋三]]」と「[[安倍晋三銃撃事件]]」は暗殺関連の一覧記事やカテゴリに記載される。 |
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* 「[[安倍晋三]]」を「[[暗殺された人物の一覧]]」「[[暗殺された日本の首相の一覧]]」「[[内閣総理大臣#暗殺]]」など、「[[安倍晋三銃撃事件]]」を「[[暗殺事件の一覧]]」などに記載する。 |
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* 「[[安倍晋三]]」に[[:Category:暗殺された政治家]]など、「[[安倍晋三銃撃事件]]」に[[:Category:日本の暗殺事件]]などを付与する。 |
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|*「暗殺」の定義に狭義のものと広義のものがあるにせよ、これをもとに執筆者が暗殺かどうかを判断するのは認められず、あくまで[[Wikipedia:検証可能性#信頼できる情報源|信頼できる情報源]]が暗殺と表現しているかどうかで判断する。 |
|||
* 「暗殺」と表現していない情報源は「暗殺でない」と積極的に主張しているわけではない。今回の事件はすでに少なくない数の[[Wikipedia:検証可能性#信頼できる情報源|信頼できる情報源]]が「暗殺」と表現しており、これらを無視して一覧記事やカテゴリから排除しようとするのは「[[Wikipedia:中立的な観点|中立的な観点]]」「[[Wikipedia:独自研究は載せない|独自研究は載せない]]」に違反するため認められない。}} |
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以上、ご対応のほどよろしくお願いします。 --[[利用者:S.A.J.|S.A.J.]]([[利用者‐会話:S.A.J.|会話]]) 2022年7月24日 (日) 04:02 (UTC) |
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== デマフェイクニュースへの追加依頼 == |
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容疑者がネットや一部メディアを中心に同志社大学を中退したという情報が流れていましたが、東スポによる取材により、大学側は容疑者が在籍していた事実はなかったと否定しました。 |
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追加依頼検討のほどよろしくお願いします。--[[利用者:Enpaso|Enpaso]]([[利用者‐会話:Enpaso|会話]]) 2022年7月12日 (火) 23:47 (UTC) |
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:こちらになります。 |
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:https://www.tokyo-sports.co.jp/social/4314599/?amp<nowiki/>--[[利用者:Enpaso|Enpaso]]([[利用者‐会話:Enpaso|会話]]) 2022年7月13日 (水) 07:55 (UTC) |
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* デマフェイクをわざわざ書く必要はないでしょう。--[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]([[利用者‐会話:快速フリージア|会話]]) 2022年7月13日 (水) 09:44 (UTC) |
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*:この記事の影響の節の二次被害のフェイクニュース・デマの部分に既にこの事件により発生したフェイクニュースやデマをまとめられているので、そこに対しての追加依頼のつもりでした。--[[利用者:Enpaso|Enpaso]]([[利用者‐会話:Enpaso|会話]]) 2022年7月13日 (水) 11:32 (UTC) |
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*::デマフェイクの記事にまとめるべきであってこの記事からリンクできる様にしてはどうか--[[利用者:ほどがやざさん|ほどがやざさん]]([[利用者‐会話:ほどがやざさん|会話]]) 2022年8月10日 (水) 06:25 (UTC) |
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==犯行の動機について== |
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捜査段階ということもあり慎重さは必要と思いますが、動機の一つに「安倍晋三の祖父の岸信介が教団を日本に入れた」といったものがベースにあり、これにビデオレターが決定打になったというのが事実に近いようです。(「[https://mainichi.jp/articles/20220713/k00/00m/040/258000c.amp 安倍氏殺害今春決意か 容疑者、旧統一教会友好団体への演説動画視聴]」 毎日新聞 などご参照ください) この事実は既に反映可能のことと思いますが、いかがでしょうか。--[[特別:投稿記録/2001:268:9295:55BF:7C1E:8977:1C2C:6050|2001:268:9295:55BF:7C1E:8977:1C2C:6050]] 2022年7月13日 (水) 16:47 (UTC) |
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==このノートページの議論が落ち着いた節を過去ログ化しませんか== |
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このノートページ自体が結構大きくなってきましたので、「「反応」の節の分割提案」節の手前辺りまでを過去ログ化しませんか?--[[利用者:Tm001015|Tm001015]]([[利用者‐会話:Tm001015|会話]]) 2022年7月14日 (木) 00:48 (UTC) |
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:<そうしたほうが良いと思います--[[利用者:Sparkxx|Sparkxx]]([[利用者‐会話:Sparkxx|会話]]) 2022年7月14日 (木) 09:15 (UTC) |
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::分割いたしました--[[利用者:Tm001015|Tm001015]]([[利用者‐会話:Tm001015|会話]]) 2022年7月14日 (木) 09:32 (UTC) |
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::: {{返信|[[利用者:Tm001015|Tm001015]]さん}} 名前空間に誤りがあり(本来は標準空間ではなくノート空間)、修正しようとしたところ先にBotがノート空間にページを自動作成してしまい、こちらで移動できなくなりました。このためやむを得ず[[Wikipedia:移動依頼|移動依頼]]を提出しています。今後は十分お気を付けくださいますようお願いします。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年7月14日 (木) 09:43 (UTC) |
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::::大変申し訳ございません、お手数をお返したこと重ねてお詫び申し上げます--[[利用者:Tm001015|Tm001015]]([[利用者‐会話:Tm001015|会話]]) 2022年7月14日 (木) 09:47 (UTC) |
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==テロリズムとするか== |
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[[テロリズム]]とするか、「暗殺」とは別に議論すべき。「テロリズムとされる事がある」は冒頭部に書けるに1票。 |
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#[https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA094O70Z00C22A7000000/ 参議院選挙で自民大勝 民主主義に応える政治を] |
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#[https://www.sankei.com/article/20220709-UJOGUHLUIRPQ3ARS4TG5OJTOAI/?outputType=amp 【主張】安倍氏の死去 卑劣なテロを糾弾する 計り知れぬ大きな損失だ] |
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#[https://www.nishinippon.co.jp/item/n/953634.amp 安倍元首相銃撃 投票行動、テロに惑わされるな 日本大危機管理学部教授・福田充氏] |
|||
#[https://www.asahi.com/amp/articles/ASQ7D0GSVQ7CUPQJ00P.html 「テロ」と呼ぶべきか 恐怖による過剰反応が破壊する民主主義] |
|||
--[[特別:投稿記録/2001:268:9294:78EB:F4B7:C921:E40B:3030|2001:268:9294:78EB:F4B7:C921:E40B:3030]] 2022年7月15日 (金) 02:24 (UTC) |
|||
:{{反対r}}『[[日本大百科全書]]』によると、テロリズムとは「政治的目的を達成するために、[[暗殺]]、[[殺害]]、[[破壊]]、[[監禁]]や[[拉致]]による自由束縛など過酷な手段で、敵対する当事者、さらには無関係な一般市民や建造物などを攻撃し、攻撃の物理的な成果よりもそこで生ずる心理的威圧や[[恐怖]]心を通して、譲歩や抑圧などを図るもの」とされている。(テロリズムから引用) |
|||
:安倍さんが、「敵対する当事者、さらには無関係な一般市民や建造物などを攻撃」の中に含まれるならテロリズムでしょうね。 |
|||
:ただそのあとの文章を読むと、「攻撃の物理的な成果よりもそこで生ずる心理的威圧や[[恐怖]]心を通して、譲歩や抑圧などを図るもの」これにあたるかが微妙なので、テロリズムとは言いづらいではないのでしょうか。 |
|||
:「テロリズムとされる事がある」は冒頭部に書けないに1票。--[[利用者:I7man|I7man]]([[利用者‐会話:I7man|会話]]) 2022年7月17日 (日) 01:33 (UTC) |
|||
:あとまだ暗殺とは決まっていません。--[[利用者:I7man|I7man]]([[利用者‐会話:I7man|会話]]) 2022年7月17日 (日) 01:36 (UTC) |
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:{{賛成}} 被疑者の動機は統一教会に対する暴力的な復讐であり、政界の繋がりから安倍元首相がターゲットとされたのでテロの要件を満たすと考えます--[[利用者:Vocared|Vocared]]([[利用者‐会話:Vocared|会話]]) 2022年7月17日 (日) 05:07 (UTC) |
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:{{賛成}} そういう主張の情報源があるなら「テロリズムとされる事がある」と断定しない表現なら記述は可能と考えます。論争がないならば「テロリズムである」という表現でも構わないと思いますがそうではないと思われるので断定口調は避けるべきでしょう。ちなみに「書ける」には賛成しますが「書かなければならない」とは思いません。--[[利用者:Monaneko|Monaneko]]([[利用者‐会話:Monaneko|会話]]) 2022年7月17日 (日) 05:28 (UTC) |
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::ああ、たしかにそうですね。--[[利用者:I7man|I7man]]([[利用者‐会話:I7man|会話]]) 2022年7月17日 (日) 10:24 (UTC) |
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::{{条件付賛成|「断定しない書き方」かつ「被疑者の実名記載をしない」のみ}}でなければ{{ニュートラル}}。上で述べた通り断定は出来ないので、断定口調は避けるなら書いてもいいと思います。--[[利用者:I7man|I7man]]([[利用者‐会話:I7man|会話]]) 2022年7月18日 (月) 03:24 (UTC) |
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:{{条件付賛成}} 「信頼できる情報源」に基づく出典があれば書いていいと思います。現時点では「一部ではテロリズムとされることがある」「XXという人はテロリズムという指摘をしている」という表現になると思います。--[[利用者:わたらせみずほ|わたらせみずほ]]([[利用者‐会話:わたらせみずほ|会話]]) 2022年7月22日 (金) 10:55 (UTC) |
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* 意見としては {{ニュートラル}} ですが念のため一つだけ。この議論の結果「テロリズムとされることがある」等と記載されたことを以て、事件被疑者名がテロリストとして[[WP:DP#B-2]]の例外にあたる、と直ちに考えることは避けてください。本議論を以て実名記載の合意とすることはできません(より複雑な議論を要します)。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年7月22日 (金) 12:59 (UTC) |
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== NHK党立花孝志氏襲撃事件の掲載提案 == |
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本件の2日前にNHK党立花孝志氏が松戸駅前で演説中にスプレーで襲撃され犯人が逮捕された事件がありました。この内容を下記のような感じで本文に加えたいと思います。 |
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内容:銃撃事件の2日前にはNHK党立花孝志が松戸駅前で演説中にスプレーで襲撃される事件が発生した(出典) |
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是非ご意見をお聞かせくださいませ。--[[利用者:事件簿マニア|事件簿マニア]]([[利用者‐会話:事件簿マニア|会話]]) 2022年7月18日 (月) 00:41 (UTC) |
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{{反対}} 当事件との関連性は薄く特筆性に欠けると判断します。立花氏、もしくはN党の記事に記載するのであれば反対しません。--[[利用者:Vocared|Vocared]]([[利用者‐会話:Vocared|会話]]) 2022年7月18日 (月) 07:49 (UTC) |
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{{反対}} いまのところ関係性はないと思います。Vocaredさんと同じく立花氏、NHK党の記事への記載は反対しません。--[[利用者:Monaneko|Monaneko]]([[利用者‐会話:Monaneko|会話]]) 2022年7月18日 (月) 14:55 (UTC) |
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:{{反対}} そうですね。上の方々と同意見です。--[[利用者:I7man|I7man]]([[利用者‐会話:I7man|会話]]) 2022年7月18日 (月) 22:21 (UTC) |
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::{{追記}} <s>2日後</s>当日なら検討してもいいかもしれませんが、2日前はちょっと、、、--[[利用者:I7man|I7man]]([[利用者‐会話:I7man|会話]]) 2022年7月26日 (火) 12:25 (UTC) |
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::: {{返信|[[利用者:I7man|I7man]]さん}} なぜ唐突に2日後の話が出てくるのでしょうか。2日後には選挙戦が終わっていますから、「街宣車への選挙妨害」が起こるはずはありません。無意味に話を拡げないでください。またここはSNSではないので、もう少し語調に気を配りますようお願いします。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年7月26日 (火) 14:50 (UTC) |
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::::あ、間違えました。2日後ではなくて当日ですね。申し訳ありません。--[[利用者:I7man|I7man]]([[利用者‐会話:I7man|会話]]) 2022年7月27日 (水) 07:23 (UTC) |
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{{反対}} NHK党立花孝志氏襲撃事件との共通する点がいくつかあればいいですが、現時点では共通点があまり見当たらないと思うので上の方々に賛同します--[[利用者:長寿垢|長寿垢]]([[利用者‐会話:長寿垢|会話]]) 2022年7月19日 (火) 03:21 (UTC)。 |
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{{反対}} 何で関連性の無い事を記載しようとするのですか?どういった判断でn党に行き着いたのかが分かりません。もしそのような事を記事に加えたいなら、上の方々が仰っているようにn党の記事で提案して下さい。--[[利用者:パンダ会長|パンダ会長]]([[利用者‐会話:パンダ会長|会話]]) 2022年7月26日 (火) 10:26 (UTC) |
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::{{追記}} 2日前でも後でもこの銃撃事件とは直接関わりがないので[[利用者:事件簿マニア|事件簿マニア]]氏の提案はそもそも必要のない提案だと自分は思います。--[[利用者:パンダ会長|パンダ会長]]([[利用者‐会話:パンダ会長|会話]]) 2022年7月26日 (火) 14:10 (UTC) |
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{{反対}} 2022年参院選での妨害行為として並べたいのかもしれませんが、規模も影響も全く異なり(そもそも街宣車にスプレーを掛けただけで人的被害なし)、比較になりません。また、本事件がそれに触発されたという事実もありません。仮に他の記事にそれを書くにしても、本事件と並立させないでください。なお選挙妨害行為自体はどの選挙でも一定数見られるので(ポスター破り、演説抗議など)、[[WP:IINFO]]の観点から必ずしも記載する必要はないと思います。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年7月26日 (火) 14:50 (UTC) |
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皆様ご意見ありがとうございました。今の時点では掲載なしでよいです。後日、仮に銃撃事件陰謀説を提唱する著書が出版された際、NHK党に関する内容が掲載されていたら、その時に議論すれば良いと思います。--[[利用者:事件簿マニア|事件簿マニア]]([[利用者‐会話:事件簿マニア|会話]]) 2022年7月26日 (火) 20:11 (UTC) |
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== 改名議論(仕切り直し) == |
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以前の議論が中立性に欠ける印象がありましたので、予告通り、議論を仕切り直したいと思います。--[[利用者:Taisyo|Taisyo]]([[利用者‐会話:Taisyo|会話]]) 2022年7月22日 (金) 11:03 (UTC) |
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=== 提案者の意見 === |
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* 個人的には、現在の記事名を支持しております。「安倍晋三」パートは敬称をさけるウィキペディアの慣例上。「銃撃事件」パートは現在の報道で最も使われ、報道で避けるべき名称でないこともあり、今後も使われる可能性が高いと思うからです。それ以外の意見もあれば意見をいただければと思います。--[[利用者:Taisyo|Taisyo]]([[利用者‐会話:Taisyo|会話]]) 2022年7月22日 (金) 11:03 (UTC) |
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=== 意見のまとめ === |
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* 「安倍晋三」パート |
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** 安倍晋三 - 現在の名称。 |
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** 安倍元首相 - 報道では一番多い。半面、敬称を避けるウィキペディアのルールから回避する意見も多い。 |
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** 安倍元総理 - 上記と同様。 |
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*「銃撃事件」パート |
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** 銃撃事件 - 現在の名称。報道では一番多い。 |
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** 銃殺事件 - 報道で使うところもある。 |
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** 射殺事件 - 報道で使うところもある。 |
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** 暗殺事件 - 日本国外の報道で使われる印象がある。 |
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* ボツ意見 |
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** 七・八事件 - [[二・二六事件]]や[[五・一五事件]]から提案されたがこの様な名称を使う報道はない。 |
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* そのほかの意見 |
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** ご時世柄、自殺とかの言葉を嫌う印象があるので、銃殺・射殺・暗殺は今後使われない印象がある。 |
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*** [[吉展ちゃん誘拐殺人事件]]の様に、現在はつけられる可能性は低いものの、そう呼ぶしかない事件も存在する。しかし、現在[[瀬戸内シージャック事件]]での銃撃シーンの自粛などもあるので、現在の名称基準が変わる可能性も否定はしきれない。 |
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たたき台。--[[利用者:Taisyo|Taisyo]]([[利用者‐会話:Taisyo|会話]]) 2022年7月22日 (金) 11:03 (UTC) |
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=== 議論 === |
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: {{情報}} 改名に関して、[[浅沼稲次郎暗殺事件]]では、[[ノート:浅沼稲次郎暗殺事件#項目名について|ノート]]において改名の議論(「浅沼委員長刺殺事件」か「浅沼稲次郎刺殺事件」とする提案)があったものの、引き続き暗殺を用いる名称となっております。また、[[長崎市長射殺事件]]においては、最も古い記事では、タイトルが「長崎市長射殺事件」で、本文が「長崎市長銃撃事件」となっている以外に、ここでも[[ノート:長崎市長射殺事件#記事名変更について|ノート]]において改名(記事名を「長崎市長暗殺事件」に変更する必要があるかどうか)の議論があったものの、そのまま射殺を用いる名称となっております。(但し、当面の措置として、「[[長崎市長暗殺事件]]」[『[[:en:Iccho Itoh assassination|Iccho Itoh assassination]]』は英語版の記事名([[:en:Iccho Itoh|Iccho Itoh]])にリダイレクトされる]及び「[[長崎市長銃撃事件 (2007年)]]」は「長崎市長射殺事件」にリダイレクト(転送)される形にしているようです。)--[[利用者:Inotti twitter|Inotti twitter]]([[利用者‐会話:Inotti twitter|会話]]) 2022年7月22日 (金) 12:32 (UTC) |
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{{現状維持}} Taisyoさんの意見を全面的に支持します。--[[利用者:泳げないウミガメ|泳げないウミガメ]]([[利用者‐会話:泳げないウミガメ|会話]]) 2022年7月22日 (金) 13:59 (UTC) |
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:{{現状維持}} 完全に個人的な主観で言うと今回の事件は暗殺事件だと思っています。しかし、大半のテレビ、新聞では銃撃事件と報道されており、現記事名に使用されている銃撃事件が最も適切かと思います。また、安倍晋三の部分も元首相と記載するのは敬称を使ってしまうため、ウィキペディアのルールと一般的な呼称(報道に使用される呼称)を可能な限り尊重すると現記事名の「安倍晋三銃撃事件」がやはり最適だと思います。なお、「安倍元首相銃撃事件」などはリダイレクトで作成しておけば問題は無いかと思います(ただ単語を入れ替えたり、全ての単語のリダイレクトを作成すると極めて大量な数のリダイレクトが出来るのである程度リダイレクトも作成する範囲は決めて置くべきかと思います)。--[[利用者:妖怪ウォッチ宣教師|妖怪ウォッチ宣教師]]([[利用者‐会話:妖怪ウォッチ宣教師|会話]]) 2022年7月22日 (金) 14:09 (UTC) |
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::{{賛成}} 銃撃ですと、どうしても一命を取り留めたという印象を与えかねません。--[[利用者:一隆|一隆]]([[利用者‐会話:一隆|会話]]) 2022年7月23日 (土) 14:12 (UTC) |
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:::{{コメント}} テンプレート{{tl|改名賛成}}という存在しないテンプレートが使用されていたため、{{tl|賛成}}に変更。--[[利用者:妖怪ウォッチ宣教師|妖怪ウォッチ宣教師]]([[利用者‐会話:妖怪ウォッチ宣教師|会話]]) 2022年7月24日 (日) 09:06 (UTC) |
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:{{追記}} 今後の捜査により警察や検察から何かしらの書類が作成されると考えられます(私自身司法関係にはかなり疎いため詳細はわかりませんが)。そこで採用された表現も[[記事名の付け方]]の「正式名称」という点から有力な候補なりうると思われます。そのため今すぐ改名すべき事案ではないと考えています。--[[利用者:泳げないウミガメ|泳げないウミガメ]]([[利用者‐会話:泳げないウミガメ|会話]]) 2022年7月23日 (土) 14:44 (UTC) |
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::ウィキペディアの[[Wikipedia:記事名の付け方#正式名称]]と[[Wikipedia:表記ガイド#人名]]の兼ね合いが大きいと思っています。そして、優先度によっては名称も変わると思います。正式名称優先でいえば一番報道で使われている「安倍元首相銃撃事件」が有力ですし、丁度放送している[[サンデーモーニング]]では「安倍元総理銃撃事件」を使っています。そのどちらかが正式名称に則した名称に現時点ではなるのでしょうが。揺れている側面もありますので、堅い意見とは言えないです。[[利用者:泳げないウミガメ|泳げないウミガメ]]さんが話されている、捜査の調書名称。私が話した事件の捜査本部の名称。今後出来てくると思われる、銃撃事件を受けた警備マニュアルの名称、さらには将来的に教科書に載るとしたらその事件名。などなど、変化があるのであればそれを取り入れていくことになると思います。「死亡したのがわかりにくいから」の理由で銃殺にしないといけないルールはありませんし、今のご時世がやはり反映されるのではと思います。それは過去の事件に関しても、今のご時世に合わせて付け直すことが基本的に無いからです。--[[利用者:Taisyo|Taisyo]]([[利用者‐会話:Taisyo|会話]]) 2022年7月24日 (日) 00:50 (UTC) |
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:::今のご時世と話しましたが、人の死が絡む「殺」については、今後使われることは減るのではないかと思います。先の[[ダチョウ倶楽部]]の件の「自殺」。実際、「自殺」の言葉を使うなと言われております。その他、「銃殺」「射殺」「暗殺」等々も、テレビで使うと怒られる言葉の可能性が。大手新聞も同様で。時世が変わらない限りは使われなくなる可能性が低いと。逆に人の死が絡まない、野球の「併殺」。締め切り扉などの「はめ殺し」。その他「殺虫剤」(人が絡まない)言葉は使われると思います(まあ、「殺」自体自粛になれば言い換えを考えるのかもですが)。 |
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:::また、過去の事件を今の時世に合わせて付け直す行為もない。[[二・二六事件]]を「日本陸軍クーデター未遂事件」や[[五・一五事件]]を「犬養毅銃撃事件」と今更言わないよねと思います。恐らく当時の新聞がそう名付けたのでしょう。それが定着したと。実際、教科書にも載っている言葉のはずで、定着したものですし。 |
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:::なので、報道で「安倍元首相銃撃事件」が多いのは今のご時世ですし、今のご時世でついた名前が今後も呼ばれ続けると思う理由であります。--[[利用者:Taisyo|Taisyo]]([[利用者‐会話:Taisyo|会話]]) 2022年7月24日 (日) 01:37 (UTC)、追記--[[利用者:Taisyo|Taisyo]]([[利用者‐会話:Taisyo|会話]]) 2022年7月24日 (日) 01:40 (UTC) |
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順番に書きます。『安倍晋三』パート→「現状維持」に賛成です。「ガイドラインの[[Wikipedia:表記ガイド#人名]]を優先すべき」というのが主な理由です。『銃撃事件』パート→「銃撃」「射殺」「暗殺」の3つから選ぶのが妥当と考えますが、判断に悩みます。考えがまとまっていません。それゆえ消極的な理由から、「現状維持」に賛成です。--[[利用者:Evelyn-rose|Evelyn-rose]]([[利用者‐会話:Evelyn-rose|会話]]) 2022年7月24日 (日) 02:06 (UTC) |
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*{{保留}} 以下、私見をまとめました(いずれも別項にて既述)。 |
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: 結論: 現時点では時期尚早だが、将来的には「暗殺事件」か「射殺事件」に変えた方が良い |
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: 理由: |
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# 「銃撃事件」では、結果が既遂(死亡)か未遂かは明瞭ではない |
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# 安倍氏が狙撃された事実よりも、死亡した(殺害された)事実の方が重要である |
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# 広義の暗殺に該当すると考えられ、複数の媒体や著名人が本事件を「暗殺」と表現している |
|||
# (一部を除き)日本での報道は「銃撃を受けて死去(死亡)した」という文言ばかりで、不自然な程に「暗殺」「射殺」「殺害」といった語句を忌避(自主規制)している |
|||
# 過去に起きた要人の殺害事件においては、発生直後を除き、前述のような婉曲的表現による報道はされなかった(一例: [[長崎市長射殺事件]]) |
|||
# 将来、本件を題材にした書籍や特集雑誌において、「銃撃事件」以外の表現が主流となる可能性は有り、改名はそれからでも遅くはない |
|||
--[[利用者:Tenebrae aeternae|Tenebrae aeternae]]([[利用者‐会話:Tenebrae aeternae|会話]]) 2022年7月24日 (日) 02:19 (UTC)-- 一部修正。[[利用者:Tenebrae aeternae|Tenebrae aeternae]]([[利用者‐会話:Tenebrae aeternae|会話]]) 2022年7月24日 (日) 02:39 (UTC) |
|||
:{{現状維持}} 今のところ、報道等でも「銃撃事件」の使用が多いことから現状維持。--[[利用者:みかんずき・梅雨|みかんずき・梅雨]]([[利用者‐会話:みかんずき・梅雨|会話]]) 2022年7月24日 (日) 08:55 (UTC) |
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:{{現状維持}} 将来の変更には賛成ですが、半年ぐらいは様子見で。個人的には「銃撃事件」は殺害を遂げたのか未遂なのかが不明確なので「暗殺事件」(海外メディアに多い。国内だとJBpress)あるいは「銃撃殺害事件」(FNNがこう表現しているのを確認)とするのが良いと思いますが、主観だけで決めることは出来ないので書籍等が出揃ってきてからまた議論が良いと思います。--[[利用者:Monaneko|Monaneko]]([[利用者‐会話:Monaneko|会話]]) 2022年7月25日 (月) 01:54 (UTC) |
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:{{現状維持}}この事件は銃撃された事件なので報道等がそのように表現してからで良いと思います。--[[利用者:パンダ会長|パンダ会長]]([[利用者‐会話:パンダ会長|会話]]) 2022年7月25日 (月) 08:02 (UTC) |
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*: {{賛成}} 情報源の多さとと呼称から伝わる正確さの二つなら後者を優先するべきだと思います。似たケースとして[[秋葉原通り魔事件]]や[[川崎市登戸通り魔事件]]がありますが、そちらは情報源で多く用いられている秋葉原無差別殺傷事件と川崎殺傷事件はリダイレクトとして扱われ、本記事は正確さをとった呼称になっています。それに媒体で一切使われていない呼称というわけでもないので<ref>https://news.yahoo.co.jp/articles/5ae858f511ba293fb8741595689804cc83c34d3a</ref>。--[[利用者:山本徹郎|山本徹郎]]([[利用者‐会話:山本徹郎|会話]]) 2022年7月27日 (水) 08:14 (UTC) |
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現時点での印象を述べます。現時点で「安倍晋三銃撃事件」が妥当である意見が多数に見えます。「安倍晋三」パートは敬称を避けるべき意見が根強い。「銃撃事件」パートは現在の報道でその様な表記が多いからです。また、「銃撃事件」パートについては私は時世柄(人の死が絡む「殺」の言葉が報道に使うのが憚られる)、今呼ばれている名称で固定化すると思っているのですが、かなりの数の意見で「今後、射殺事件などが増える」としている意見も多いです。よって、 |
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* 現時点では「安倍晋三銃撃事件」とするが、現時点で暫定記事名テンプレートについてはあえて外さない。 |
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* 見直しの時期として、2022年の重大(10大)ニュースが出そろう(2022年年末には出ていますが、後述する半年を極力確保するため)、2023年2月上旬ごろ(半年置く意見もあるので)、その段階で今の記事名が妥当か議論し、妥当であればその段階で暫定記事名テンプレートを外す。報道名が変わっている様であれば記事名を改名する。 |
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が良いのではと思いました。これに対する意見がありましたら、お願いします。--[[利用者:Taisyo|Taisyo]]([[利用者‐会話:Taisyo|会話]]) 2022年7月30日 (土) 11:32 (UTC) |
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* 皆さんの考えを拝読し自分なりに考えておりましたが、Taisyoさんが上記でおっしゃったお考えでよろしいかと思います。--[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]([[利用者‐会話:快速フリージア|会話]]) 2022年7月30日 (土) 12:31 (UTC) |
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:{{コメント}} 暫定記事名および改名提案テンプレートは、すぐにでも外して良いと思います。一方で、見直しの時期を明確化する必要はない(むしろすべきではない)と考えます。何故なら、事件を包括的に検証した書籍等の発売には、1年以上掛かると予想されるためです。--[[利用者:Tenebrae aeternae|Tenebrae aeternae]]([[利用者‐会話:Tenebrae aeternae|会話]]) 2022年7月31日 (日) 02:17 (UTC) ※一部編集。--[[利用者:Tenebrae aeternae|Tenebrae aeternae]]([[利用者‐会話:Tenebrae aeternae|会話]]) 2022年7月31日 (日) 02:51 (UTC) |
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::{{コメント}} 私が元々「安倍元首相銃撃事件」寄りの意見であると言うのもあるのですが、暫定記事名テンプレートを外すことが、事実上の「安倍晋三銃撃事件」固定化につながらないかと思ったりしています。私は良いのですが、見直す意見は結構多いです。書籍の発売と言いましたが、週刊誌は既に出ている。この事件をまとめた書籍がいつ出るのか。さらには教科書まで待つのかなど色々あります。で、私は早く結果の出やすい今年の重大ニュースを見てからと提案しました。5か月は煮詰める時間はありますし、そこで固まった名称は長続きするだろうと。暫定記事名テンプレートを外して、事実上の固定意見が、本当に賛同得られるのか気になります。私も極力中間点を狙って意見を出していますので。--[[利用者:Taisyo|Taisyo]]([[利用者‐会話:Taisyo|会話]]) 2022年8月2日 (火) 10:10 (UTC) |
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::{{コメント}} 多数決よりも論で決めるべきだと思います。正確性という意味では射殺或いは暗殺が適切だという意見に対する反論がされておらず、現状維持派が多いからで通そうとしている印象を強く受けました。--[[利用者:一隆|一隆]]([[利用者‐会話:一隆|会話]]) 2022年8月5日 (金) 21:23 (UTC) |
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: {{返信}} 返信に時間が掛かりまして恐縮です。Wikipediaの記事名や週刊誌の記事によって、有識者・専門家の意見(事件の呼称)が左右されるとは思いません。例えとしては不適切かもしれませんが、[[オウム真理教事件]]の首謀者の氏名表記は、(逮捕以降の)新聞・TVによる報道では戸籍名の「松本智津夫」が主流ですが、それ以外の書籍等では(私が把握する限り)「[[麻原彰晃]]」が今でも主流です。また、長年にわたって定着していた名称(記事名)が、長い議論の末に変わった事例も存在します([[ノート:国民社会主義ドイツ労働者党|NSDAP]])。加えて、半年程度で有識者等の意見が出揃うとは思えません。故に、先述のテンプレートは除去し、本事件を「暗殺事件」「射殺事件」とする(専門家による)書籍等が多数刊行されるまで待つべきと考えます。--[[利用者:Tenebrae aeternae|Tenebrae aeternae]]([[利用者‐会話:Tenebrae aeternae|会話]]) 2022年8月7日 (日) 01:03 (UTC) |
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:::{{コメント}} 多数決でないにしても。内情自体は「射殺事件」「銃殺事件」であっています。銃撃から病状が回復したわけではなく、実際の所は夫人が16時50分頃に病院到着後に、医師による説明・生命維持装置の停止が死亡時刻になっている側面があります。医療技術の関係で生かすことが出来た部分と、予後の回復が見込めないとかではないかと思います。半面、報道の呼び方が「銃撃事件」が多数派なのは事実です。報道で避けるべき言葉などで。そちらの方が聞きなじみがあることから、この名称になっています。正式名称の側面でいえば「銃撃事件」になると思います。--[[利用者:Taisyo|Taisyo]]([[利用者‐会話:Taisyo|会話]]) 2022年8月7日 (日) 01:15 (UTC) |
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::::{{コメント}} 今のところ意見が割れているのは、暫定記事名テンプレートの有無と半年後の見直し程度で、それ以外割れているところは無いと思われます。現時点で、当初提案の暫定記事名テンプレートあり・半年後見直し支持の方が多い印象ですので、[[利用者:Tenebrae aeternae|Tenebrae aeternae]]さん以外で、暫定テンプレートなし・半年後見直しなし支持者がいらっしゃれば早々に意見表明していただきたいと思いますし、なければ当初提案の暫定テンプレートあり・半年後見直しで意見をまとめたいと思います。--[[利用者:Taisyo|Taisyo]]([[利用者‐会話:Taisyo|会話]]) 2022年8月14日 (日) 06:41 (UTC) |
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{{コメント}}意見のまとめに関しては反対しません。ただし、元首相は敬称に当たらないと思います。--[[利用者:伊藤太郎|伊藤太郎]]([[利用者‐会話:伊藤太郎|会話]]) 2022年8月17日 (水) 12:45 (UTC) |
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==政党の対応== |
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{{拡張半保護編集依頼}} |
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事件を受けて動機の一つとされている統一教会について、立憲民主党と共産党がぞれぞれ党として調査委員会と立ち上げています。前者は消費者被害の文脈、後者は政界と関係を追及することを含みます。記述すべき内容と考えます。 |
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「7月21日、立憲民主党と共産党はそれぞれ、犯行の動機の一つに挙げられている[[統一教会]]について、立憲民主党は消費者被害問題を、共産党は政治と教団の関係を追及するチームを立ち上げると発表した<ref>{{cite news|title=共産が旧統一教会追及チーム|url=https://www.jiji.com/jc/article?k=2022072100944&g=pol|publisher=時事通信社|date=2022-07-21}}</ref><ref>{{cite video|title=旧統一協会問題チーム立ち上げ 小池晃本部長あいさつ 2022.7.21|date=2022-07-21|url=https://www.youtube.com/watch?v=9zOk-LqQ_aw|publisher=日本共産党}}</ref><ref>{{cite video|title=2022年7月21日 <旧統一教会被害対策本部の設置について> 西村幹事長ぶら下がり|url=https://www.youtube.com/watch?v=apcKNzvmqgc|publisher=西村ちなみ|date=2022-07-21}}</ref>。」 |
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細かい文言や書く形式を修正することに反対はありません。 |
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--[[利用者:米帝乙|米帝乙]]([[利用者‐会話:米帝乙|会話]]) 2022年7月23日 (土) 09:00 (UTC) |
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{{コメント}} 事件を受けての野党の動きについて記述することには反対はしません。事件の流れをくんでの動きですし、現段階で独自の項目として作るような内容でもないと思われるので。どこに書くかは難しいところですが……。追及が大きな政治問題へと発展した場合は「概要」に書くのが妥当と思いますが、追及が大きくなるのか尻すぼみになるのか不明な現段階で書くなら「影響」に「政界の動き」の項を作成するのがよいと思います。--[[利用者:Monaneko|Monaneko]]([[利用者‐会話:Monaneko|会話]]) 2022年7月23日 (土) 12:48 (UTC) |
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* {{コメント}} 加筆することに関して合意は形成できているようですが、加筆場所について合意をとっていただけるでしょうか。そうしていただければ編集依頼に対応できると思います。--[[利用者:郊外生活|郊外生活]]([[利用者‐会話:郊外生活|会話]]) 2022年8月6日 (土) 17:33 (UTC) |
|||
{{Reflist-talk}} |
|||
== 犯人が犯行に出た動機をこのページに書くか == |
|||
どうでしょうか--[[特別:投稿記録/59.171.157.221|59.171.157.221]] 2022年7月23日 (土) 22:39 (UTC) |
|||
* 書くも何も、既に現行本文の「殺害を決意」節などで触れられているのではないでしょうか。簡潔にまとめた動機も冒頭テンプレートで記載済みです。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年7月24日 (日) 10:40 (UTC) |
|||
*:刑期が決まってからでいいと思う 正直載せたい情報を今のうちたくさん載せておけという印象だ判別のある人物が項目を編集し内容は表に出ない様ノートに保存または知りたい方のみ閲覧できる様にするべきだと思う |
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*:今のままだと模倣犯が出るのではと心配になる--[[利用者:ほどがやざさん|ほどがやざさん]]([[利用者‐会話:ほどがやざさん|会話]]) 2022年8月10日 (水) 06:42 (UTC) |
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*:: {{返信|[[利用者:ほどがやざさん|ほどがやざさん]]さん}} 模倣犯をおそれる必要はありません。ウィキペディアのページを読んだ人が何をするかはその人の勝手ですし、ウィキペディアに責任はありません([[Wikipedia:免責事項|免責事項]]参照)。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年8月10日 (水) 06:45 (UTC) |
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== 編集依頼 == |
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{{拡張半保護編集依頼|answered=yes}} |
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RFDが終了しましたが、まだ{{tl|RFD notice}}が残っているのでnotice=noの引数追加をお願いします。--[[User:1108-Kiju|1108-Kiju]]/[[User_talk:1108-Kiju|<font color="#bd08ff">talk</font>]] 2022年7月29日 (金) 02:46 (UTC) |
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*{{コ}} - [[Special:diff/90708318]]で対処していただきました。--[[User:1108-Kiju|1108-Kiju]]/[[User_talk:1108-Kiju|<font color="#bd08ff">talk</font>]] 2022年7月29日 (金) 05:02 (UTC) |
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== 冒頭部の表現について == |
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{{解決済み|表現が変更された為。[[利用者:パンダ会長|パンダ会長]]([[利用者‐会話:パンダ会長|会話]])}} |
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2022年7月29日 (金) 07:06 (UTC)現在、冒頭部の最後が「銃殺された事件。」となっています。[[ノート:安倍晋三銃撃事件#記事の改名案のまとめ(Rrreeiさんの私見)|記事の改名案のまとめ(Rrreeiさんの私見)]]での議論を見ると、記事名については「銃撃」ではなく、「射殺」を使うべきだというご意見もあるようです。しかし、今回の事件と同様に銃撃と死亡の時間が空いていて記事名に「射殺」が使われている「[[長崎市長射殺事件]]」の冒頭部では「銃撃され、死亡した事件。」という表現が使われているので、この表現に変更することを提案します。--[[利用者:Subalternité|Subalternité]]([[利用者‐会話:Subalternité|会話]]) 2022年7月29日 (金) 07:06 (UTC) |
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{{賛成}} 記事名がそもそも銃撃事件なので「銃撃され、死亡した事件。」という表現が相応しいと思います。--[[利用者:パンダ会長|パンダ会長]]([[利用者‐会話:パンダ会長|会話]]) 2022年7月29日 (金) 11:39 (UTC) |
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* 私も「銃撃され、死亡した」が適切と思います。--[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]([[利用者‐会話:快速フリージア|会話]]) 2022年7月30日 (土) 11:12 (UTC) |
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* 以前よりそうだったものが突然変わっていて驚きましたが、どうやら[[利用者:JR East E231|JR East E231]]さんが[[特別:差分/90619567|7月23日]]と[[特別:差分/90690990|7月28日]]の2度に渡って改変を行っていたことが要因の模様です。前者の編集は私が[[特別:差分/90640103|7月24日]]に理由付きで取り消しており、その時に通知も行ったはずなのですが、読まれていないのでしょうか…。再度[[特別:差分/90744110|取り消し]]を行いましたので、もし「銃殺」に変更したいとのことであれば、編集前にここで意見を出していただければと思います。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年7月30日 (土) 17:36 (UTC) |
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* 先ほど、3度目の差し戻しがありましたので、[[利用者:JR East E231|JR East E231]]さんを1週間ブロックし、この議論に基づいた編集をお願いしました。「銃撃され、死亡した事件。」の賛同者が多い状態での、反する編集は望ましいものではありません。--[[利用者:Taisyo|Taisyo]]([[利用者‐会話:Taisyo|会話]]) 2022年8月1日 (月) 13:08 (UTC) |
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** 先ほど、部分ブロックで良いとする意見があり、ごもっともでしたので[[安倍晋三銃撃事件]]の部分ブロックに変更しました(部分ブロック機能の失念です)。--[[利用者:Taisyo|Taisyo]]([[利用者‐会話:Taisyo|会話]]) 2022年8月1日 (月) 13:28 (UTC) |
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個人的には、『[[銃殺]]された事件』に編集する事よりもこういった議論を無視してまで、「銃撃され、死亡した事件。」を『[[銃殺]]された事件』に変える編集をする理由が理解できません。『[[銃殺]]された事件』にしたいのであれば議論して、賛成意見が増えたら変更するべきだと思いますね。--[[利用者:パンダ会長|パンダ会長]]([[利用者‐会話:パンダ会長|会話]]) 2022年8月1日 (月) 13:20 (UTC) |
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==反応(記述の追加)について== |
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* [[日本第一党]]の[[桜井誠]]氏が安倍氏の銃撃に対し敬意を表さず批判(国葬にも反対・政治団体の代表が安倍氏に敬意や弔意を表さなかったのはほかに例を見ないと思いますし特筆に値すると思います)をしてるようです([https://www.youtube.com/watch?v=ldbj2e_0kYw][https://www.youtube.com/watch?v=H96L8f_JiEY])また、同党に所属するほんだかおり氏はツイッター上で安倍氏への弔意を示したあと翻意して撤回するという異例の発言をしています([https://twitter.com/kaorin_nippon01/status/1551450803151331328])。政党要件がない政治団体であり、出典量から検証可能性も懸念されているため、本記事の反応節で載せるべきか否か迷っています。記載する前に熟考したいので皆様の意見を伺いたいと思います。--[[利用者:わたらせみずほ|わたらせみずほ]]([[利用者‐会話:わたらせみずほ|会話]]) 2022年7月30日 (土) 23:53 (UTC) |
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:* [[桜井誠]]とは[[桜井誠 (活動家)]]の事でしょうか。あと、上記の件で今ここで意見を募る目的が今一つ分かりません。政治家や活動家はじめ意見を翻意する・撤回する。は、ままありますけど。--[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]([[利用者‐会話:快速フリージア|会話]]) 2022年7月31日 (日) 02:12 (UTC) |
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:* ただでさえ整理が求められている反応節を無理に肥大化する必要はありません。政党要件がない政党団体は無数にあり、記載基準などにも関わってきますので、記載の必要はないと思います。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年7月31日 (日) 03:00 (UTC) |
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:* 書き忘れ・補足ですが、敬意や弔意の気持ちを表さないイコール他に例がない・異例だからわざわざ詳細を書く。と言う事なら、やめておくべきです。--[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]([[利用者‐会話:快速フリージア|会話]]) 2022年7月31日 (日) 10:55 (UTC) |
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*(返信)ありがとうございます、やはり記載はしないでおきます。 |
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:上記提示の不安があったのと記載した場合に独自研究指摘の恐れ(批評の推察等)があったので念のためここで質問した次第です。お手数おかけしました。 |
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:積極的に記載をしようと意図したわけではないですが、貴重な意見として承っておきます。この返信をもって質問を終えたいと思います。--[[利用者:わたらせみずほ|わたらせみずほ]]([[利用者‐会話:わたらせみずほ|会話]]) 2022年7月31日 (日) 13:46 (UTC) |
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== 安倍晋三 == |
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お世話になっております。 |
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出典の精度、とは何処をどう直せば宜しいでしょうか? |
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書式は下のスペースがいけなかったのでしょうか?--[[利用者:8940 ひろこ|8940 ひろこ]]([[利用者‐会話:8940 ひろこ|会話]]) 2022年8月9日 (火) 13:29 (UTC) |
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大変恐縮ですが、ご教示をどうぞよろしくお願い致します。--[[利用者:8940 ひろこ|8940 ひろこ]]([[利用者‐会話:8940 ひろこ|会話]]) 2022年8月9日 (火) 14:40 (UTC) |
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どなたかご教示お願い致します。--[[利用者:8940 ひろこ|8940 ひろこ]]([[利用者‐会話:8940 ひろこ|会話]]) 2022年8月9日 (火) 15:00 (UTC) |
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ご回答が無い様なので、一度下のスペースを詰めて再掲載いたします、どうぞ宜しくお願い致します。--[[利用者:8940 ひろこ|8940 ひろこ]]([[利用者‐会話:8940 ひろこ|会話]]) 2022年8月9日 (火) 15:21 (UTC) |
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* {{コメント}} 一連の報道等を十分にレビューしているわけではないので誤認等もあるかもしれませんが。そもそも[[山口敬之]]氏のご主張はどのように評価されているのでしょうか。この事件のように各種メディアが継続的に報じているような場合は特に、いろいろな媒体で公開されている情報源の支持度に応じて適当な重み付けをしなければならない([[Wikipedia:中立的な観点]])かと思いますし、関係者言及や一次資料ではなく、信頼できる第三者言及などを用いるべきだと思います。出典があれば何でも書いて良いという話ではありません。また、病院が発表して読売新聞が報じた内容と、警察が発表して共同通信が報じた内容(いずれも関係機関の公式発表の類)と比べると、[[Wikipedia:信頼できる情報源#特別な主張には特別な証拠が求められる]] 状況にも該当しているかと思います。話題提起者は{{Page|奈良県警察}}において山口敬之氏のご主張の記述に関して編集合戦を行っていますが、差し戻している人の要約欄での記載を踏まえる限り、このページに移したところで問題が解消するとも考えにくいです。リバートされた記述を他の記事に持ち込んだところで問題が解消しないこともあり、単に編集合戦の場を他ページに移すだけでしかない場合もあります。あと、少なくとも「下のスペースがいけなかった」という話ではないと思います(下のスペースだけの問題なら単純に空白を除去すれば良いので)--[[利用者:郊外生活|郊外生活]]([[利用者‐会話:郊外生活|会話]]) 2022年8月9日 (火) 15:43 (UTC) |
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** {{コメント}}ご返信ありがとうございます。出典も担保されておりますので、賛否両論載せるべきと考えます、[[山口敬之]]氏の主張は賛否の否に当たりますが、切り捨てるのではなく、両論併記が宜しいのではないかと考察いたしました、是非どうぞよろしくお願い致します。--[[利用者:8940 ひろこ|8940 ひろこ]]([[利用者‐会話:8940 ひろこ|会話]]) 2022年8月9日 (火) 15:59 (UTC) |
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*** {{コメント}} 8940 ひろこさんは[[Wikipedia:中立的な観点#「平等な妥当性」を与えると偽の均衡を作り出しかねない]]をよくご確認ください。現段階では両論併記として対等に並べられる状態ではないと考えます。対等に並べたいなら、相応の信頼できる第三者評価を示す必要があるでしょう。--[[利用者:郊外生活|郊外生活]]([[利用者‐会話:郊外生活|会話]]) 2022年8月9日 (火) 16:09 (UTC) |
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**** {{コメント}}ご返信ありがとうございます。([[Wikipedia:中立的な観点]])からも少数意見も取り上げるのが宜しいと考えますので、是非どうぞよろしくお願い致します。--[[利用者:8940 ひろこ|8940 ひろこ]]([[利用者‐会話:8940 ひろこ|会話]]) 2022年8月9日 (火) 16:16 (UTC) |
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***** {{コメント}}追記です、少数意見ですので対等に並べられるとは思っておりません、対等に並べられないので小さく(少ない分量で)記述という事で考えておりますので、ご理解の程どうぞ宜しくお願い致します。--[[利用者:8940 ひろこ|8940 ひろこ]]([[利用者‐会話:8940 ひろこ|会話]]) 2022年8月9日 (火) 16:28 (UTC) |
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****** {{コメント}} 単に一人で主張しているだけでは[[WP:IINFO]]の域を出ないと思います。第三者言及がなく特筆性がないからです。病院の発表や警察の発表は信頼できる第三者たる読売新聞社・共同通信社が第三者の立場から取りあげています。逆に、「文化人放送局」の動画は本人の発言をそのまま発信しているようなので、独立した第三者による言及にはなりません。あと、[[山口敬之]]でも信頼できる第三者言及を示さないで加筆すると同様に差し戻される可能性はあると思います。ウィキペディアの記事は本人の発言の無差別まとめサイトではないので。8940 ひろこさんが個人的に大切に思っていることは色々あると思いますが、ウィキペディアで記事に加筆するなら信頼できる第三者言及を提示することでしか重要性を立証できないので、個人的に大切に思っていることを存分に書きたいならウィキペディアではなく個人ブログ等で行ったほうが賢明かと思います。--[[利用者:郊外生活|郊外生活]]([[利用者‐会話:郊外生活|会話]]) 2022年8月9日 (火) 16:56 (UTC) |
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:::{{コメント}} 8940 ひろこさんが出典として提出された、YouTubeチャンネル「文化人放送局デジタル」の中の動画ですが、[[Wikipedia:信頼できる情報源]]から逸脱するものと私は考えます。「[[山口敬之]]が、逮捕された40代の男の単独犯とする警察およびマスメディアの見解に反対している。反対している以上、記載すべきである」というのが8940 ひろこさんの論旨と思います。しかし、山口敬之がひとりで唱えていることについて「両論併記」と表現するのはいささか大げさと思います。[[奈良県警察]]でも書きましたとおり、山口が唱えているスナイパー説は、[[山口敬之]]の記事で書いてみたらいかがでしょうか。そちらなら(出典さえしっかりしていれば)「小さく記述」などということは一切考慮せず、心ゆくまで書くことができると思います。--[[利用者:Evelyn-rose|Evelyn-rose]]([[利用者‐会話:Evelyn-rose|会話]]) 2022年8月9日 (火) 16:35 (UTC) |
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:::{{コメント}} Evelyn-roseさま、ご返信ありがとうございます。[[山口敬之]]が悪いとは思っていないのですが、山口さんに対して否定的なご意見が多数ありましたので、残念ながら小さく書かなければならないと痛感致しました、ご指導ご鞭撻大変ありがとうございます。約20時間後に戻りますので、是非どうぞよろしくお願い致します。離席大変申し訳ございません。--[[利用者:8940 ひろこ|8940 ひろこ]]([[利用者‐会話:8940 ひろこ|会話]]) 2022年8月9日 (火) 16:43 (UTC) |
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* {{コメント}} 及び {{返信|[[利用者:8940 ひろこ|8940 ひろこ]]さん}} コメントが遅れ申し訳ありません。<br />まず、上記のコメントは元々私の会話ページに記載されていたものですが、私も忙しく常にウィキペディアを見ている訳ではありませんし、メッセージも都度考えるので即座に返信できる訳でもありません。それを会話ページ記入後2時間足らずで「ご回答が無い様なので…」とするのは早過ぎます。荒らしでもない限り緊急性の求められる案件ではないので、気長にお待ちいただければと思います。<br />私が差し戻した編集ですが、出典の精度…というのは概ね郊外生活さんとEvelyn-roseさんが述べた話と重なりますので割愛します。書式については、下部に余計な空行があったこともそうですが、ほかにも「ビル(自民党二階派奈良県選出衆議院議員の弟の所有ビル)屋上と同ビル305室からの狙撃」などの長い文章を'''セクション名'''として使っていたこと(目次に表示されてしまいます)、「㎝」という使用非推奨の合字を使っていたこと([[メートル#符号位置]]参照。[[Wikipedia:表記ガイド#単位|ガイドライン]]では「センチメートル」と表記することになっています)も挙げられます。さらに、内容の一部に本文中の他の箇所との重複があることや、読点の不自然さなどで何を言いたいか分からない文も見られ、単純編集で直せる内容ではないために取り消し操作を実施したものです。私からの説明は以上です(これらは付属的な理由で、メインは上の議論での話ですので、そちらに注力して頂ければ幸いです)。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年8月9日 (火) 17:05 (UTC) |
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** {{コメント}}郊外生活さま、Evelyn-roseさま、Y-routeさま、大変申し訳ございませんでした、(Wikipedia:中立的な観点)及び山口敬之さんの「未確認情報のフライング投稿」を熟読の結果、小さくして、陰謀論(スナイパー暗殺説)に変更して、フェイクニュース・デマの後ろへの記載と大きく後退する事といたしました、どうぞよろしくお願い致します。--[[利用者:8940 ひろこ|8940 ひろこ]]([[利用者‐会話:8940 ひろこ|会話]]) 2022年8月10日 (水) 15:07 (UTC) |
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*** {{コメント}} 単に後のセクションに載せれば良いというお話ではありません。そもそも山口氏の主張が「陰謀論」であるという根拠情報源は何でしょうか?8940 ひろこさんのご意見ですか?陰謀論のセクションに載せるなら、陰謀論である(あるいは、陰謀論と指摘されている)ことの根拠情報源くらい示すことは必要だろうと思います。そうでないと[[Wikipedia:独自研究は載せない]]に反します。昨日のコメントとも重なりますが、信頼できる第三者言及を提示していないことがいちばんの問題だと思います。提示できる内容ならすぐに提示するべきですし、提示できない内容ならそもそもこの記事に書くべきことではないと思います。--[[利用者:郊外生活|郊外生活]]([[利用者‐会話:郊外生活|会話]]) 2022年8月10日 (水) 15:21 (UTC) |
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**** {{コメント}}大変恐縮です、陰謀論は不適切でしたので、外させていただきます、どうぞ宜しくお願い致します。--[[利用者:8940 ひろこ|8940 ひろこ]]([[利用者‐会話:8940 ひろこ|会話]]) 2022年8月10日 (水) 15:38 (UTC) |
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***** {{コメント}} 陰謀論を外すだけで良いという話ではないと思いますが。結局、スナイパー暗殺説の特筆性はどこにあるのでしょうか?掲載位置を変えるだけで2022年8月9日 (火) 16:56 (UTC)コメントで指摘した問題が解消するとは思えません。--[[利用者:郊外生活|郊外生活]]([[利用者‐会話:郊外生活|会話]]) 2022年8月10日 (水) 16:16 (UTC) |
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{{コメント}}記事のテーマが注目に値すると判断しましたので、是非どうぞよろしくお願い致します。--[[利用者:8940 ひろこ|8940 ひろこ]]([[利用者‐会話:8940 ひろこ|会話]]) 2022年8月10日 (水) 16:26 (UTC) |
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* {{コメント}} 「記事のテーマが注目に値すると判断しました」というのは、8940 ひろこさんの判断ですか?それだと[[Wikipedia:独自研究は載せない]]に抵触すると思います(「注目に値すると判断しました」こと自体が独自研究)。ウィキペディアにおいて注目に値することを立証できるのは信頼できる有意な第三者言及なので([[Wikipedia:独立記事作成の目安]]など参照)、それを提示いただかないと他の人を納得させることはできないと思います。--[[利用者:郊外生活|郊外生活]]([[利用者‐会話:郊外生活|会話]]) 2022年8月10日 (水) 16:31 (UTC) |
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** {{コメント}}ウィキペディアにおける特筆性とは、記事のテーマが百科事典に収めるのにふさわしいとする収録基準のことです。記事のテーマは特筆に値するか「注目に値し」なければなりません。是非どうぞよろしくお願い致します。--[[利用者:8940 ひろこ|8940 ひろこ]]([[利用者‐会話:8940 ひろこ|会話]]) 2022年8月10日 (水) 16:40 (UTC) |
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*** {{コメント}}出典の文化人放送局について、山口敬之(元TBSテレビワシントン支局長)司会者の加藤清隆(元時事通信社政治部長)、文化人放送局チャンネル登録者数 47.6万人、当該出典再生数178,633 回 2022/08/07~2022/08/11信頼できる情報源であります、是非どうぞよろしくお願い致します。--[[利用者:8940 ひろこ|8940 ひろこ]]([[利用者‐会話:8940 ひろこ|会話]]) 2022年8月10日 (水) 16:57 (UTC) |
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**** {{コメント}}信頼できる第三者による言及であります。--[[利用者:8940 ひろこ|8940 ひろこ]]([[利用者‐会話:8940 ひろこ|会話]]) 2022年8月10日 (水) 17:00 (UTC) |
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***** {{コメント}} 山口氏は[[文化人放送局]]に直接関係する人物だと思います(独立した第三者ではない)。それとチャンネル登録者数や再生回数は信頼性の根拠になりませんし、そもそも、このような大事件の記事の情報源として扱えるような[[Wikipedia:信頼できる情報源]]であるならば、[[文化人放送局]]の記事に{{tl|特筆性}}が貼られるとはとても思えません([[文化人放送局]]に対する信頼できる第三者からの批評などがあれば自ずと特筆性もクリアできますし、このようなことにはならない)。また、このような大事件の記事に書き込むべき特筆性のある内容であるなら、山口氏の発言は文化人放送局の動画に限らず、全国紙や関係地域の有力地方紙などで触れられないわけがないでしょう。--[[利用者:郊外生活|郊外生活]]([[利用者‐会話:郊外生活|会話]]) 2022年8月14日 (日) 19:09 (UTC) |
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== 写真と映像扱いについて == |
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事件現場はもちろん葬儀の会場まで載せる必要あるのだろうかせめて家族に承諾を得て載せるべきでは--[[利用者:ほどがやざさん|ほどがやざさん]]([[利用者‐会話:ほどがやざさん|会話]]) 2022年8月10日 (水) 06:23 (UTC) |
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* 何をおっしゃっているのでしょうか。事件現場も献花台などもいずれも公共の場ですし、関係者のプライバシーをあからさまに侵害するようなものは写っていません。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年8月10日 (水) 06:42 (UTC) |
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*:宗教的に見たくないケースもあると思う公人であって宗教面でもっと見やすい様にしてほしい |
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*:故人の宗教観を見せる必要があるのだろうか--[[利用者:ほどがやざさん|ほどがやざさん]]([[利用者‐会話:ほどがやざさん|会話]]) 2022年8月10日 (水) 06:46 (UTC) |
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*:: {{情報}} 話題提起者に対して方針熟読期間が設定されています({{logid|6082090}})--[[利用者:郊外生活|郊外生活]]([[利用者‐会話:郊外生活|会話]]) 2022年8月10日 (水) 12:48 (UTC) |
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== 過去ログ化の提案 == |
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ノートページのサイズが肥大化しているため、そろそろ過去ログ化を行いませんか。--[[利用者:泳げないウミガメ|泳げないウミガメ]]([[利用者‐会話:泳げないウミガメ|会話]]) 2022年8月14日 (日) 06:23 (UTC) |
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*{{コメント}}何処までの版を過去ログ化するのですか? |
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*{{追記}}現在の過去ログの議論数は18です。そして現在の議論数は25ですのでまだ早いと思います。--[[利用者:パンダ会長|パンダ会長]]([[利用者‐会話:パンダ会長|会話]]) 2022年8月17日 (水) 12:02 (UTC) |
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::{{返信|パンダ会長さん}} やり方としては以前の過去ログ化のときのように議論が終わっている節から行う形を考えています([[特別:差分/90481646/90481454]])。--[[利用者:泳げないウミガメ|泳げないウミガメ]]([[利用者‐会話:泳げないウミガメ|会話]]) 2022年8月22日 (月) 09:24 (UTC) |
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*{{コメント}} まだ時期尚早ではないでしょうか。--[[User:1108-Kiju|1108-Kiju]]/[[User_talk:1108-Kiju|talk]] 2022年8月21日 (日) 12:58 (UTC) |
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{{返信}} パンダ会長さん、1108-Kijuさんコメントありがとうございます。お二方ともまだ時期尚早だということですが、私としては[[ノート:安倍晋三銃撃事件/過去ログ1]]の節数がパンダ会長さんが仰る通り18であるため大体20前後くらいになったら過去ログ化を行うべきなのではないかと考え、提案した次第です。私自身はコミュニティへの参加歴が長くないこともあるので、現時点での過去ログ化が方針やガイドライン、また過去の慣例などに反している場合は一旦取り下げたいと思います。--[[利用者:泳げないウミガメ|泳げないウミガメ]]([[利用者‐会話:泳げないウミガメ|会話]]) 2022年8月22日 (月) 09:24 (UTC) |
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== BuzzFeed Japan == |
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[[BuzzFeed Japan]]を出典に執筆しましたが、[[Xx kyousuke xx]]さんからは、「不適切な出典に基づく加筆を除去。」されました、[[Evelyn-rose]]さんからは、無言で削除されましたので、[[Evelyn-rose]]さんに質問中ですが回答がありません、しばし待っても対話拒否であれば差し戻します、どうぞ宜しくお願い致します。--[[利用者:8940 ひろこ|8940 ひろこ]]([[利用者‐会話:8940 ひろこ|会話]]) 2022年8月19日 (金) 16:36 (UTC) |
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:「[[信頼できる情報源]]」をご覧ください。どこが出資していても運営形態がこれに合致しない以上、適切な出典とはなり得ません。また仮に適切な出典があったとしても何でも書けるわけではありません。これについては「[[ Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません]]」をご確認下さい。--[[利用者:Xx kyousuke xx|Xx kyousuke xx]]([[利用者‐会話:Xx kyousuke xx|会話]]) 2022年8月19日 (金) 17:54 (UTC) |
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* 実はEvelyn-roseさんの差し戻しと同じタイミングで私も差し戻すつもりでした。取り急ぎでの個人的見解ですが、書き方がやや大言壮語気味であったこと(噂がデマだという出典しかないのに、わざわざ節立てして、本格的に有力な噂があるかのような記述だった)、そして脚注をまとめる処理をせずに繰り返し使っていたこと(正しい書き方は[[H:FN#脚注の作成方法]]参照)が問題だったと思いました。今後については再び議論を行っていくべきです。理解されているとは思いますが、コミュニティの合意を得られるまでは記載しないようにお願いします。<br />なお[[利用者:8940 ひろこ|8940 ひろこ]]さんにおかれましては利用者名の書き方をご確認いただきたいです。例えば「Example」という利用者を呼び出したいときに <nowiki>[[Example]]さん</nowiki> と書いても意味はありません。本来は <nowiki>[[利用者:Example]]さん</nowiki> か、見栄え重視で <nowiki>[[利用者:Example|Example]]さん</nowiki> と書くのが正解です。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年8月19日 (金) 17:56 (UTC) |
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**[[利用者:Y-route|Y-route]]さん、出典はOKで書き方を修正の旨了解いたしました、しばし考えます、どうぞ宜しくお願い致します。--[[利用者:8940 ひろこ|8940 ひろこ]]([[利用者‐会話:8940 ひろこ|会話]]) 2022年8月19日 (金) 18:04 (UTC) |
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*** {{横から失礼}} Y-routeさんはBuzzFeed Japanが出典として適切だとはおっしゃっていないように思いますが。--[[利用者:郊外生活|郊外生活]]([[利用者‐会話:郊外生活|会話]]) 2022年8月19日 (金) 18:12 (UTC) |
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****[[利用者:Y-route|Y-route]]さん、大変恐縮ですが、BuzzFeed Japan出典は禁止事項でしょうか?ご教示お願い致します。--[[利用者:8940 ひろこ|8940 ひろこ]]([[利用者‐会話:8940 ひろこ|会話]]) 2022年8月19日 (金) 18:28 (UTC) |
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:[[利用者:8940 ひろこ|8940 ひろこ]]さんに返信です。差し戻しの理由を申し上げます。当該ページにおいては、多くの編集者のかたが、通例的な言い方である「容疑者」ではなく、「被疑者」と記載するべく、丁寧に加除訂正をされています。見出しの「実行犯」を、わざわざ通例的な言い方である「容疑者」に変更したことは適切ではないと考えます。そのほかの理由は、[[利用者:Xx kyousuke xx|Xx kyousuke xx]]さんと[[利用者:Y-route|Y-route]]さんが言われてることと同様です。それから、8940 ひろこさんが加筆した記述は「スナイパー狙撃説がネットで話題に上がっているが、ネット上で狙撃した場所とされる建物の所有者は、BuzzFeed Japanの記事の執筆者の取材に応じ、遺憾の意を示した」というものですが、前提となるスナイパー狙撃説が、安倍晋三銃撃事件で触れられてないにもかかわらず、この内容で「スナイパー狙撃説」という見出しを付けることは適切ではないと考えます。また、内容に特筆性があるとも考えられません。--[[利用者:Evelyn-rose|Evelyn-rose]]([[利用者‐会話:Evelyn-rose|会話]]) 2022年8月19日 (金) 23:02 (UTC) |
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::皆様、大変ありがとうございました。しばし熟慮致します、どうぞ宜しくお願い致します。--[[利用者:8940 ひろこ|8940 ひろこ]]([[利用者‐会話:8940 ひろこ|会話]]) 2022年8月20日 (土) 00:21 (UTC) |
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== 英語版の犯人の記事へのリンクについて == |
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皆様、ご指導ご鞭撻のほど大変ありがとうございました。無事に改善出来ましたのでご報告いたします。ありがとうございました。--[[利用者:8940 ひろこ|8940 ひろこ]]([[利用者‐会話:8940 ひろこ|会話]]) 2022年8月20日 (土) 01:20 (UTC) |
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{{問}} [[:en:Special:Redirect]]/xxxx(xxxxにはページIDが入る)を使って英語版の犯人の単独記事にリンクを貼ることは許されているのでしょうか?私はまだ拡張承認されていないのでこのページの編集権限はありませんが、疑問に思ったので質問してみました。--[[利用者:ソヨラージュピター|ソヨラージュピター]]([[利用者‐会話:ソヨラージュピター|会話]]) 2024年7月17日 (水) 05:44 (UTC) |
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:議論になっている以上、事後報告ではなく事前に相談するのが一般的です。「無事に改善できました」などと自分で判断できるのであれば、そもそも議論にはなっていなかったでしょう。また、私は些末な事象をいちいち記載しても、記事主題に対する読者の理解に何ら資すものではないと考えます。([[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません]])--[[利用者:Xx kyousuke xx|Xx kyousuke xx]]([[利用者‐会話:Xx kyousuke xx|会話]]) 2022年8月20日 (土) 01:34 (UTC) |
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:また、[[d:qxxxxxxxxx]](xxxxxxxxxには半角数字が入る)のようにしてウィキデータにリンクを貼ることもできるのでしょうか?英語版や中国語版などの犯人の単独記事があるため、ウィキデータにも犯人の項目が存在します。--[[利用者:ソヨラージュピター|ソヨラージュピター]]([[利用者‐会話:ソヨラージュピター|会話]]) 2024年7月17日 (水) 05:56 (UTC) |
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* 実名記載合意前にそれを行うのは、リンク先との関連性を直接明示することになるため、基本的にアウトでしょう([[Wikipedia:削除依頼/ある人物 20240104|関連議論]]も参照)。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2024年7月17日 (水) 06:47 (UTC) |
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*:なるほど、「実名記載の合意」には記事に直接書くことだけでなく、リンクすることも含むのですね。 |
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*:あと、ノートページに上記の転送リンクやwikidataのリンクが含まれていたら版指定削除の対象になるのでしょうか?--[[利用者:ソヨラージュピター|ソヨラージュピター]]([[利用者‐会話:ソヨラージュピター|会話]]) 2024年7月17日 (水) 06:54 (UTC) |
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*::ノートに関してはケースバイケースな面も多いので一概に言えませんが、B-2はノートも適用対象なので、あからさまなプライバシー侵害目的で載せるような行為は当然削除となるでしょう。 |
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*::そもそもそういった「B-2の脱法チャレンジ」的な方法は考えない方が良いかと思います。あくまで実名情報は載せないのが原則であり、例えば一部だけの伏字や暗号などの「ヒント」を明示するのは、結局情報を与えることになり、方針を無意味にしかねません。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2024年7月17日 (水) 07:25 (UTC) |
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*:::まあ、やるつもりではなくただ単に疑問を解決したくて聞いてみただけですけどね…。 |
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*:::何より疑問が解決できて良かったです。ありがとうございます。--[[利用者:ソヨラージュピター|ソヨラージュピター]]([[利用者‐会話:ソヨラージュピター|会話]]) 2024年7月17日 (水) 07:39 (UTC) |
2024年11月29日 (金) 18:43時点における最新版
この記事は過去に削除依頼の審議対象になりました。新しく依頼を提出する場合、以下を参考にしてください。
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このノートは2024年4月29日に削除依頼の審議対象になりました。議論の結果、緊急版指定削除となりました。 |
新しい議論はこのノートページの最下部に追加してください。 |
ここは記事「安倍晋三銃撃事件」の改善を目的とした議論用ノートページです。 |
この記事は論争のある話題を扱っています。記事に重要な変更を加える際にはその前にまずここで議論してください。また、情報を追加する際には完全な出典を明記するようにし、出典のない/ありそうにない情報はタグをつけるか除去することを検討してください。 |
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過去ログ一覧 |
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被疑者の名前表記について
[編集]本事件の被疑者の名前については、一切記載がありませんが、他の事件記事などを見てみると、実名表記はなくともイニシャル表記などがなされています。いちいち「被疑者」やら「被告人」やら表記を変えるのは大変だと思いますし、イニシャルだけで本人特定はされないと思いますので、ここはイニシャル表記をしたらどうでしょうか。ちなみに僕は拡張承認されていないので、自分では編集できません。--User-11sr400(会話) 2024年5月10日 (金) 11:46 (UTC)
- 賛成
- イニシャルなら一個人を特定することは不可能に近いので、それでいいと思います。 はると(会話) 2024年8月14日 (水) 14:29 (UTC)
- 反対 既に被疑者名は「X」として表記されており、それで不都合なく説明や区別ができています。それ以上の情報を与える必要性はありません。--Y-route(会話) 2024年9月25日 (水) 09:12 (UTC)
- それについてです。僕がこの提案をした後、拡張承認されたので、とりあえず名前だけでもと思い京都アニメーション放火殺人事件にならい「X」と書きました(なお京アニ事件の方も僕がイニシャル「A」で表記しましたが一審判決後に「X」にされてました)。ただし暫定的なものなので、意見をお伺いしていまふ。--User-11sr400(会話) 2024年9月25日 (水) 09:50 (UTC)
- 強いて挙げれば、リスト化されている確定死刑囚のように区別・整合が必要な場面ではイニシャル表記も考えられるかもしれません。しかし、まだ公判も始まっていない現時点ではそういった場面もあまり無い(事件から離れた文脈での言及も乏しい)ため、不要不急かと思います。--Y-route(会話) 2024年9月25日 (水) 10:08 (UTC)
- それについてです。僕がこの提案をした後、拡張承認されたので、とりあえず名前だけでもと思い京都アニメーション放火殺人事件にならい「X」と書きました(なお京アニ事件の方も僕がイニシャル「A」で表記しましたが一審判決後に「X」にされてました)。ただし暫定的なものなので、意見をお伺いしていまふ。--User-11sr400(会話) 2024年9月25日 (水) 09:50 (UTC)
broken authorを直してほしいです
[編集]事件後の7月17日に奈良県警が押収した、男がジャーナリストの米本和広宛てに送っていた手紙の後述に[broken author]があります。--Tomo.s.429(会話) 2024年5月26日 (日) 22:17 (UTC)
カテゴリの追加の提案
[編集]「2022年の日本の事件」「令和時代の殺人事件」に該当するので付け足すのはいかがでしょうか。--蜂ぶんぶん 2024年6月12日 (水) 10:11 (UTC)
- Category:安倍晋三銃撃事件の上位カテゴリに両者ともあります。--Asgawaji(会話) 2024年6月13日 (木) 19:04 (UTC)
- 現在安倍晋三銃撃事件とCategory:安倍晋三銃撃事件の両方に重複してCategory:戦後の奈良がついています。また、地下鉄サリン事件の場合、記事自体にもCategory:オウム真理教事件にも、Category:日本のテロ事件やCategory:平成時代の事件が重複してついています。重複が厳密に禁じられているわけではないなら、記事とカテゴリ両方につけた方が利便性があるのではないでしょうか。--蜂ぶんぶん 2024年6月15日 (土) 10:52 (UTC)
- プロジェクトなどでの取り決めがない限りは、親子カテゴリの重複は避けるべきです。Category:戦後の奈良を除去しておきました。--Asgawaji(会話) 2024年6月16日 (日) 06:08 (UTC)
- かしこまりました。理解の及んでいないところがありすみません。除去ありがとうございます。--蜂ぶんぶん 2024年6月30日 (日) 06:12 (UTC)
- プロジェクトなどでの取り決めがない限りは、親子カテゴリの重複は避けるべきです。Category:戦後の奈良を除去しておきました。--Asgawaji(会話) 2024年6月16日 (日) 06:08 (UTC)
- 現在安倍晋三銃撃事件とCategory:安倍晋三銃撃事件の両方に重複してCategory:戦後の奈良がついています。また、地下鉄サリン事件の場合、記事自体にもCategory:オウム真理教事件にも、Category:日本のテロ事件やCategory:平成時代の事件が重複してついています。重複が厳密に禁じられているわけではないなら、記事とカテゴリ両方につけた方が利便性があるのではないでしょうか。--蜂ぶんぶん 2024年6月15日 (土) 10:52 (UTC)
犯人の実名掲載の可否について
[編集]この事件についてはノートで「テロリズム」に該当するであろうという複数の利用者からの見解が示されておりますが(「#テロリズムとするか」「#カテゴリ」の節も参照)、現に事件をテロとして報じていたり、この事件はテロ事件であるとする見解を示す大学教授など識者の声を掲載したりした複数の全国紙記事が確認できます[1][2]。
「警察は、テロが新しい局面に入っていることを認識し、様々な脅威に的確に対処できるよう、組織を強化しなければならない。」 — 『読売新聞』2022年8月26日東京朝刊三面3頁「[社説]安倍氏銃撃検証 前例踏襲の警護が悲劇招いた」(読売新聞東京本社)
。「××被告らのように単独でテロ行為を起こすローンオフェンダーは、……」 — 松本惇、『毎日新聞』2023年7月8日東京朝刊三面3頁「クローズアップ:安倍氏銃撃1年 要人警護、強化続く 警察庁 審査・報告厳格化」「単独攻撃者対策、途上」(毎日新聞東京本社)
「家族が壊れ、彼も大変な被害者だと思いますが、教団の活動を国内に広めたのが安倍さんだと考え、銃撃したと供述しているようです。事実とすればこれは政治家を狙った明確なテロであって、彼がテロの加害者であることは否定できません」 — 滝本太郎、『毎日新聞』2023年1月16日東京夕刊総合面2頁「特集ワイド:カルトの核心はマインドコントロール 被害者救済法、規制に穴 滝本太郎弁護士、旧統一教会問題を語る」(毎日新聞東京本社)
日本大学危機管理学部の福田充教授は「動機は政治的な目的ではなかったかもしれないが、暴力によって社会を変えようとしたという意味では民主主義に対する現代的なテロの概念に当てはまる」と指摘する。 — 『日本経済新聞』2023年1月14日東京朝刊1頁「民主主義へのテロ、法廷へ 安倍元首相銃撃 容疑者起訴 政治・社会のあり方問う」(日本経済新聞東京本社)
自分の思いを暴力で実現しようとするなら、テロリストと同じ論理になる。だから当然、被告の「行為」に対しては厳しい態度で臨むべきだ。 — 坂口祐一(日本経済新聞編集委員)、『日本経済新聞』2023年1月14日東京朝刊39頁「対テロ重み増す官民連携、××容疑者、殺人罪などで起訴――事件への「共感」に危うさ、問われる社会の「正しい力」」(日本経済新聞東京本社)
まず大前提として、どのような政治信条があろうと、その政治家にいくら批判があろうと、今回のようなテロを断じて容認することはできません。……(中略)……ですから、今回のテロに……(中略)……繰り返しますが、今回のようなテロは決して容認できません。 — 青木理、『週刊朝日』2022年7月22日号14頁以降「殺意の「真相」 41歳元海上自衛官、××××容疑者 安倍元首相銃撃」「『安倍三代』著者が感じた「不気味な兆候 ジャーナリスト・青木理」
安倍氏に対する銃撃事件は、××××容疑者の世界平和統一家庭連合(旧統一教会)に対する私怨(しえん)が動機とみられます。しかし、この事件が政治家と教団の不適切な関係を暴露したという現実を考えれば、テロとも考えられます。 — 『東京新聞』2022年9月11日朝刊社説発言面5頁「社説 週のはじめに考える 「黙殺」という導火線」「安倍氏銃撃事件もテロ」「関心の空白繰り返すな」(中日新聞東京本社)
テロリストの定義は、さまざまあるが、「テロリズムを信奉する人」(デジタル大辞泉)がしっくりとくる。母親が常軌を逸した献金を続けた旧統一教会(世界平和統一家庭連合)の信用を失墜させようという政治的目的で元首相を暗殺した容疑者は、れっきとしたテロリストである — 『産経新聞』2022年8月1日東京朝刊総合1面「【産経抄】」(産経新聞東京本社)
2年前の7月8日に元首相の安倍晋三を銃撃した××××(43)。……(中略)……いずれも世間を震撼(しんかん)させたテロのローンオフェンダー(単独の攻撃者)だ。 — 『産経新聞』2024年7月9日東京朝刊総合1面「【新テロ時代】二律背反(1)銃乱射報道 消えた犯人の名」(産経新聞東京本社)
安倍晋三元首相が、参院選の街頭演説中にテロリストの凶弾に倒れてから8日で2年になる。……(中略)……にもかかわらず、テロリストの××××被告を礼賛する言説が散見されることを深く憂慮する。 — 『産経新聞』2024年7月7日東京朝刊総合2面「【主張】安倍氏暗殺2年 自民は保守の矜持失うな 総裁選が再生の最後の機会だ」(産経新聞東京本社)
以上の報道をご覧いただければおわかりになるかと思いますが、特に産経新聞は明確に犯人をテロリストとみなしています。犯人本人は社会の変革を狙った「政治テロ」ではなく、あくまで旧統一教会への私怨が動機であると主張してはいますが、一方で学習院大学教授の井上寿一(日本政治外交史)は事件後の社会の空気を戦前の要人テロ(原敬暗殺事件、五・一五事件など)が続いた時期に似ていると評しています[3]、また『日本大百科全書(ニッポニカ)』では、テロリズムを行う主体を「テロリスト」と定義づけています[4]。そうなるとこの事件を起こした犯人は「テロリスト」ということになり、その実名はWP:DP#B-2の例外として実名掲載が認められる「テロリストの実名」と言えるのではないのでしょうか。個人的にはこれだけ複数の有力紙で「テロ事件」と定義づけられているならば、犯人の実名掲載を認めてもよいのではないかと考えますが、皆様はどうお考えでしょうか。--利用者:要塞騎士(会話 / 投稿記録 / 記録) 2024年7月13日 (土) 03:45 (UTC)
- コメント 私としては、「テロリズム」とはいくつかの辞書、警察庁組織令第40条1、ドローン規制法第8条1などにおいて大方、「政治的目的その他主義主張を持って行われる暴力・破壊行為である」とされていて[5][6][7]、ウィキペディアにおける「テロリストの実名」で名前が掲載されているのも坂口弘や麻原彰晃のようなテロ組織に属していた人物か大森勝久のような新左翼テロ組織のシンパなどで、今回のこの犯人は何か組織に属していたわけでもなく、そもそも第一に私怨が動機であると主張している以上、ウィキペディアにおいてもメディアのようにテロリストとして扱うのは微妙なような気がします。しかし、二・二六事件以来の元首相暗殺(射殺)という点や、事件が国外でも注目されていて[8][9]、第三者による犯人の名前が題された書籍が存在し、そしてJAWP以外のWPで項目が存在することなどを考えると、JAWPでのみ名前を秘匿し続けるというのは「組織的にそうしている」やら「圧力がかかっている」やら言われてもおかしな話ではないかと思います。結局のところ、私の意見としては犯人の名前の記載に 賛成 です。(関連しそうなものWikipedia:削除依頼/附属池田小事件20170329、WP:DP#B2で「実名などを記載する場合は該当記事のノートページなどであらかじめ他の利用者と話し合い、記載すべきかどうか十分に検討し合意をとりつけてください。」とあるので「如何なる理由であれ、例外になければ実名の記載が完全にできない」というわけではないらしい?) USSR-Slav (talk) 2024年7月13日 (土) 07:32 (UTC)
- コメント [※容易に推定可能な伏字であり、現段階では方針抵触の恐れがあるため除去--Y-route(会話) 2024年7月14日 (日) 02:43 (UTC)]被告の事でしょう?
- 確かにテロリストとして扱われるかどうが微妙ですが、実名掲載を認めるのも有りかと思います。
- ただし、実際に実名掲載を行うならば、それは奈良地裁での初公判の判決後以降のタイミングで宜しいのではないでしょうか。 --Backname(会話) 2024年7月13日 (土) 09:16 (UTC)
- 賛成 私はこの人物がテロリストであるとは考えていないのですが、既にWikipedia:削除の方針#B-2に時代遅れになっているところがあると考えるため、賛成します。この方針の根拠となっている最判平成6年2月8日民集48巻2号149頁は「その前科にかかわる事実を公表されないことにつき法的保護に値する利益を有していた」ため服役囚であった事実を公開されない権利があると認められたという話であり、全ての人物について適用できるようなものではありません。しかしながら日本語版ウィキペディアではこの決まりが杓子定規に適用され、日本の判例は関係ないはずのウェスト・メンフィス3など外国の有名な事件(これは冤罪疑惑で有名です)まで実名を書かないスタイルの記事になってしまっています。安倍晋三銃撃事件や東池袋自動車暴走死傷事故(これは現在は実名記載されていますが)のような、信頼できる情報源と見なせる大手のメディアでも広く実名が報道されている案件について、ウィキペディア記事に実名を記載したとしても日本語版ウィキペディアが法的トラブルに巻き込まれる可能性はほぼありません。Wikipedia:削除の方針#B-2の見直しも含めて考える必要があると思います。--さえぼー(会話) 2024年7月13日 (土) 15:31 (UTC)
- コメント さえぼーさんのご意見のご趣旨に賛同いたします。まず「被告男性はテロリストか否か」という論点についてですが、要塞騎士さんが提示された『日本大百科全書(ニッポニカ)』には、テロリズムの定義として「ある政治的目的を達成するために」と記載されています。共同通信2024年6月21日配信の記事で「〇〇〇〇被告(43)が『現在のような状況を引き起こすとは思っていなかった』と話していることが21日、分かった。弁護団が記者団に明らかにした。接見で述べたという」と報じられました[1]。弁護団の言葉なので差し引いて考えないといけないのかもしれませんが、『日本大百科全書』の定義に照らせば、少なくとも求刑も行われていない今の時点で「テロリスト」と断じることはできないのではないかと私は思います。次に「Wikipedia:削除の方針#B-2」についてです。さえぼーさんの言われるとおり、見直しを含めた論議が必要かと思います。ここが肝心の論点になるかと思います。実名記載をするべきか否かについては自分は「『Wikipedia:削除の方針#B-2』の解釈変更が成立すれば、もしくは、改訂がなされれば、それに則り実名記載に賛成」という立場です。--Evelyn-rose(会話) 2024年7月14日 (日) 00:31 (UTC)
- 反対 まず、これまでも削除の方針B-2への指摘は度々見られましたが(中には関連記事で穴を突いて記載強行する荒らしもありましたが…)、一事件のためだけの方針改訂は難しく、根本的にはWikipedia‐ノート:削除の方針で包括的な影響を含めた議論を重ねるべきかと思います。
その上で、個人的に現行のB-2の「テロリストの実名」は十分条件というよりも必要条件の性格が強いように思えます。例えば前記で例に挙がった麻原彰晃は事件発覚前から著名性がある上に、オウム真理教事件の各実行犯に関しても、組織犯罪の全容や経緯の説明に氏名が不可欠である(「人物A」「人物B」などとすると全容が相当分かりにくくなってしまう)など、別の条件が重なった結果として記載のメリットが上回った(あるいは、時間経過などでデメリットが相当少なくなっている)ケースが目立つかと思います。
しかし本事件の実行犯に関しては、積極的な著述活動も現状確認できない以上、氏名をあえて記載するメリットが薄く感じます。現行の本文で用いられている「犯人X」という表現が、説明上著しく分かりにくくなっているとは思えません。「テロリスト」以外にB-2の例外にはまるものも無い以上、一般人の名前を晒して何になるんだという印象も強く(被疑者への糾弾を助長するデメリットもある)、単独適用という切り札は避けた方が良いと思います。
なお、言うまでもないのですが「組織的に…」「圧力…」などの外部流言に関しては事実無根であり、まともに調べずデマに惑わされる人々の問題ですから、振り回される必要は無いと思います。--Y-route(会話) 2024年7月14日 (日) 02:43 (UTC)
- 賛成
- 私も、Wikipedia:削除の方針#B-2の見直しも含めて賛成です。
- 削除の方針では、プライバシーばかりに焦点が当たっていて、表現の自由を根拠に主張される「知る権利」が蔑ろにされています。出典の情報まで隠すことに何の意味があるのでしょうか?
- 「被疑者への糾弾を助長するデメリット」については、Wikipediaが実名を拒否することで防げる問題だとは考えられません。実名拒否によって被疑者への憎悪を消せるわけではありませんし、一度、実名報道がなされれば永続的に実名を知ることができるようになります。その点から、報道機関ではないWikipediaにおいて必要のないルールだといえます。
- それから、実名にすることで信憑性向上や懲罰的抑止(犯行へのインセンティブ低下)につながるといったメリットがあります。
- Wikipediaが本当に、検閲の無いフリーでオープンな百科事典を目指しているのであれば、「知る権利」も含めて方針を考え直す必要がありそうです。 --Joansedana(会話) 2024年7月14日 (日) 15:08 (UTC)
- 賛成 暗殺動機が「世界平和統一家庭連合(以下「統一教会」)への恨み」であり、「統一教会と密接な関係にある(とされた)安倍晋三を暗殺」し、結果的に「多数の政治家と統一教会の接点が世間に示され、結果的に統一教会の解体へとつながった」という一連の事件である以上、動機および結果がテロリズムであることは疑いようがないと考えます。正直「これだけの事件」であれば、実名記載に踏み切っても問題ないと思います。--冰川碧生(会話) 2024年7月15日 (月) 01:16 (UTC)
- 私も実名公表に賛成しますなぜならテレビなどではすでに実名が公表されており、ネットでも拡散されています。
- そもそも日本の法律では18歳から実名公表が可能であり、今更このWikipediaでプライバシーの保護を提唱しても無意味だと思うからです。--124.36.10.238 2024年7月15日 (月) 12:31 (UTC)
- 賛成 です。まったく同感です。いつも思っていたんです。何で実名報道されているのにウィキペディアでは報道しないのかと。冤罪の可能性が高い者はともかく、今回のようなケースは公表すべきです。今回のこの事件の議論が終わったら、削除の方針・プライバシー問題についても議論すべきです。--User-11sr400(会話) 2024年7月15日 (月) 22:38 (UTC)
- 賛成 ドナルド・トランプ暗殺未遂事件の実行犯の実名がはっきりと書かれているどころか単独記事が立項されているのに対し、こちらは実名記載が許されないのは方針が矛盾しています。—門件(会話) 2024年7月17日 (水) 08:54 (UTC)
- コメント 横から失礼します。さえぼーさんが上で言及されているように、ケース B-2 は元来、日本の裁判所が示した判例に由来するものです。当該項目については日本の判例等とは関係がありませんから、また別のパターンとして認識すべきかと思います。実際、特別:リンク元/Template:実名を見ると、大半が日本国内での事例です。ただそれなら、WP:DP#B2に適用範囲が日本国内といった旨の記載があればという気もしますが... --TKsdik8900(会話) 2024年7月21日 (日) 04:11 (UTC)
- 反対 基本的な反対理由は上のY-routeさんと同じです。メディアは確かにテロと報じることもありますが、政府などによって公的に認められたものではないうえ、少なくともまだ裁判すら始まっていない状況でテロリストと認定して実名を記載することにメリットはないと考えます。メディアが実名を報じたり、ネットで拡散されているていることはwikipediaには関係ないと考えます。特に、Joansedanaさんが挙げられている賛成理由「懲罰的抑止(犯行へのインセンティブ低下)」はwikipediaの目的を完全に履き違えたものであり、このような理由で実名を記載することには強く反対させていただきます。--Aoyama 0:29 am 2nd (talk/contributions/log/mail) 2024年7月22日 (月) 09:36 (UTC)
- 「被疑者への糾弾を助長するデメリット」への反論として、新たな被疑者・被害者を生み出さないための「懲罰的抑止(犯行へのインセンティブ低下)」を挙げました。実名記載の直接的な根拠ではありません。
- メディアが実名を報じたり、ネットで拡散されているていることはwikipediaには関係ないと考えるのは何故ですか?
- 法的リスクやプライバシーについての検討材料になると思いますが。 --Joansedana(会話) 2024年7月22日 (月) 10:40 (UTC)
- コメント 2度目のコメントです。自分は「男性被告はテロリストだからという理由による実名記載→反対」「その他の理由による実名記載→ほぼ賛成」という立場なので、提案者の要塞騎士さんにはそろそろ論点整理をしていただけたらと思っています。提案日の2024年7月13日から9日も経過しました。要塞騎士さんにはなんらかご意見を書いてくださると助かります。--Evelyn-rose(会話) 2024年7月22日 (月) 11:36 (UTC)
- 賛成 被疑者xは、「警察庁組織令第三十九条、テロリズムの定義として、「テロリズム(広く恐怖又は不安を抱かせることによりその目的を達成することを意図して行われる政治上その他の主義主張に基づく暴力主義的破壊活動をいう。)」(衆議院 平成二十九年三月十日提出 質問第一二五号より抜粋)
- という規定に引っかかっていると思われます。 理由としては、要約すると、被疑者xが、「母親がt教会に多額の献金をし、そのせいで家庭が崩壊し、兄が自殺した。 そのt教会が創設したNGO団体の集会に安倍元総理が参加していたので殺そうと思った」という旨の発言をしていますが、これは2行目の「政治上その他の主義主張に基づく暴力主義的破壊活動」に当たると私は考えます。よって被疑者xはテロリストと言えます。 なので、 被疑者xの実名はWP:DP#B-2の例外として実名掲載が認められるのではないでしょうか?
- 長文失礼しました。
- はると(会話) 2024年8月14日 (水) 14:42 (UTC)
コメント 多くのご意見を寄せていただき誠にありがとうございます。同時に返信が遅くなり、誠に申し訳ございません。個人的にはこの議論を契機にB-2を改訂しようということまでは考えておらず、あくまで現状のB-2でも犯人の実名掲載は認められるのではないか?という趣旨でコメントを行いました。個人的には実名掲載に賛成か反対か……という点で言えば賛成、というより(「テロリスト」として扱う複数の出典の存在に加え、先進国の首脳を長期間にわたって務めた人物が選挙演説中に暗殺され、日本のみならず世界的にも大きな影響を与えたという事件の性質から)容認してもよいのではないか、という考えですし、またこれだけ大規模な事件を起こして現行犯逮捕された人物の実名を掲載したところで法的な問題が発生するとは現実的には考えられないのではないかとも思います(そういう点ではさえぼーさんの「B-2は時代遅れになっている点があるのではないか」という趣旨のご指摘も一理あるとは思います)。しかし積極的に実名掲載を強く求める、というほどではありませんし、同時に「まだ裁判が始まっていない段階では時期尚早だろう」(Backnameさん)「そもそもB-2における『テロリスト』の定義は事件前から著名性があったり、組織犯罪で事件の全容解明のために実名掲載が必要だったりする場合に適用されるものではないか」(Y-routeさん、Aoyama 0:29 am 2ndさん)という旨のご意見もまた一理あるものとは思います。なお海外の事件について言及されている方もいらっしゃいますが、日本語版ウィキペディアにおける削除の方針は日本法を根拠にしている以上、海外の出来事については適用対象外になるのではないかと思います。--利用者:要塞騎士(会話 / 投稿記録 / 記録) 2024年7月22日 (月) 13:19 (UTC)
提案 このセクションの議論は2024年8月14日 (水) 14:42 の Haruto-jpさんのご意見以降投稿がなく膠着状態に陥っていると思います。そこで、投票により決着することを提案します。なお、具体的な方法については今後ご相談ということでお願いします。また、これはお願いですが、途中に以前他の方が書かれたメッセージに対する「返信」等を書かれると見落とす可能性が増えるので、新しい投稿は一番下に書くようにお願いします。--うみのたみ(会話) 2024年9月7日 (土) 01:05 (UTC)
- 提案に 反対 。この節の提案者である要塞騎士さんが7月22日にまとめられており、議論は収束したと考えます。これ以上議論がしたいのなら新たに節を設けるべきでしょう。また、上記議論では実名記載賛成反対双方から多様な意見が出ており、例えば「要人暗殺といった重要事件では実名記載が望ましい。」といった意見は当事件にとどまらずケースB-2の方針改定が必要なものとなります。多様な意見が出た後での単純な賛否を問う投票はWP:VOTEを鑑みれば望ましくない投票でしょう。--たびびと551(会話) 2024年9月7日 (土) 02:05 (UTC)
- 賛成
- 現在のように、こう着状態のままでは、新規利用者やIP利用者が実名を記載してしまった際に、差し戻し・容認するにも対立が生まれてしまう可能性があります。
- よって私はうみのたみさんの意見通り投票によって決着をつけるべきだと考えます。--はると(会話) 2024年9月7日 (土) 10:54 (UTC)
たびびと551さんは見落としておられるようですが、7月22日の要塞騎士さんのご投稿のあとにもHaruto-jpさん(署名ははると)が8月14日に「賛成」の意見を表明しておられ、少なくともお一人は議論が終結したとは考えておられません。私が提案した多数決以外の方法でも明確な形で議論の終結を確認する方法があるとお考えの方があればどうぞご提案ください。--うみのたみ(会話) 2024年9月7日 (土) 10:30 (UTC)(なお、このメッセージはたびびと551さんだけに向けて書いたものではないので「返信」とはしません。)(すみません。たびびと55さんではなくたびびと551さんでした。--うみのたみ(会話) 2024年9月7日 (土) 10:33 (UTC))
- 提案に 反対 議論が止まったのは恐らく、議論で挙がったケースB-2の改訂に話が移ったためでしょう(そちらも難航していますが)。「重要事件」かどうかは、当記事単独ではなく全体で基準を考えないと難しいです。
- 方針改訂を伴わない場合でも、そもそもケースB-2は法的・プライバシー問題に関わる重要な方針ですから、例外適用は慎重に考えなければなりません。まともに検討せず「膠着しているから」というだけで多数決に移るのでは、ここまでの議論(さらに言えば被疑者の人権)を軽視しているように見えます。私としては依然記載に反対の立場ですし(便益性やWP:BLPなど)、話を動かすのであれば再度議論を始め直すべきです。
- なお、Haruto-jpさんの仰るような「新規利用者やIP利用者が実名を記載」する可能性は、編集フィルターで弾かれる関係上、基本的にはありません(故意に無理矢理書き込もうとしない限り。ただ、そのケースはほぼ荒らしとして処断されます)。--Y-route(会話) 2024年9月7日 (土) 11:55 (UTC)
- 賛成 この度警視庁が単独テロ犯対策としてローンオフェンダー専門の部署を立ち上げ際、本事件が立ち上げの経緯となった旨報道されました[10]。警視庁も本事件を単独テロによる事件と認識しており、被告人もテロリストとみなせるのではないでしょうか。--DIYdriver(会話) 2024年9月30日 (月) 07:11 (UTC)
- 僕は多数決での投票には反対ですが、犯人がローンオフェンダーとされている以上、政治目的ではないがテロリストとみなしてよいのではと思います。--User-11sr400(会話) 2024年9月30日 (月) 10:46 (UTC)
- 報告 投票での決着を提案されたうみのたみさんですが、9月20日にLTA:SUZUとしてブロックされており、今後提案者からの動きは見込めません。編集傾向によれば「議論が長引くことを好む」とあるため、本提案も撹乱目的で行われた可能性があります。状況も考慮し、打ち切りや仕切り直しも考えるべきでしょう。--Y-route(会話) 2024年11月12日 (火) 14:14 (UTC) - 修正--Y-route(会話) 2024年11月12日 (火) 17:22 (UTC)
終了 前述報告を除けば最終コメントから2か月経過していることや、LTAによる提案とそのブロックもあり、これ以上の議論進行や合意形成の目途が立たないため(参考までに改名や分割・統合手続きでの提案失効は、最終コメントから1か月です)、本議論はクローズとさせていただきます。なおも議論が必要と思われる場合は、本議論で挙げられた問題点の解決や新たな論点なども揃えた上で、改めて提案し直してください。--Y-route(会話) 2024年11月29日 (金) 18:43 (UTC)
脚注
[編集]脚注
- ^ 『読売新聞』2023年1月14日東京朝刊特集面10頁「安倍元首相銃撃 起訴 浮かぶ課題 識者に聞く」(読売新聞東京本社) - 帝京大学教授の小山俊樹が、この事件は「政治的な影響力がある人物を暴力で倒す行為」=「テロ」であると評している。
- ^ 『読売新聞』2023年7月8日東京朝刊解説面7頁「[論点スペシャル]安倍氏銃撃1年 背景と教訓」(読売新聞東京本社) - 帝京大教授・筒井清忠や元警察庁長官・米田壮が事件をテロとみなしている。
- ^ 『読売新聞』2023年7月6日東京朝刊一面1頁「[安倍元首相銃撃1年](上)英雄視 暴力の連鎖 その1」(読売新聞東京本社)
- ^ 青木一能「テロリズム」『日本大百科全書(ニッポニカ)』 。コトバンクより2024年7月13日閲覧。
- ^ 『テロリズム』 - コトバンク
- ^ 警察庁組織令 - e-Gov法令検索
- ^ 重要施設の周辺地域の上空における小型無人機等の飛行の禁止に関する法律 - e-Gov法令検索
- ^ “Former Japanese Prime Minister Shinzo Abe in critical condition following shooting”. CNN 2024年7月13日閲覧。
- ^ “Possible motive behind Shinzo Abe’s assassination revealed”. ロシア・トゥデイ 2024年7月13日閲覧。
- ^ “ローンオフェンダー、世界で脅威 犯行の予兆は察知困難、AI導入、情報収集強化”. 産経新聞. (2024年9月29日) 2024年9月30日閲覧。
英語版の犯人の記事へのリンクについて
[編集]質問 en:Special:Redirect/xxxx(xxxxにはページIDが入る)を使って英語版の犯人の単独記事にリンクを貼ることは許されているのでしょうか?私はまだ拡張承認されていないのでこのページの編集権限はありませんが、疑問に思ったので質問してみました。--ソヨラージュピター(会話) 2024年7月17日 (水) 05:44 (UTC)
- また、d:qxxxxxxxxx(xxxxxxxxxには半角数字が入る)のようにしてウィキデータにリンクを貼ることもできるのでしょうか?英語版や中国語版などの犯人の単独記事があるため、ウィキデータにも犯人の項目が存在します。--ソヨラージュピター(会話) 2024年7月17日 (水) 05:56 (UTC)
- 実名記載合意前にそれを行うのは、リンク先との関連性を直接明示することになるため、基本的にアウトでしょう(関連議論も参照)。--Y-route(会話) 2024年7月17日 (水) 06:47 (UTC)
- なるほど、「実名記載の合意」には記事に直接書くことだけでなく、リンクすることも含むのですね。
- あと、ノートページに上記の転送リンクやwikidataのリンクが含まれていたら版指定削除の対象になるのでしょうか?--ソヨラージュピター(会話) 2024年7月17日 (水) 06:54 (UTC)
- ノートに関してはケースバイケースな面も多いので一概に言えませんが、B-2はノートも適用対象なので、あからさまなプライバシー侵害目的で載せるような行為は当然削除となるでしょう。
- そもそもそういった「B-2の脱法チャレンジ」的な方法は考えない方が良いかと思います。あくまで実名情報は載せないのが原則であり、例えば一部だけの伏字や暗号などの「ヒント」を明示するのは、結局情報を与えることになり、方針を無意味にしかねません。--Y-route(会話) 2024年7月17日 (水) 07:25 (UTC)
- まあ、やるつもりではなくただ単に疑問を解決したくて聞いてみただけですけどね…。
- 何より疑問が解決できて良かったです。ありがとうございます。--ソヨラージュピター(会話) 2024年7月17日 (水) 07:39 (UTC)