「ノート:安倍晋三銃撃事件」の版間の差分
議論の落ち着いた節をノート:安倍晋三銃撃事件/過去ログ1へ分割 タグ: サイズの大幅な増減 |
→犯人の実名掲載の可否について: 報告を除く最終コメントから2か月経過するなど、議論進行の目途が立たないため終了・+{{失効}}。必要ならば改めて提案し直してください。 |
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{{注意|'''このノートページにおける改名提案に関して、[[Wikipedia:記事名の付け方#記事名の付け方の目安|記事名の付け方の目安]]から大きく逸脱した提案や意見が相次いでいます。<br />改名提案を提出される方は必ず事前に[[Wikipedia:ページの改名|ページの改名]]や[[Wikipedia:記事名の付け方|記事名の付け方]]の内容を確認し、理解した上で実施するようお願いします。'''}} |
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== 被疑者の名前表記について == |
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== 「反応」の節の分割提案 == |
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2022年7月9日9:14(UTC)時点で反応節のみで44,018バイドと記事に対して肥大化しており、これからも増えると予想されます。なので安倍晋三銃撃事件の下位記事として「安倍晋三銃撃事件の反応」などを作成して分割したらどうか、という提案をさせていただきます。--[[利用者:Shjkl|Shjkl]]([[利用者‐会話:Shjkl|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:17 (UTC) |
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* {{コメント}} 私は拡張された利用者ではないので分割提案のテンプレートを貼ることが不可能なためどなたか代理で貼ってくださることをお願いします。--[[利用者:Shjkl|Shjkl]]([[利用者‐会話:Shjkl|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:19 (UTC) |
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*:[[利用者:Shjkl|@Shjkl]] {{報告}} 分割提案テンプレートを貼付しておきました。確認お願いします。 |
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*:{{賛成}} 当該節は肥大化しており、その全てが本件を把握するのに必要ではないと考えるため、分割に賛成します。--[[利用者:泳げないウミガメ|泳げないウミガメ]]([[利用者‐会話:泳げないウミガメ|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:40 (UTC) |
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*::{{コメント}} 申し訳ありませんがあなたの編集ではテンプレートが除去されています。--[[利用者:Shjkl|Shjkl]]([[利用者‐会話:Shjkl|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:42 (UTC) |
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*:::[[利用者:泳げないウミガメ|泳げないウミガメ]]様、私の誤解だったようです。節テンプレートに移行したんですね?わかりました。早まった行動を取ってしまい申し訳ありませんでした。--[[利用者:Shjkl|Shjkl]]([[利用者‐会話:Shjkl|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:44 (UTC) |
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*::::[[利用者:Shjkl|@Shjkl]] こちらもなにかの手違いがあったようで、必要のない記述の除去をしてしまっていたようです。申し訳ございません。以後気をつけます。--[[利用者:泳げないウミガメ|泳げないウミガメ]]([[利用者‐会話:泳げないウミガメ|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:47 (UTC) |
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* {{AFD|コメント}}「安倍晋三銃撃事件の反応」ではなく「政界の反応」などに分けたほうが良いと考えます--[[利用者:Sparkxx|Sparkxx]]([[利用者‐会話:Sparkxx|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:26 (UTC) |
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:{{報告}} テンプレート貼り付けを実施--[[利用者:みかんずき・梅雨|みかんずき・梅雨]]([[利用者‐会話:みかんずき・梅雨|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:34 (UTC) |
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: {{コメント}} なるほど、しかし「政界の反応」では政界に限定されて政界以外の人々の反応が書けなくなるのでは、とも思います。--[[利用者:Shjkl|Shjkl]]([[利用者‐会話:Shjkl|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:35 (UTC) |
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: テンプレートの貼り付け、ありがとうございます。--[[利用者:Shjkl|Shjkl]]([[利用者‐会話:Shjkl|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:35 (UTC) |
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:: 剥がされているようなのでもう一度貼り付けの程よろしくお願いいたします。あと4日で拡張された利用者になるのでそれまでお願いします。--[[利用者:Shjkl|Shjkl]]([[利用者‐会話:Shjkl|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:38 (UTC) |
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:::<del>{{報告}} テンプレート貼り付けを実施--[[利用者:みかんずき・梅雨|みかんずき・梅雨]]([[利用者‐会話:みかんずき・梅雨|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:55 (UTC)</del> |
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:::: 取り消し--[[利用者:みかんずき・梅雨|みかんずき・梅雨]]([[利用者‐会話:みかんずき・梅雨|会話]]) 2022年7月9日 (土) 10:24 (UTC) |
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:{{報告}} [[Wikipedia:分割提案]]に記載。--[[利用者:Family27390|Family27390]]([[利用者‐会話:Family27390|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:50 (UTC) |
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:{{賛成}} 記述が肥大化していることから、提案者に賛成--[[利用者:みかんずき・梅雨|みかんずき・梅雨]]([[利用者‐会話:みかんずき・梅雨|会話]]) 2022年7月9日 (土) 10:27 (UTC) |
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*{{反対}} この記事の容量はその大半を出典が占めており、文量自体もそこまで多くなく、分割の必要性を少なくとも現時点では感じません。この記事に関しては、「今後を見据えて」という理由ではなく、実際に肥大化をしてしまった際の最終手段として分割を検討すべきだと思います。まだ事件から1日しか経っておらず、{{Page|七・八事件}}といった重複記事が立項されており無闇に同様の記事を増やすべきではないと思うことや、{{page|東日本大震災}}など40万バイト近くある記事でも報道関係による反応などは一記事にまとめられています。このタイミングで分割をすれば、分割されたのを知らない利用者が分割元のこの記事にも重複内容を書き込むことが容易に想像できますし、以下は個人的な理由ですが、一つの記事として内容がまとまっており、単純に少しバイト数が多いだけであれば、無闇にページを分散させて欲しくありません。(読みにくくなるだけだと思います。) --<span style="font-family:Times">'''[[User:Dragoniez|Dragoniez]]''' ([[User talk:Dragoniez|'''talk''']])</span> 2022年7月9日 (土) 11:25 (UTC) |
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::{{コメント}} この記事と東日本大震災を比べるのはあまり好ましくないかと。この分割提案は事件に関する「反応(発言)」であり、一人ひとりの分量が多いです。対して東日本大震災の[[東日本大震災#報道|報道の節]]では菅元総理などの発言は含まれていません。--[[利用者:Shjkl|Shjkl]]([[利用者‐会話:Shjkl|会話]]) 2022年7月9日 (土) 12:06 (UTC) |
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::{{コメント}} 2022年7月9日12:15(UTC)に「七・八事件」は削除されました。--[[利用者:Shjkl|Shjkl]]([[利用者‐会話:Shjkl|会話]]) 2022年7月9日 (土) 12:18 (UTC) |
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::*{{コメント}} 申し訳ありませんが、重複記事が削除されたから分割しても問題ないと仰りたいのでしょうか。意図が分かりかねます。少なくとも、現時点での分割にはなおも反対します。まだ現状搬送先の病院の記者会見の内容なども薄く、この記事は今後反応以外の節もまだまだ編集されていきますし、議論対象となっている反応節も情報の取捨選択が必要です。ある程度編集が落ち着いてから、記事全体のバランスなどを考慮して分割を考えるのはよいと思いますが、上でも申し上げた通り、現時点で分割を考えるのは時期尚早だと思います。--<span style="font-family:Times">'''[[User:Dragoniez|Dragoniez]]''' ([[User talk:Dragoniez|'''talk''']])</span> 2022年7月9日 (土) 12:30 (UTC) |
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::*:いやいや、そんなつもりはありません。下のものはただの報告です。いらなかったなら申し訳ありません。--[[利用者:Shjkl|Shjkl]]([[利用者‐会話:Shjkl|会話]]) 2022年7月9日 (土) 12:42 (UTC) |
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:{{コメント}} 現状でただちに分割が必要な分量ではないとは思いますが、一方でこのまま無分別に各界の反応を収集するのであれば、どこかの時点で肥大化が問題になるのも目に見えています。長い期間にわたって首相を務められた方ですから、あらゆる国/業界の要人が短いものから長いものまで様々にコメントを発表しており、それら全てを掲載しようとするのは穏当とは言えません。参考としてですが、例えば英語版でもこの事件への反応の節の肥大化が問題となり、一旦大幅に除去した上、ノートで掲載の可否について議論が続けられているようです。日本語版でも同様の問題が表面化する前に、掲載の目安や基準のようなものを定めておいたほうがいいのかもしれません。--[[利用者:Sugarman|Sugarman]]([[利用者‐会話:Sugarman|会話]]) 2022年7月9日 (土) 11:53 (UTC) |
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:{{条件付反対}} 現在の状態では情報の追加が随時行われる可能性があるため、分割した場合に複数の場所にバラバラに情報が書き込まれる危険があります。 |
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:データの量が多いのは事実ですので、状況が落ち着いてから再度提案で良いのではないでしょうか?--[[利用者:NN424132|NN424132]]([[利用者‐会話:NN424132|会話]]) 2022年7月9日 (土) 12:19 (UTC) |
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:提案の意味ないため{{反対}}。肥大してもたいてい同じ反応だと思いますのでこの行動は無意味だと考えております。また、Wikipediaは言葉遊びの場ではありません。慎みましょう。 [[利用者:KyleRGiggs|KyleRGiggs]]([[利用者‐会話:KyleRGiggs|会話]]) 2022年7月9日 (土) 14:16 (UTC) |
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::[[利用者:KyleRGiggs|@KyleRGiggs]]さん。言葉遊び?貴方は何を仰っているのでしょうか?--[[利用者:Shjkl|Shjkl]]([[利用者‐会話:Shjkl|会話]]) 2022年7月9日 (土) 23:03 (UTC) |
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*(反対)現状では記事全体で出典を含めて13万バイト程で分割を検討するほど肥大化しているとは言い難いこと。また、分割提案の対象とされている「反応」節が今後急激に増えるとは考え難いことから、現時点での分割の必要性は低いものと考えます。--[[利用者:KAMUI|KAMUI]]([[利用者‐会話:KAMUI|会話]]) 2022年7月10日 (日) 10:36 (UTC) |
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:(賛成)現在([https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E4%B8%89%E9%8A%83%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6&oldid=90469041 2022年7月13日 (水) 11:32]版)18万バイトに達しており、分割するに値すると思います。また、要素として「反応」の項が比較的この事件の「サブ」であること、「反応」の項だけ抜き取ると98kbで丁度半分に当たるので、分割対象(範囲)としても適切であること、また記述が今後もまだ増えるであろうことも踏まえて分割は適当と考えます。--[[利用者:Hop-step-junge|Hop-step-junge]]([[利用者‐会話:Hop-step-junge|会話]]) 2022年7月13日 (水) 11:58 (UTC) |
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* {{反対r}} {{保留}} そもそも分割する前に、[[安倍晋三銃撃事件#反応]]の整理削減を考えるべきかと思います。現状の内容を見ますと、国内だけでも'''大多数の国務大臣、与野党関係者、各地域の首長、財界関係者……'''などと、国内だけでも相当の数が箇条書きで列挙されています。これではまるで'''追悼メッセージのデータベース'''であり、出典があろうが<u>[[WP:NOT|百科事典の目的から逸脱している]]</u>可能性があると思います。そのため、「文量が多くなったので切り離そう」ではなく、重要性の低いコメントを削るなど「'''文量を減らす'''」方向性へ転換すべきです。このまま切り離しても解決にはなりませんし、分割後に整理を行えば今度は再統合や削除…など、手間を増やすことになります。整理してどのくらいの文量になるかはまだ見通せませんが(これは別の議論で)、分割を考えるなら整理が終わった後の文量で判断すべきだと思います。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年7月13日 (水) 15:34 (UTC) |
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** 下の意見を踏まえ、一旦意見を保留票に切り替えます(初めはそうするつもりでした)。もちろん影響力の大きさは認めますし、総理大臣などの発言や、海外首脳の動きなどには一定の重要性があると思います。その上で、全発言を果たして収録すべきなのか…などの疑問があるのです。少し強い言葉を使いましたが、決して浅はかや無責任な考えで削減主張している訳ではないことをお伝えしておきます。もう少し方向性や素案を絞ってから、数日後を目処に別途議論立てする予定です。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年7月13日 (水) 23:37 (UTC) |
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* {{コメント}} 反応節で加筆作業に携わった者です。なんかコメントによっては内容が冗長だと仰られる方も多いようですが、僕は結構気をつけたつもりなんですけどね。政界に至っては反応を示さない政治家の方が少ないわけですから、数百人いる国会議員から各都道府県知事、各市町村長…なんて書いていたらキリがないのは自明です。そう言ったことを考慮し、国会議員においては事件当時の閣僚・自民党役員数名、首相経験者、安倍政権時の閣僚や自民党役員数名、地方政界においては安倍政権時に閣僚を務めた者や各首長・地方議会を代表して地方六団体の長の職にある者ぐらいに留めたんですよね。それが冗長だと仰られるのは…ちょっと理解に苦しむのですが、まぁ十人十色と言いますからご意見はそれぞれで、各々が納得のいく合意点を見定めて合意形成を図れることに越したことは無いでしょう。しかしながら、安倍氏は歴代内閣総理大臣の中でも最長の在任記録を持ち、タイム誌の「世界で最も影響力のある100人」にも選ばれるほど、国際的にも大きな影響力のある方なので、殺害されたともなれば反応は相応のもの…という事は容易に想定でき、分割回避のために幾分か内容を整理したところで、その場凌ぎの対応でしか無いんだろうなって気もしますね。まぁそう言ったことを考えれば、百科事典的な読みやすい記事にするための整理が必要だと訴えるためにコメントや保留票に留めるならまだしも、はなから反対したり、何の根拠も無く今後急激に増えるとは考え難いと仰られたりするのは、考え方として浅はかというか、無責任だなと言わざるを得ませんね。少なくとも分割という手段も完全否定すべきではないでしょう。取り敢えず私からは以上です。--[[利用者:イトユラ|イトユラ]]([[利用者‐会話:イトユラ|会話]]) 2022年7月13日 (水) 23:02 (UTC) |
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* {{コメント}} [[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]])さんのご意見に、私はおおむね賛成いたします。弔辞というものは、公開を前提とした場合、ある程度定型的なものにならざるを得ず、また今回は状況が状況ですから、内容が「大同小異」になるのは避けられません。ですので、Y-routeさんが「これではまるで追悼メッセージのデータベース」という感想を抱かれるのも無理ないかな、と思います。安倍政権下で行われた政策、成立した法律、安倍氏に関連する社会事件に対する具体的なコメントや意思表明があれば、私個人としては「あれば読みたいな」と思いますが(一部メディアでは出ていますが)、今の時点では望むべくもありません。さて、各界著名人のコメントはいずれも出典付きですので「整理削減」は難しいかと思います。いっそのこと『反応』を分割して、精緻なデータベース化を目的として加筆補強していく、というのも良いかもしれません。--[[利用者:Evelyn-rose|Evelyn-rose]]([[利用者‐会話:Evelyn-rose|会話]]) 2022年7月14日 (木) 06:57 (UTC) |
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== 事件捜査 == |
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事件捜査の所に「安倍」とだけ書かれて亡くなった人に対して失礼だと思うのでどなたか直して下さい--[[利用者:Sparkxx|Sparkxx]]([[利用者‐会話:Sparkxx|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:45 (UTC) |
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: [[Wikipedia:表記ガイド#人名]]で特に敬称はつけないことが定められています。故人において、人名の前に故を付けたり、人名の後に(故人)や(物故者)を付けたりもしないと定められています。安倍氏も例外ではありません。--[[利用者:Razgriz0220|Razgriz0220]]([[利用者‐会話:Razgriz0220|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:51 (UTC) |
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::分かりました--[[利用者:Sparkxx|Sparkxx]]([[利用者‐会話:Sparkxx|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:52 (UTC) |
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::ただ、一個人の感想としては「安倍」よりも「安倍晋三」、もしくは「安倍氏」のほうが良いのではないでしょうか。また、「安倍」表記は記事中の様々な場所で確認できます。--[[利用者:Shjkl|Shjkl]]([[利用者‐会話:Shjkl|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:55 (UTC) |
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:::それはこのノートではなく、[[Wikipedia‐ノート:表記ガイド]]で議論すべきかと思います。--[[利用者:Razgriz0220|Razgriz0220]]([[利用者‐会話:Razgriz0220|会話]]) 2022年7月9日 (土) 09:57 (UTC) |
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:::Razgriz0220さんと同意見です。こちらではなく、[[Wikipedia‐ノート:表記ガイド]]で議論を提起なさってみてください。--[[利用者:Evelyn-rose|Evelyn-rose]]([[利用者‐会話:Evelyn-rose|会話]]) 2022年7月9日 (土) 10:29 (UTC) |
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::::議論を提起いたしました。--[[利用者:Shjkl|Shjkl]]([[利用者‐会話:Shjkl|会話]]) 2022年7月9日 (土) 10:48 (UTC) |
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== 記事の改名案のまとめ == |
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この事件に関して様々な改名案がある為、一旦纏めたいと考えます。 |
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まずは、最初に提案された'''暗殺'''ですが、これは明治時代~大正時代くらいの時に使われ、[[安重根#伊藤博文暗殺事件]]などで使われました。昭和時代中期の[[浅沼稲次郎暗殺事件]]などもあります。少し追記--[[利用者:Rrreei|Rrreei]]([[利用者‐会話:Rrreei|会話]]) 2022年7月10日 (日) 01:25 (UTC) |
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また、この事件の日付をもじった'''七・八事件'''ですが、これは昭和時代の軍部による総理大臣暗殺に多いもので、これらの改名案は避けるべきでしょう。 |
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そして、'''射殺'''は実際に銃で殺害された場合につけられる場合で、例としては、[[長崎市長射殺事件]]などがあります。 |
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この記事名の'''銃撃'''は、[[長崎市長銃撃事件]]など殺害されていない場合に使われます。 |
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これらを踏まえ、私は、'''[[安倍晋三射殺事件]]'''の改名案を支持致します。 |
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--[[利用者:Rrreei|Rrreei]]([[利用者‐会話:Rrreei|会話]]) 2022年7月10日 (日) 01:21 (UTC) |
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:まとめるのであれば、せめて「[[出典を明記する]]」「[[信頼できる情報源]]」「[[Wikipedia:記事名の付け方]]」くらいは掲示して下さい。このページの改名議論で述べられているコメントのほとんど全ては、これらを見ていない、あるいは理解していないとしか考えられないものばかりです。記事名は我々利用者の議論により決められるものではありません。--[[利用者:Xx kyousuke xx|Xx kyousuke xx]]([[利用者‐会話:Xx kyousuke xx|会話]]) 2022年7月10日 (日) 02:20 (UTC) |
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::ニュースでは、銃撃と報道されていますが、、--[[利用者:I7man|I7man]]([[利用者‐会話:I7man|会話]]) 2022年7月10日 (日) 02:40 (UTC) |
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:::「[[出典を明記する]]」「[[信頼できる情報源]]」を提示されているのに、「ニュースで見た」というようなことを繰り返すのは止めてください。--[[特別:投稿記録/118.238.204.113|118.238.204.113]] 2022年7月10日 (日) 03:01 (UTC) |
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::::ニュースで報道されたのは、事実であるものの、「ニュースで見た」を根拠にしてはいけません。--[[利用者:Rrreei|Rrreei]]([[利用者‐会話:Rrreei|会話]]) 2022年7月10日 (日) 03:46 (UTC) |
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:::https://news.yahoo.co.jp/articles/eb553662066b56b68aff5134dd1f2561fc7311c6 これとか、 https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/07/10/kiji/20220710s00041000557000c.html これですね。--[[利用者:I7man|I7man]]([[利用者‐会話:I7man|会話]]) 2022年7月10日 (日) 11:19 (UTC) |
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::{{コメント}} 8日時点での表現については[[#改名提案2]]に出典がありますので、9日以降のものをまとめました。 |
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::*「銃殺」… TBS NEWS DIG[https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/91311] |
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::*「射殺」… デイリースポーツ[https://www.daily.co.jp/gossip/subculture/2022/07/09/0015454415.shtml] |
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::*「暗殺」… 朝日新聞デジタル[https://www.asahi.com/articles/ASQ787H4ZQ78UHBI04Y.html]、デイリースポーツ[https://www.daily.co.jp/society/world/2022/07/09/0015454064.shtml]、アゴラ[https://agora-web.jp/archives/220709004126.html]、The New York Times[https://toyokeizai.net/articles/-/602912]、日刊スポーツ[https://www.nikkansports.com/general/news/202207090000372.html]、TBS NEWS DIG[https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/91039?display=1]、日刊ゲンダイDIGITAL[https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/308045] |
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::「銃殺」「射殺」を使用するメディアが登場したほか、「暗殺」を使用するメディアが増えています(ただし、後者は外国の反応として伝えるものが多い印象です)。 --[[利用者:S.A.J.|S.A.J.]]([[利用者‐会話:S.A.J.|会話]]) 2022年7月10日 (日) 03:09 (UTC) |
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:::{{コメント}} '''朝日新聞デジタル、デイリースポーツ、日刊スポーツ、TBSなどは今回の出来事を「暗殺」とは表現していません'''。これらのメディアが引用した他者発言の中に「暗殺」という単語が含まれているだけです。S.A.J.さんご自身も承知の上だとは思いますが、議論が誤った方向に進まないように念のために補足をしておきます。--[[利用者:Baaedaseveraa|Baaedaseveraa]]([[利用者‐会話:Baaedaseveraa|会話]]) 2022年7月12日 (火) 09:14 (UTC) |
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::::{{返信}} 補足ありがとうございます。「暗殺」が外国の反応を伝える際に使用されることが多い、というのは上のコメントに記した通りです。ただ、他者発言を引用する際にどのように訳すかはメディアの裁量なので、「暗殺」をこれらのメディアが用いていないとするのは少し語弊があるように思います(他に適切な訳語がないだけかもしれませんが)。 --[[利用者:S.A.J.|S.A.J.]]([[利用者‐会話:S.A.J.|会話]]) 2022年7月13日 (水) 04:23 (UTC) |
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{{返信|118.238.204.113}}そうですね、例えばこの[https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ783WDYQ78DIFI004.html ニュース]には『銃撃』と言う言葉がありますので、このように出典が欲しかったですね。--[[利用者:パンダ会長|パンダ会長]]([[利用者‐会話:パンダ会長|会話]]) 2022年7月10日 (日) 03:10 (UTC) |
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(コメント)つーか、上の改名提案2で取り下げを表明した10分後にこの節を立ち上げてるのはどういうことなんでしょうか?--[[利用者:KAMUI|KAMUI]]([[利用者‐会話:KAMUI|会話]]) 2022年7月10日 (日) 03:30 (UTC) |
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:{{返信|KAMUI}}ここにてこの記事の改名案を一旦纏めたかったからです。取り下げたのは、議論が複雑になるのを防ぐ為です。--[[利用者:Rrreei|Rrreei]]([[利用者‐会話:Rrreei|会話]]) 2022年7月10日 (日) 03:46 (UTC) |
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(コメント)まとめがまとめになっていなく、逆に混乱させているだけではないかと思います。自分の意見を言っただけのようにも見えます。混乱収拾には逆効果に思います。--[[利用者:Taisyo|Taisyo]]([[利用者‐会話:Taisyo|会話]]) 2022年7月10日 (日) 11:38 (UTC) |
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議論が停滞していますが、改名は必要だと思います。銃撃ですとどうしても一命を取り留めたという印象を与えかねないと思いますので。下記の通り、暗殺の条件を満たしているということで安倍晋三暗殺事件への改名を指示します。--[[利用者:一隆|一隆]]([[利用者‐会話:一隆|会話]]) 2022年7月14日 (木) 04:05 (UTC) |
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== 出典で容疑者の実名が記述されています == |
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出典で容疑者の実名が書かれてしまっているので、変更をお願いします。私には編集することができません。 |
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《安倍元首相銃撃》「家を全然出たがらない子だった」「挨拶しても俯いたり、目をそらす」“計画的な犯行”で元首相を銃殺した'''<ここ>'''容疑者(41)の“正体”とは #1”. 文春オンライン (2022年7月9日). 2022年7月10日閲覧。--[[利用者:高砂の浦|高砂の浦]]([[利用者‐会話:高砂の浦|会話]]) 2022年7月10日 (日) 02:16 (UTC) |
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*変更されたようです。ありがとうございます。[[利用者:高砂の浦|高砂の浦]]([[利用者‐会話:高砂の浦|会話]]) 2022年7月10日 (日) 02:24 (UTC) |
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**本件について、[[Wikipedia:削除依頼/安倍晋三銃撃事件 20220710]]が提起されています。--[[User:Runrun_923|Runrun 923]]([[User_Talk:Runrun_923|Talk]]・[[Special:Contributions/Runrun_923|Cont]]・[[Special:Log/Runrun_923|Log]]) 2022年7月10日 (日) 03:27 (UTC) |
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== 「統一教会」との記載について == |
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現時点でリライアブルなメディアにおける発表はないものの認識しています。加えて、特定の宗教団体を標的にしたヘイトや憎悪の対象となりかねないことから慎重な議論を求めます。--[[利用者:Gin-h|Gin-h]]([[利用者‐会話:Gin-h|会話]]) 2022年7月10日 (日) 03:48 (UTC) |
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:[https://www.stripes.com/theaters/asia_pacific/2022-07-10/motives-abe-religious-group-6607822.html Motives of Abe’s alleged killer, link to religious group under scrutiny]で[[星条旗新聞]]が団体から取材済みで名前を出しているようですので、反映出来るかと。どうやら[[ワシントンポスト]]の引用ですが。--[[特別:投稿記録/2001:268:9291:3D06:F147:5903:12C4:2DE|2001:268:9291:3D06:F147:5903:12C4:2DE]] 2022年7月10日 (日) 19:28 (UTC) |
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* このあと修正する予定ですが「統一教会」は旧称であり、現団体に関しては「家庭連合」が略称となります。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年7月10日 (日) 23:39 (UTC) |
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:「特定の宗教団体」を家庭連合(旧・統一教会)とする報道を、星条旗新聞のみならずワシントンポスト、[[フィガロ (新聞)|フィガロ]]、[[レゼコー]]、[[BFM TV]]が既に行っており、[[Wikipedia:検証可能性|検証可能性]]も満たされていると考えます。「特定の宗教団体」を「家庭連合」または「統一教会」へ修正する事に賛同いたします。--[[利用者:中東紛争に詳しい邏さん|中東紛争に詳しい邏さん]]([[利用者‐会話:中東紛争に詳しい邏さん|会話]]) 2022年7月11日 (月) 06:07 (UTC) |
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:「1998年頃に正会員となった。男もその影響を受けて入信したが、ほどなくして脱会し、家庭連合の分派の団体に所属した」 |
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:これは根拠が無いでしょう。「ほどなく」とはいつ? 騒がれている分派では入信の実態を否定している。家庭連合のほうも入信を否定している。 |
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:エビデンスの無い情報は載せるべきでは無い。--[[利用者:Koji-Wiki|Koji-Wiki]]([[利用者‐会話:Koji-Wiki|会話]]) 2022年7月12日 (火) 01:53 (UTC) |
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==改名について== |
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色々な方が改名を提案しているようですが、どの提案も報道を見てもその表現が出でいないですし、殆どの提案は{{強く反対}}か{{反対}}されているのでこれ以上、7.8や銃殺などへの改名に関する新規の提案を控えて頂きたいです。--[[利用者:パンダ会長|パンダ会長]]([[利用者‐会話:パンダ会長|会話]]) 2022年7月10日 (日) 03:58 (UTC) |
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* そもそも一度提案が否決されたものを、前議論も読まずに正当な理由なくそのまま蒸し返したりするのは議論撹乱と取られる可能性もあります(というよりこれまでの7.8関係への改名自体、方針に沿う理由が一切挙げられていません)。もしこれが執拗に繰り返されるのならば、提案者への投稿規制(方針熟読期間等)、本ページ自体の半保護等が必要になるかもしれません。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年7月10日 (日) 09:08 (UTC) |
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* あと、[[Wikipedia:改名提案]]にうち2件の提案が別個に告知されていましたが、結局のところ当ノートページにおいて(何らかの)改名提案が行われていることが掲示されていれば十分ですので、この上さらに別案の告知を追加しようとかしないでいただきたいと思います。--[[利用者:エンタシス|エンタシス]]([[利用者‐会話:エンタシス|会話]]) 2022年7月10日 (日) 09:27 (UTC) |
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* そもそも論として私がある程度の強権を発動して良いのかの大きな問題はありますが、確かに改名提案が混乱している印象です。強権とは言いましたが、実際にやるとしたら、 |
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:* 各所に分断化している改名提案節を大きな節にまとめて、その下に入れる(終了議論とか節を作って)。 |
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:* 生かす議論・生かさない議論を決め、場合によっては全部議論をクローズしたうえで新議論で進めるのも手段としてはある。 |
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:* また、議論として賛同票が少ない意見については早急にクローズする。 |
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:* 今後、議論を別個で起こそうとしても(継続議論にしないものは)即クローズする。 |
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* 本当にこれまでタッチしなかった私が混乱収拾なんて今更感もありますけど、思い切った事をして良いのであればと思います。反対意見が多いのであれば、これまで通りとは思いますが。個人的には、捜査本部が操作名称を決めない限りは、この名称で良いとは思っています。--[[利用者:Taisyo|Taisyo]]([[利用者‐会話:Taisyo|会話]]) 2022年7月10日 (日) 11:47 (UTC) |
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* {{コ}} 本ノートの閲覧数は2日間ですでに1万回を超えており[https://pageviews.wmcloud.org/?project=ja-two.iwiki.icu&platform=all-access&agent=user&redirects=0&start=2022-07-08&end=2022-07-09&pages=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E4%B8%89%E9%8A%83%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6]、ノートページとしてはかなり多く閲覧されています。現に普段編集活動を行っていないと思わしき利用者も少なからず見受けられますので、いつも以上に方針やガイドラインの周知が必要だと推定されます。 |
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: ひとまず、冒頭に注意喚起のテンプレートを貼り付けました[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?&diff=90425314&oldid=90425210]。ただモバイル版だと表示場所がかなり分かりづらく(iOS 15.5のSafariで確認したところ、「このページについて」と薄字で小さく書かれた部分をタップしないとテンプレートが表示されない)気付いてもらえない可能性もありますが、ある程度の効果は期待できるでしょう。事前にガイドラインを確認し、理解してくださる方が少しでも増えることを祈るばかりです。--[[利用者:W7401898|W7401898]]([[利用者‐会話:W7401898|会話]]) 2022年7月10日 (日) 11:52 (UTC) |
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== 容疑者実名の繰り返し記載を防止する緊急対策フィルターを動作させました == |
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本記事を中心に(※ほかページにおいても)容疑者の実名が繰り返し記載されるなどしており保守コストが高くなりすぎていることから、[[Wikipedia:編集フィルター/提案#安倍晋三銃撃事件における被疑者名記載の繰り返し緊急対策]]に記載の通り、編集フィルターで実名の記載を機械的に防止する機構を追加しました。もし誤作動やすり抜けなどあれば、そちらのページの節にて、報告いただければと思います。--[[利用者:青子守歌|青子守歌]]<small>([[利用者‐会話:青子守歌|会話]]/[[特別:投稿記録/青子守歌|履歴]])</small> 2022年7月10日 (日) 11:24 (UTC) |
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:こちらでも賛成します。--[[利用者:Taisyo|Taisyo]]([[利用者‐会話:Taisyo|会話]]) 2022年7月10日 (日) 11:38 (UTC) |
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== 安倍と犯人の位置関係について(名称) == |
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安倍ではなく、安倍氏の方がいいのではないかと思います。--[[利用者:I7man|I7man]]([[利用者‐会話:I7man|会話]]) 2022年7月10日 (日) 11:34 (UTC) |
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* {{返信|[[利用者:I7man|I7man]]さん}} 先行議論に目を通してください。「[[Wikipedia‐ノート:表記ガイド#安倍晋三銃撃事件の安倍晋三の記述について]]」でも触れられています通り、「氏」等の敬称を付すのは三大方針の一つ「[[Wikipedia:中立的な観点|中立的な観点]]」に反する可能性があります。敬称を外した現行の書き方に問題性は感じません。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年7月10日 (日) 11:42 (UTC) |
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*:{{返信|[[利用者:Y-route|Y-route]]さん}} 私も考え直して敬称を付けない考え方にしました--[[利用者:Sparkxx|Sparkxx]]([[利用者‐会話:Sparkxx|会話]]) 2022年7月10日 (日) 11:58 (UTC) |
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== 参議院選挙においての選挙運動中の黙とう活動を収集してほしい == |
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7月8日、7月9日の選挙運動での街頭演説においての黙とうを収集していただきたいです。私は立花党首のを記載しました。ニュースサイトを引用表記すると共に、可能であれば黙とうしただけか、黙とうを呼びかかけたことを判断できるように、第三者やSNS等でアップロードされた動画をコメントタグ <!-- --> で記載の上提示していただきたいと思います。[[利用者:Papu|Papu]]([[利用者‐会話:Papu|会話]]) 2022年7月10日 (日) 13:50 (UTC) |
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: 「第三者やSNS等でアップロードされた動画をコメントタグ <!-- --> で記載の上提示していただきたい」とのことですが三大方針の一つ「[[Wikipedia:検証可能性#自主公表された情報源]]」で禁じられています。--[[利用者:Razgriz0220|Razgriz0220]]([[利用者‐会話:Razgriz0220|会話]]) 2022年7月10日 (日) 13:59 (UTC) |
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: [[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません|ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません]]。後になって読んだときの事を考えてください…誰々が黙祷し、誰々が黙祷しなかったかが、歴史的出来事を語る上でそれほど重要な内容だとは思えません。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年7月10日 (日) 14:33 (UTC) |
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: 過剰です。--[[利用者:KAMUI|KAMUI]]([[利用者‐会話:KAMUI|会話]]) 2022年7月10日 (日) 19:47 (UTC) |
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* 過剰ですね。--[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]([[利用者‐会話:快速フリージア|会話]]) 2022年7月11日 (月) 12:21 (UTC) |
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*:誰々が黙祷して誰々が黙祷しなかったのかを書いてどうするつもりだったのですか?理由があるにしろY-routeさんが言ったように重要な内容だとは思えません。--[[利用者:Sparkxx|Sparkxx]]([[利用者‐会話:Sparkxx|会話]]) 2022年7月11日 (月) 12:43 (UTC) |
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== 暗殺という表現とカテゴリについて == |
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本項目や関連項目では「暗殺」という表現や、[[:Category:暗殺された政治家]]などの暗殺に関連するカテゴリが追加・除去されるなどの編集合戦が発生しています。本事件は日本では「銃撃で死亡」、日本国外においては「Assassination(暗殺)」と報道表記が分かれており、「暗殺」という表現がない日本側資料を出典とした記述から「暗殺」という表現を取り除くことには一定の理解を示しますが、国外のコメントにある「暗殺」を「殺害」に置き換えるのは引用の改変であり不適切である可能性があります。暗殺関連の記事([[暗殺事件の一覧]]、[[暗殺された日本の首相の一覧]]など)への本事件の記述やカテゴリの要不要についても合意を得るべきではないかと考えます。--[[利用者:火乃狐|火乃狐]]([[利用者‐会話:火乃狐|会話]]) 2022年7月12日 (火) 10:26 (UTC) |
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[[ノート:暗殺された日本の首相の一覧#安倍晋三銃撃事件は「暗殺」ですか?]]に主要な辞書や辞典での定義が書かれていますので引用します。 |
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* 広辞苑…ひそかにねらって人を殺すこと。多く、政治的に対立している要人を殺すこと。 |
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* 大辞林…(主に政治的な理由で要人を)ひそかにねらって殺すこと。 |
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* 大辞泉…主に政治上の立場や思想の相違などから、ひそかに要人をねらって殺すこと。 |
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* ニッポニカ百科事典…政治的に影響力をもつ人間を、政治的、思想的立場の相違に基づく動機によって、非合法的かつ秘密裏に殺害すること。 |
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* ブリタニカ百科事典…国や世界、もしくはヨーロッパやアジアなど特定の地域の社会の流れを、行為者側の望む方向に変える目的で、その社会に政治的な影響力をもつ人物を殺害すること。 |
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* マイペディア百科事典…政治的目的のために、政治的要人を非合法的手段で殺すこと。 |
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これによれば「暗殺」というのは通常は動機が政治的なものである場合に使われる言葉です。この事件は政治的な動機によるものではないので、一般的な意味でいう「暗殺」には当てはまりません。一方で、この事件を「暗殺」と表記する例がみられるのも事実です。問題が複雑になっている理由は3つあるように思われます。 |
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本事件の被疑者の名前については、一切記載がありませんが、他の事件記事などを見てみると、実名表記はなくともイニシャル表記などがなされています。いちいち「被疑者」やら「被告人」やら表記を変えるのは大変だと思いますし、イニシャルだけで本人特定はされないと思いますので、ここはイニシャル表記をしたらどうでしょうか。ちなみに僕は拡張承認されていないので、自分では編集できません。--[[利用者:User-11sr400|User-11sr400]]([[利用者‐会話:User-11sr400|会話]]) 2024年5月10日 (金) 11:46 (UTC) |
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まず、印象を変えるためにあえて「暗殺」という表現を使う人がいること。選挙期間中の政治家や、週刊誌・ネットメディアといった媒体では、言葉の正確性よりも目を引く表現のほうが好まれます。今回の件に関して、日本の大手新聞社は引用文以外では一貫して「暗殺」という言葉を避けているようですが、残念ながらそれ以外のメディアの中には「暗殺」としてしまっているものがあります。 |
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:{{賛成}} |
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次に、英語の「Assassination」と日本語の「暗殺」では意味がわずかに異なるということ。「暗殺」は普通は政治的な目的の場合に限って使われますが、「Assassination」はそうではなくても使われます。そのため、海外のメディアはどこも安倍氏が殺害された事件を「Assassination」と報じているわけですが、「Assassination」の訳語として適した単語が日本語にないため、海外メディアの記事の翻訳では、「暗殺」と表記される例があります。 |
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:イニシャルなら一個人を特定することは不可能に近いので、それでいいと思います。 [[利用者:Haruto20110905|はると]]([[利用者‐会話:Haruto20110905|会話]]) 2024年8月14日 (水) 14:29 (UTC) |
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* {{反対}} 既に被疑者名は「X」として表記されており、それで不都合なく説明や区別ができています。それ以上の情報を与える必要性はありません。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2024年9月25日 (水) 09:12 (UTC) |
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*:それについてです。僕がこの提案をした後、拡張承認されたので、とりあえず名前だけでもと思い[[京都アニメーション放火殺人事件]]にならい「X」と書きました(なお京アニ事件の方も僕がイニシャル「A」で表記しましたが一審判決後に「X」にされてました)。ただし暫定的なものなので、意見をお伺いしていまふ。--[[利用者:User-11sr400|User-11sr400]]([[利用者‐会話:User-11sr400|会話]]) 2024年9月25日 (水) 09:50 (UTC) |
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*::強いて挙げれば、[[日本における収監中の死刑囚の一覧|リスト化されている確定死刑囚]]のように区別・整合が必要な場面ではイニシャル表記も考えられるかもしれません。しかし、まだ公判も始まっていない現時点ではそういった場面もあまり無い(事件から離れた文脈での言及も乏しい)ため、不要不急かと思います。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2024年9月25日 (水) 10:08 (UTC) |
|||
== broken authorを直してほしいです == |
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最後に、ウィキペディアの「[[暗殺]]」の記事が間違っていたということ。今は「暗殺とは、政治的な目的で要人を非合法的に殺害することである」と出典に基づいた正しい内容になっているようですが、過去の版[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E6%9A%97%E6%AE%BA&oldid=90416946]では「暗殺とは、主に政治的、宗教的または実利的な理由により、要人殺害を密かに計画・立案し、不意打ちを狙って実行する殺人行為(謀殺)のこと」という間違った定義になっていました。この定義には見た目は出典が付いているのですが、リンク先には全く無関係の内容が書いてある架空出典だったのです。この匿名ウィキペディアンが勝手に考えた間違った定義が独り歩きしてしまい、宗教的な理由での殺害も暗殺であるという論調が生まれたという側面がありそうです。 |
|||
事件後の[[7月17日]]に奈良県警が押収した、男が[[ジャーナリスト]]の[[米本和広]]宛てに送っていた手紙の後述に[broken author]があります。--[[利用者:Tomo.s.429|Tomo.s.429]]([[利用者‐会話:Tomo.s.429|会話]]) 2024年5月26日 (日) 22:17 (UTC) |
|||
== カテゴリの追加の提案 == |
|||
:・自分は'''現状維持'''でいいと思います--[[利用者:Sparkxx|Sparkxx]]([[利用者‐会話:Sparkxx|会話]]) 2022年7月12日 (火) 11:07 (UTC) |
|||
* {{コメント}} 言いたいことは分かるのですが、その論だと例えば[[ケネディ大統領暗殺事件]]も犯人の動機は不明のため「暗殺」ではない、ということになってしまいます(しかし日本の報道や文献では相当数で「暗殺」と扱われているかと思います)。定義に関する話となればウィキペディア日本語版全体に影響し得るため、[[Wikipedia:コメント依頼|コメント依頼]]でより広範なコミュニティの意見を募るべきではないでしょうか。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年7月12日 (火) 16:39 (UTC) {{smaller|- 追記--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年7月12日 (火) 16:42 (UTC)}} |
|||
{{解決済み|[[利用者:蜂ぶんぶん|蜂ぶんぶん]] 2024年6月30日 (日) 06:12 (UTC)}} |
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* {{コメント}} 大雑把にいえば結果的にその死が「政治的」「社会的」に大きな影響を与える、または与えることを目的とした殺害(未遂)事件は「暗殺」として扱ってよいと思います。当ページも他言語版では記事名に「暗殺」が入っているページも多くなっています。犯人側の動機だけに絞ると「[[レーガン大統領暗殺未遂事件]]」などは直接的には映画スターへの偏執が動機になっています。--[[利用者:ジャムリン|ジャムリン]]([[利用者‐会話:ジャムリン|会話]]) 2022年7月12日 (火) 17:08 (UTC) |
|||
「2022年の日本の事件」「令和時代の殺人事件」に該当するので付け足すのはいかがでしょうか。--[[利用者:蜂ぶんぶん|蜂ぶんぶん]] 2024年6月12日 (水) 10:11 (UTC) |
|||
: [[:Category:安倍晋三銃撃事件]]の上位カテゴリに両者ともあります。--[[利用者:Asgawaji|Asgawaji]]([[利用者‐会話:Asgawaji|会話]]) 2024年6月13日 (木) 19:04 (UTC) |
|||
::現在[[安倍晋三銃撃事件]]と[[:Category:安倍晋三銃撃事件]]の両方に重複して[[:Category:戦後の奈良]]がついています。また、[[地下鉄サリン事件]]の場合、記事自体にも[[:Category:オウム真理教事件]]にも、[[:Category:日本のテロ事件]]や[[:Category:平成時代の事件]]が重複してついています。重複が厳密に禁じられているわけではないなら、記事とカテゴリ両方につけた方が利便性があるのではないでしょうか。--[[利用者:蜂ぶんぶん|蜂ぶんぶん]] 2024年6月15日 (土) 10:52 (UTC) |
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::: プロジェクトなどでの取り決めがない限りは、親子カテゴリの重複は避けるべきです。[[:Category:戦後の奈良]]を除去しておきました。--[[利用者:Asgawaji|Asgawaji]]([[利用者‐会話:Asgawaji|会話]]) 2024年6月16日 (日) 06:08 (UTC) |
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:::: かしこまりました。理解の及んでいないところがありすみません。除去ありがとうございます。--[[利用者:蜂ぶんぶん|蜂ぶんぶん]] 2024年6月30日 (日) 06:12 (UTC) |
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== 犯人の実名掲載の可否について == |
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:{{コメント}} 引用されている「広辞苑」「大辞林」「大辞泉」の定義を見ればわかりますが、政治的動機で行われるものが多いというだけで、政治的動機そのものは暗殺の定義に含まれません。でないと、上のお二人が挙げている「[[ケネディ大統領暗殺事件]]」「[[レーガン大統領暗殺未遂事件]]」は暗殺ではないことになってしまいます。参考として、他の辞書や辞典の定義を引用しておきます(出典: [https://kotobank.jp/word/%E6%9A%97%E6%AE%BA-29157])。 |
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{{失効|[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2024年11月29日 (金) 18:43 (UTC)}} |
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:*ニッポニカ百科事典…政治的に影響力をもつ人間を、政治的、思想的立場の相違に基づく動機によって、非合法的かつ秘密裏に殺害すること。<ins>より広義には、暴力団同士の対立に由来する場合のように、非合法的殺害一般にも用いられる。</ins>(後半部分が削られていたので追加) |
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この事件についてはノートで「テロリズム」に該当するであろうという複数の利用者からの見解が示されておりますが(「[[#テロリズムとするか]]」「[[#カテゴリ]]」の節も参照)、現に事件をテロとして報じていたり、この事件はテロ事件であるとする見解を示す大学教授など識者の声を掲載したりした複数の全国紙記事が確認できます<ref>『読売新聞』2023年1月14日東京朝刊特集面10頁「安倍元首相銃撃 起訴 浮かぶ課題 識者に聞く」(読売新聞東京本社) - 帝京大学教授の小山俊樹が、この事件は「政治的な影響力がある人物を暴力で倒す行為」=「テロ」であると評している。</ref><ref>『読売新聞』2023年7月8日東京朝刊解説面7頁「[論点スペシャル]安倍氏銃撃1年 背景と教訓」(読売新聞東京本社) - 帝京大教授・[[筒井清忠]]や元[[警察庁長官]]・[[米田壮]]が事件をテロとみなしている。</ref>。 |
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:*日本国語大辞典…人を不意に襲って、殺すこと。特に、政治上の主義、立場などの対立が原因の場合が多い。 |
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{{Quotation|「警察は、テロが新しい局面に入っていることを認識し、様々な脅威に的確に対処できるよう、組織を強化しなければならない。」|『読売新聞』2022年8月26日東京朝刊三面3頁「[社説]安倍氏銃撃検証 前例踏襲の警護が悲劇招いた」(読売新聞東京本社)}} |
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:*世界大百科事典…広義には非合法の殺害一般をさすが,狭義には政治的な理由から行われる殺人を意味する。 |
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{{Quotation|。「××被告らのように単独でテロ行為を起こすローンオフェンダーは、……」|松本惇|『毎日新聞』2023年7月8日東京朝刊三面3頁「クローズアップ:安倍氏銃撃1年 要人警護、強化続く 警察庁 審査・報告厳格化」「単独攻撃者対策、途上」(毎日新聞東京本社)}} |
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:また、ウィキペディアの「[[暗殺]]」の記事が間違っていたという指摘ですが、出典(上に記した出典と同じ)には「宗教と政治が未分化な社会では宗教的理由から暗殺が行われた」とあるので、間違っていたとは言い切れないと思います(そもそも上で述べたように動機如何は暗殺の定義に含まれません)。 --[[利用者:S.A.J.|S.A.J.]]([[利用者‐会話:S.A.J.|会話]]) 2022年7月13日 (水) 05:16 (UTC) |
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{{Quotation|「家族が壊れ、彼も大変な被害者だと思いますが、教団の活動を国内に広めたのが安倍さんだと考え、銃撃したと供述しているようです。事実とすればこれは政治家を狙った明確なテロであって、彼がテロの加害者であることは否定できません」|[[滝本太郎]]|『毎日新聞』2023年1月16日東京夕刊総合面2頁「特集ワイド:カルトの核心はマインドコントロール 被害者救済法、規制に穴 滝本太郎弁護士、旧統一教会問題を語る」(毎日新聞東京本社)}} |
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:: あくまでも辞書・辞典から読み取れる内容としては、「宗教と政治が未分化な社会では宗教的理由から暗殺が行われた」というのであれば、2022年時点の日本では宗教的な理由による殺害は暗殺とはいえないのではないでしょうか。政治的動機がなくても暗殺だ、となると極論を言ってしまえば「政治家が殺害された=暗殺」となりかねません。私は日本語の辞書の記述に照らして記述するのであれば、本件を暗殺とするべきではないと思っています。別の方が他のノートページにて仰っていましたが、元内閣総理大臣の殺害事件ですから、日本政府もしくは閣僚からの公式な見解を待つべきだと考えます。--[[利用者:Tm001015|Tm001015]]([[利用者‐会話:Tm001015|会話]]) 2022年7月13日 (水) 08:14 (UTC)<small>一部訂正--[[利用者:Tm001015|Tm001015]]([[利用者‐会話:Tm001015|会話]]) 2022年7月13日 (水) 08:51 (UTC)</small> <small>smallタグを閉じる。--[[User:1108-Kiju|<span style="text-shadow:3px 3px 3px #d0d0d0">1</span>108-Kiju]]/[[User_talk:1108-Kiju|<font color="#ff3333">talk</font>]] 2022年7月13日 (水) 09:05 (UTC)</small> |
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{{Quotation|日本大学危機管理学部の福田充教授は「動機は政治的な目的ではなかったかもしれないが、暴力によって社会を変えようとしたという意味では民主主義に対する現代的なテロの概念に当てはまる」と指摘する。|『日本経済新聞』2023年1月14日東京朝刊1頁「民主主義へのテロ、法廷へ 安倍元首相銃撃 容疑者起訴 政治・社会のあり方問う」(日本経済新聞東京本社)}} |
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:::補足しますと、「宗教と政治が未分化な社会では~」というのは「リンク先には全く無関係の内容が書いてある架空出典だった」という指摘の反論として出した記述で、それをもって本件はどうかを問いたいわけではありません(「[[暗殺]]」の記事が[[編集合戦]]状態になっていることを確認しました。ひょっとすると、Appalcureweirtanyaさんが見た版には他に架空出典があったのかもしれません。もしそうならお詫びします)。 |
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{{Quotation|自分の思いを暴力で実現しようとするなら、テロリストと同じ論理になる。だから当然、被告の「行為」に対しては厳しい態度で臨むべきだ。|坂口祐一(日本経済新聞編集委員)|『日本経済新聞』2023年1月14日東京朝刊39頁「対テロ重み増す官民連携、××容疑者、殺人罪などで起訴――事件への「共感」に危うさ、問われる社会の「正しい力」」(日本経済新聞東京本社)}} |
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:::本題ですが、Tm001015さんの見解とは逆で、私は日本語の辞書や辞典の定義に照らして記述するのであれば、要人が計画的に狙われて殺害された時点で、暗殺と表現しても少なくとも間違いではないと考えます。なので、個々の記事で暗殺という表現を用いるどうかは執筆者の自由ですが、暗殺ではないとまで断言してしまうのは独自研究ではないかと思えます。 --[[利用者:S.A.J.|S.A.J.]]([[利用者‐会話:S.A.J.|会話]]) 2022年7月13日 (水) 09:55 (UTC) |
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{{Quotation|まず大前提として、どのような政治信条があろうと、その政治家にいくら批判があろうと、今回のようなテロを断じて容認することはできません。……(中略)……ですから、今回のテロに……(中略)……繰り返しますが、今回のようなテロは決して容認できません。|[[青木理]]|『週刊朝日』2022年7月22日号14頁以降「殺意の「真相」 41歳元海上自衛官、××××容疑者 安倍元首相銃撃」「『安倍三代』著者が感じた「不気味な兆候 ジャーナリスト・青木理」}} |
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::::それは、宗教と政治が未分化な社会では宗教的理由≒政治的理由だから、宗教的理由での殺害も暗殺(=政治的な理由での殺害)になる、という話では? 定義文に「暗殺とは、政治的、宗教的または実利的な理由により、~殺害すること」と書いてしまうと、政治と宗教が分化した社会での政治とは一切関係のない宗教的理由での殺害も暗殺ということになってしまうので、出典のその部分の記述とは全く意味が異なりますよね。さらに、「実利的な理由」もどこから出てきたのか謎です。--[[特別:投稿記録/116.64.0.136|116.64.0.136]] 2022年7月13日 (水) 10:41 (UTC) |
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{{Quotation|安倍氏に対する銃撃事件は、××××容疑者の世界平和統一家庭連合(旧統一教会)に対する私怨(しえん)が動機とみられます。しかし、この事件が政治家と教団の不適切な関係を暴露したという現実を考えれば、テロとも考えられます。|『東京新聞』2022年9月11日朝刊社説発言面5頁「社説 週のはじめに考える 「黙殺」という導火線」「安倍氏銃撃事件もテロ」「関心の空白繰り返すな」(中日新聞東京本社)}} |
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* 現時点では暗殺であるとも暗殺でないとも断定できないので、その表現を避けるということでいいんじゃないでしょうか。--[[特別:投稿記録/116.64.0.136|116.64.0.136]] 2022年7月13日 (水) 10:43 (UTC) |
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{{Quotation|テロリストの定義は、さまざまあるが、「テロリズムを信奉する人」(デジタル大辞泉)がしっくりとくる。母親が常軌を逸した献金を続けた旧統一教会(世界平和統一家庭連合)の信用を失墜させようという政治的目的で元首相を暗殺した容疑者は、れっきとしたテロリストである|『産経新聞』2022年8月1日東京朝刊総合1面「【産経抄】」(産経新聞東京本社)}} |
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: 私の意見は日本語版の記事として、暗殺の定義を日本語の辞書の内容から判断して、本事件は暗殺とは言えないのでは、という事です。あくまでも私個人の意見であり、各出典やコミュニティの判断で暗殺と記述する方が妥当という事であれば、それについて異論はございませんし、暗殺と記述する事をどうしても否定したいわけではありません。--[[利用者:Tm001015|Tm001015]]([[利用者‐会話:Tm001015|会話]]) 2022年7月13日 (水) 13:53 (UTC) |
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{{Quotation|2年前の7月8日に元首相の安倍晋<u>三</u>を銃撃した××××(43)。……(中略)……いずれも世間を震撼(しんかん)させたテロのローンオフェンダー(単独の攻撃者)だ。|『産経新聞』2024年7月9日東京朝刊総合1面「【新テロ時代】二律背反(1)銃乱射報道 消えた犯人の名」(産経新聞東京本社)}} |
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[https://www.tokyo-sports.co.jp/social/4317941/] こちらの記事のように背後の疑惑なども出始めましたので、謎が残る事件として暗殺表記は適切だと思います。--[[利用者:一隆|一隆]]([[利用者‐会話:一隆|会話]]) 2022年7月13日 (水) 15:03 (UTC) {{smaller|- リンク書式修正--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年7月13日 (水) 16:36 (UTC)}} |
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{{Quotation|安倍晋三元首相が、参院選の街頭演説中にテロリストの凶弾に倒れてから8日で2年になる。……(中略)……にもかかわらず、テロリストの××××被告を礼賛する言説が散見されることを深く憂慮する。|『産経新聞』2024年7月7日東京朝刊総合2面「【主張】安倍氏暗殺2年 自民は保守の矜持失うな 総裁選が再生の最後の機会だ」(産経新聞東京本社)}} |
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: 広辞苑や大辞林で定義するところの広義の暗殺(ひそかにねらって人を殺すこと)に含まれることは現時点で既に明白なので、カテゴリに追加する分には構わないかと思います。要人殺害で暗殺と言えないのは[[山村新治郎 (11代目)|山村新治郎]]のように突発的に親族に殺害されたようなレアケースでしょう。--[[利用者:テトラスペル|テトラスペル]]([[利用者‐会話:テトラスペル|会話]]) 2022年7月13日 (水) 15:24 (UTC) |
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以上の報道をご覧いただければおわかりになるかと思いますが、特に産経新聞は明確に犯人をテロリストとみなしています。犯人本人は社会の変革を狙った「政治テロ」ではなく、あくまで旧統一教会への私怨が動機であると主張してはいますが、一方で学習院大学教授の井上寿一(日本政治外交史)は事件後の社会の空気を戦前の要人テロ([[原敬暗殺事件]]、[[五・一五事件]]など)が続いた時期に似ていると評しています<ref>『読売新聞』2023年7月6日東京朝刊一面1頁「[安倍元首相銃撃1年](上)英雄視 暴力の連鎖 その1」(読売新聞東京本社)</ref>、また『日本大百科全書(ニッポニカ)』では、テロリズムを行う主体を「テロリスト」と定義づけています<ref>{{Cite Kotobank |word=テロリズム |access-date=2024-07-13 |encyclopedia=日本大百科全書(ニッポニカ) |hash=w-1566031 |author=青木一能}}</ref>。そうなるとこの事件を起こした犯人は「テロリスト」ということになり、その実名は[[WP:DP#B-2]]の例外として実名掲載が認められる「テロリストの実名」と言えるのではないのでしょうか。個人的にはこれだけ複数の有力紙で「テロ事件」と定義づけられているならば、犯人の実名掲載を認めてもよいのではないかと考えますが、皆様はどうお考えでしょうか。--<span id="要塞騎士"><span id="{{User2|要塞騎士}}">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年7月13日 (土) 03:45 (UTC) |
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* 参考までに[[石井紘基刺殺事件]]及び[[石井紘基]]のページは暗殺やテロのカテゴリに含まれています。この事件の犯人は「金銭トラブル」を主張していますが、最終的には動機は不明となっています。陰謀論も有るようです。今回の事件を「暗殺」のカテゴリに入れるべきかどうかは、裁判をまってからでもいいと思いますが、もし入れるべきでないのなら石井紘基刺殺事件のページからテロや暗殺のカテゴリを除去するかどうか、石井紘基刺殺事件との差別化や区別をどう定義づけるかも重要だと思います。--[[利用者:OCI mechanics|OCI mechanics]]([[利用者‐会話:OCI mechanics|会話]]) 2022年7月13日 (水) 19:02 (UTC) |
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: {{コメント}} 私としては、「テロリズム」とはいくつかの辞書、警察庁組織令第40条1、ドローン規制法第8条1などにおいて大方、「政治的目的その他主義主張を持って行われる暴力・破壊行為である」とされていて<ref>{{Kotobank|1=テロリズム}}</ref><ref>{{Egov law|329CO0000000180|警察庁組織令}}</ref><ref>{{Egov law|428AC1000000009|重要施設の周辺地域の上空における小型無人機等の飛行の禁止に関する法律}}</ref>、ウィキペディアにおける「テロリストの実名」で名前が掲載されているのも[[坂口弘]]や[[麻原彰晃]]のようなテロ組織に属していた人物か[[大森勝久]]のような新左翼テロ組織のシンパなどで、今回のこの犯人は何か組織に属していたわけでもなく、そもそも第一に私怨が動機であると主張している以上、ウィキペディアにおいてもメディアのようにテロリストとして扱うのは微妙なような気がします。{{pb}}しかし、[[二・二六事件]]以来の元首相暗殺(射殺)という点や、事件が国外でも注目されていて<ref>{{Cite news |title=Former Japanese Prime Minister Shinzo Abe in critical condition following shooting |newspaper=CNN |date= |author= |url=https://edition.cnn.com/2022/07/07/asia/shinzo-abe-japan-nara-shooting-intl-hnk/index.html |access-date=2024-07-13}}</ref><ref>{{Cite news |title=Possible motive behind Shinzo Abe’s assassination revealed|newspaper=ロシア・トゥデイ |date= |author= |url=https://www.rt.com/news/558694-possible-motive-behind-shinzo-abes/ |access-date=2024-07-13}}</ref>、第三者による犯人の名前が題された書籍が存在し、そしてJAWP以外のWPで項目が存在することなどを考えると、JAWPでのみ名前を秘匿し続けるというのは「組織的にそうしている」やら「圧力がかかっている」やら言われてもおかしな話ではないかと思います。{{pb}}結局のところ、私の意見としては犯人の名前の記載に{{賛成}}です。{{pb}}{{small|(関連しそうなもの[[Wikipedia:削除依頼/附属池田小事件20170329]]、[[WP:DP#B2]]で「実名などを記載する場合は該当記事のノートページなどであらかじめ他の利用者と話し合い、記載すべきかどうか十分に検討し合意をとりつけてください。」とあるので「如何なる理由であれ、例外になければ実名の記載が完全にできない」というわけではないらしい?)}} [[User:USSR-Slav|USSR-Slav]] ([[User talk:USSR-Slav|talk]]) 2024年7月13日 (土) 07:32 (UTC) |
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* {{コメント}} そんなに難しく考えることはないと思いますよ。暗殺という言葉の意味には狭義の暗殺(政治的動機のみ)と広義の暗殺(動機は問わない)とがあり、今回の事件は狭義の暗殺には含まれないが広義の暗殺には含まれるというだけのことです。辞書辞典にも広義だとか狭義だとか書いてありますよね。言葉の定義なんてものは揺れがあるのが普通で、こういうことはよくあります。 |
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:{{コメント}} {{smaller|[※容易に推定可能な伏字であり、現段階では方針抵触の恐れがあるため除去--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2024年7月14日 (日) 02:43 (UTC)]}}被告の事でしょう? |
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: それじゃあウィキペディアではどうするのがいいか。まず気を付けないといけないのは、編集者は広義の暗殺の意味で「暗殺」と書いたが読者は狭義の暗殺の意味で読んでしまった、というような誤解はできるだけ起きないようにしたほうがいいということです。なので、本文中では引用部分を除いて別の単語に言い換えたほうが安全ではあるでしょうね。日本の大手新聞社が原則として引用や翻訳以外では「暗殺」という言葉を使わないようにしているのはおそらくそういう理由でしょう。一方で、週刊誌などはそういう誤解をあえて生じさせることでセンセーショナルに演出しようとしているところもあるかもしれません。ウィキペディアが見習うべきがどちらかは明らかです。 |
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:確かにテロリストとして扱われるかどうが微妙ですが、実名掲載を認めるのも有りかと思います。 |
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: 記事名については、信頼できる情報源での表記を採用するだけです。参考までに主要9社の表記をざっと見てみると読売新聞「安倍元首相銃撃」[https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220711-OYT1T50239/]、朝日新聞「安倍元首相銃撃事件」[https://www.asahi.com/articles/ASQ7F51QMQ7DPTIL00S.html]、毎日新聞「安倍元首相銃撃事件」[https://mainichi.jp/articles/20220712/dde/012/010/013000c]、日経新聞「安倍元首相銃撃」[https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF1417R0U2A710C2000000/]、産経新聞「安倍元首相銃撃事件」[https://www.sankei.com/article/20220712-PMF4FK63JNAN5KU47YPB2QL6EI/]、東京新聞「安倍元首相銃撃事件」[https://www.tokyo-np.co.jp/article/188540]、共同通信「安倍元首相銃撃」[https://nordot.app/919417668319215616]、時事通信「安倍元首相銃撃」[https://www.jiji.com/jc/article?k=2022071300990&g=eqa]、NHK「安倍元首相銃撃事件」[https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220714/k10013717161000.html]。議論するまでもなく、普通に「銃撃」でいいでしょうね。 |
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:ただし、実際に実名掲載を行うならば、それは奈良地裁での初公判の判決後以降のタイミングで宜しいのではないでしょうか。 --[[利用者:Backname|Backname]]([[利用者‐会話:Backname|会話]]) 2024年7月13日 (土) 09:16 (UTC) |
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: 最後に一覧やカテゴリですが、これはもうどっちでもいいです。決めの問題です。例えば、一覧記事の冒頭部で「本項は、政治的動機に基づく要人の殺害事件(狭義の暗殺)の一覧である」と宣言して、狭義の暗殺事件だけをリストアップするならそれでよし、逆に冒頭部で広義の暗殺の一覧だと宣言して広義の暗殺事件をすべて集めるならそれもまたよし。いずれにしても、ここで議論することではなく、当該一覧記事のノートで、収録基準をどうするかという議論をすればいいだけです。カテゴリも同様。こんな感じじゃないでしょうかね。--[[利用者:Prawnsucrea|Prawnsucrea]]([[利用者‐会話:Prawnsucrea|会話]]) 2022年7月14日 (木) 07:46 (UTC) |
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*{{賛成}} 私はこの人物がテロリストであるとは考えていないのですが、既に[[Wikipedia:削除の方針#B-2]]に時代遅れになっているところがあると考えるため、賛成します。この方針の根拠となっている最判平成6年2月8日民集48巻2号149頁は「その前科にかかわる事実を公表されないことにつき法的保護に値する利益を有していた」ため服役囚であった事実を公開されない権利があると認められたという話であり、全ての人物について適用できるようなものではありません。しかしながら日本語版ウィキペディアではこの決まりが杓子定規に適用され、日本の判例は関係ないはずの[[ウェスト・メンフィス3]]など外国の有名な事件(これは冤罪疑惑で有名です)まで実名を書かないスタイルの記事になってしまっています。安倍晋三銃撃事件や[[東池袋自動車暴走死傷事故]](これは現在は実名記載されていますが)のような、信頼できる情報源と見なせる大手のメディアでも広く実名が報道されている案件について、ウィキペディア記事に実名を記載したとしても日本語版ウィキペディアが法的トラブルに巻き込まれる可能性はほぼありません。[[Wikipedia:削除の方針#B-2]]の見直しも含めて考える必要があると思います。--[[利用者:さえぼー|さえぼー]]([[利用者‐会話:さえぼー|会話]]) 2024年7月13日 (土) 15:31 (UTC) |
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* {{コメント}} さえぼーさんのご意見のご趣旨に賛同いたします。まず「被告男性はテロリストか否か」という論点についてですが、要塞騎士さんが提示された『日本大百科全書(ニッポニカ)』には、[[テロリズム]]の定義として「ある政治的目的を達成するために」と記載されています。共同通信2024年6月21日配信の記事で「〇〇〇〇被告(43)が『現在のような状況を引き起こすとは思っていなかった』と話していることが21日、分かった。弁護団が記者団に明らかにした。接見で述べたという」と報じられました[https://www.tokyo-np.co.jp/article/335234]。弁護団の言葉なので差し引いて考えないといけないのかもしれませんが、『日本大百科全書』の定義に照らせば、少なくとも求刑も行われていない今の時点で「テロリスト」と断じることはできないのではないかと私は思います。次に「[[Wikipedia:削除の方針#B-2]]」についてです。さえぼーさんの言われるとおり、見直しを含めた論議が必要かと思います。ここが肝心の論点になるかと思います。実名記載をするべきか否かについては自分は「『Wikipedia:削除の方針#B-2』の解釈変更が成立すれば、もしくは、改訂がなされれば、それに則り実名記載に賛成」という立場です。--[[利用者:Evelyn-rose|Evelyn-rose]]([[利用者‐会話:Evelyn-rose|会話]]) 2024年7月14日 (日) 00:31 (UTC) |
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*{{反対}} まず、これまでも削除の方針B-2への指摘は度々見られましたが{{smaller|(中には関連記事で穴を突いて記載強行する荒らしもありましたが…)}}、一事件のためだけの方針改訂は難しく、根本的には[[Wikipedia‐ノート:削除の方針]]で包括的な影響を含めた議論を重ねるべきかと思います。<br />その上で、個人的に現行のB-2の「テロリストの実名」は十分条件というよりも必要条件の性格が強いように思えます。例えば前記で例に挙がった[[麻原彰晃]]は事件発覚前から著名性がある上に、[[オウム真理教事件]]の各実行犯に関しても、組織犯罪の全容や経緯の説明に氏名が不可欠である(「人物A」「人物B」などとすると全容が相当分かりにくくなってしまう)など、別の条件が重なった結果として記載のメリットが上回った(あるいは、時間経過などでデメリットが相当少なくなっている)ケースが目立つかと思います。<br />しかし本事件の実行犯に関しては、積極的な著述活動も現状確認できない以上、氏名をあえて記載するメリットが薄く感じます。現行の本文で用いられている「'''犯人X'''」という表現が、説明上著しく分かりにくくなっているとは思えません。「テロリスト」以外にB-2の例外にはまるものも無い以上、一般人の名前を晒して何になるんだという印象も強く(被疑者への糾弾を助長するデメリットもある)、単独適用という切り札は避けた方が良いと思います。<br />なお、言うまでもないのですが「組織的に…」「圧力…」などの外部流言に関しては'''事実無根'''であり、まともに調べずデマに惑わされる人々の問題ですから、振り回される必要は無いと思います。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2024年7月14日 (日) 02:43 (UTC) |
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:{{賛成}} |
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== デマフェイクニュースへの追加依頼 == |
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:私も、[[Wikipedia:削除の方針#B-2]]の見直しも含めて賛成です。 |
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:削除の方針では、プライバシーばかりに焦点が当たっていて、表現の自由を根拠に主張される「知る権利」が蔑ろにされています。出典の情報まで隠すことに何の意味があるのでしょうか? |
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:「被疑者への糾弾を助長するデメリット」については、Wikipediaが実名を拒否することで防げる問題だとは考えられません。実名拒否によって被疑者への憎悪を消せるわけではありませんし、一度、実名報道がなされれば永続的に実名を知ることができるようになります。その点から、報道機関ではないWikipediaにおいて必要のないルールだといえます。 |
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:それから、実名にすることで信憑性向上や懲罰的抑止(犯行へのインセンティブ低下)につながるといったメリットがあります。 |
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:Wikipediaが本当に、検閲の無いフリーでオープンな百科事典を目指しているのであれば、「知る権利」も含めて方針を考え直す必要がありそうです。 --[[利用者:Joansedana|Joansedana]]([[利用者‐会話:Joansedana|会話]]) 2024年7月14日 (日) 15:08 (UTC) |
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:{{賛成}}暗殺動機が「世界平和統一家庭連合(以下「統一教会」)への恨み」であり、「統一教会と密接な関係にある(とされた)安倍晋三を暗殺」し、結果的に「多数の政治家と統一教会の接点が世間に示され、結果的に統一教会の解体へとつながった」という一連の事件である以上、動機および結果がテロリズムであることは疑いようがないと考えます。正直「これだけの事件」であれば、実名記載に踏み切っても問題ないと思います。--[[利用者:冰川碧生|冰川碧生]]([[利用者‐会話:冰川碧生|会話]]) 2024年7月15日 (月) 01:16 (UTC) |
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:私も実名公表に賛成しますなぜならテレビなどではすでに実名が公表されており、ネットでも拡散されています。 |
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:そもそも日本の法律では18歳から実名公表が可能であり、今更このWikipediaでプライバシーの保護を提唱しても無意味だと思うからです。--[[特別:投稿記録/124.36.10.238|124.36.10.238]] 2024年7月15日 (月) 12:31 (UTC) |
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:{{賛成}}です。まったく同感です。いつも思っていたんです。何で実名報道されているのにウィキペディアでは報道しないのかと。冤罪の可能性が高い者はともかく、今回のようなケースは公表すべきです。今回のこの事件の議論が終わったら、削除の方針・プライバシー問題についても議論すべきです。--[[利用者:User-11sr400|User-11sr400]]([[利用者‐会話:User-11sr400|会話]]) 2024年7月15日 (月) 22:38 (UTC) |
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* {{賛成}} [[ドナルド・トランプ暗殺未遂事件]]の実行犯の実名がはっきりと書かれているどころか[[トーマス・マシュー・クルックス|単独記事が立項されている]]のに対し、こちらは実名記載が許されないのは方針が矛盾しています。—[[利用者:門件|門件]]([[利用者‐会話:門件|会話]]) 2024年7月17日 (水) 08:54 (UTC) |
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** {{コメント}} 横から失礼します。さえぼーさんが上で言及されているように、ケース B-2 は元来、日本の裁判所が示した判例に由来するものです。当該項目については日本の判例等とは関係がありませんから、また別のパターンとして認識すべきかと思います。実際、[[特別:リンク元/Template:実名]]を見ると、大半が日本国内での事例です。ただそれなら、[[WP:DP#B2]]に適用範囲が日本国内といった旨の記載があればという気もしますが... --[[利用者:TKsdik8900|TKsdik8900]]([[利用者‐会話:TKsdik8900|会話]]) 2024年7月21日 (日) 04:11 (UTC) |
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:{{反対}} 基本的な反対理由は上のY-routeさんと同じです。メディアは確かにテロと報じることもありますが、政府などによって公的に認められたものではないうえ、少なくともまだ裁判すら始まっていない状況でテロリストと認定して実名を記載することにメリットはないと考えます。メディアが実名を報じたり、ネットで拡散されているていることはwikipediaには関係ないと考えます。特に、Joansedanaさんが挙げられている賛成理由「懲罰的抑止(犯行へのインセンティブ低下)」は'''wikipediaの目的を完全に履き違えたもの'''であり、このような理由で実名を記載することには強く反対させていただきます。--[[利用者:青山午前0時29分第2弾|Aoyama 0:29 am 2nd]] ([[利用者‐会話:青山午前0時29分第2弾|talk]]/[[特別:投稿記録/青山午前0時29分第2弾|contributions]]/[[特別:ログ/青山午前0時29分第2弾|log]]/[[特別:メール送信/青山午前0時29分第2弾|mail]]) 2024年7月22日 (月) 09:36 (UTC) |
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容疑者がネットや一部メディアを中心に同志社大学を中退したという情報が流れていましたが、東スポによる取材により、大学側は容疑者が在籍していた事実はなかったと否定しました。 |
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::「被疑者への糾弾を助長するデメリット」への反論として、新たな被疑者・被害者を生み出さないための「懲罰的抑止(犯行へのインセンティブ低下)」を挙げました。実名記載の直接的な根拠ではありません。 |
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::メディアが実名を報じたり、ネットで拡散されているていることはwikipediaには関係ないと考えるのは何故ですか? |
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::法的リスクやプライバシーについての検討材料になると思いますが。 --[[利用者:Joansedana|Joansedana]]([[利用者‐会話:Joansedana|会話]]) 2024年7月22日 (月) 10:40 (UTC) |
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:{{コメント}} 2度目のコメントです。自分は「男性被告はテロリストだからという理由による実名記載→'''反対'''」「その他の理由による実名記載→'''ほぼ賛成'''」という立場なので、提案者の要塞騎士さんにはそろそろ論点整理をしていただけたらと思っています。提案日の2024年7月13日から9日も経過しました。要塞騎士さんにはなんらかご意見を書いてくださると助かります。--[[利用者:Evelyn-rose|Evelyn-rose]]([[利用者‐会話:Evelyn-rose|会話]]) 2024年7月22日 (月) 11:36 (UTC) |
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:{{賛成}} 被疑者xは、「警察庁組織令第三十九条、テロリズムの定義として、「テロリズム(広く恐怖又は不安を抱かせることによりその目的を達成することを意図して行われる政治上その他の主義主張に基づく暴力主義的破壊活動をいう。)」(衆議院 平成二十九年三月十日提出 質問第一二五号より抜粋) |
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:という規定に引っかかっていると思われます。 理由としては、要約すると、被疑者xが、「母親がt教会に多額の献金をし、そのせいで家庭が崩壊し、兄が自殺した。 そのt教会が創設したNGO団体の集会に安倍元総理が参加していたので殺そうと思った」という旨の発言をしていますが、これは2行目の「政治上その他の主義主張に基づく暴力主義的破壊活動」に当たると私は考えます。よって被疑者xはテロリストと言えます。 なので、 被疑者xの実名はWP:DP#B-2の例外として実名掲載が認められるのではないでしょうか? |
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:長文失礼しました。 |
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: [[利用者:Haruto20110905|はると]]([[利用者‐会話:Haruto20110905|会話]]) 2024年8月14日 (水) 14:42 (UTC) |
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{{コメント}} 多くのご意見を寄せていただき誠にありがとうございます。同時に返信が遅くなり、誠に申し訳ございません。個人的にはこの議論を契機にB-2を改訂しようということまでは考えておらず、あくまで現状のB-2でも犯人の実名掲載は認められるのではないか?という趣旨でコメントを行いました。個人的には実名掲載に賛成か反対か……という点で言えば賛成、というより(「テロリスト」として扱う複数の出典の存在に加え、先進国の首脳を長期間にわたって務めた人物が選挙演説中に暗殺され、日本のみならず世界的にも大きな影響を与えたという事件の性質から)容認してもよいのではないか、という考えですし、またこれだけ大規模な事件を起こして現行犯逮捕された人物の実名を掲載したところで法的な問題が発生するとは現実的には考えられないのではないかとも思います(そういう点では[[利用者:さえぼー|さえぼー]]さんの「B-2は時代遅れになっている点があるのではないか」という趣旨のご指摘も一理あるとは思います)。しかし積極的に実名掲載を強く求める、というほどではありませんし、同時に「まだ裁判が始まっていない段階では時期尚早だろう」([[利用者:Backname|Backname]]さん)「そもそもB-2における『テロリスト』の定義は事件前から著名性があったり、組織犯罪で事件の全容解明のために実名掲載が必要だったりする場合に適用されるものではないか」([[利用者:Y-route|Y-route]]さん、[[利用者:青山午前0時29分第2弾|Aoyama 0:29 am 2nd]]さん)という旨のご意見もまた一理あるものとは思います。なお海外の事件について言及されている方もいらっしゃいますが、日本語版ウィキペディアにおける削除の方針は日本法を根拠にしている以上、海外の出来事については適用対象外になるのではないかと思います。--<span id="要塞騎士"><span id="{{User2|要塞騎士}}">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年7月22日 (月) 13:19 (UTC) |
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{{提案}} このセクションの議論は2024年8月14日 (水) 14:42 の Haruto-jpさんのご意見以降投稿がなく膠着状態に陥っていると思います。そこで、投票により決着することを提案します。なお、具体的な方法については今後ご相談ということでお願いします。また、これはお願いですが、途中に以前他の方が書かれたメッセージに対する「返信」等を書かれると見落とす可能性が増えるので、新しい投稿は一番下に書くようにお願いします。--[[利用者:うみのたみ|うみのたみ]]([[利用者‐会話:うみのたみ|会話]]) 2024年9月7日 (土) 01:05 (UTC) |
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:*提案に{{反対}}。この節の提案者である要塞騎士さんが7月22日にまとめられており、議論は収束したと考えます。これ以上議論がしたいのなら新たに節を設けるべきでしょう。また、上記議論では実名記載賛成反対双方から多様な意見が出ており、例えば「要人暗殺といった重要事件では実名記載が望ましい。」といった意見は当事件にとどまらず[[ケースB-2]]の方針改定が必要なものとなります。多様な意見が出た後での単純な賛否を問う投票は[[WP:VOTE]]を鑑みれば望ましくない投票でしょう。--[[利用者:たびびと551|たびびと551]]([[利用者‐会話:たびびと551|会話]]) 2024年9月7日 (土) 02:05 (UTC) |
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追加依頼検討のほどよろしくお願いします。--[[利用者:Enpaso|Enpaso]]([[利用者‐会話:Enpaso|会話]]) 2022年7月12日 (火) 23:47 (UTC) |
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:{{賛成}} |
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:現在のように、こう着状態のままでは、新規利用者やIP利用者が実名を記載してしまった際に、差し戻し・容認するにも対立が生まれてしまう可能性があります。 |
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:よって私はうみのたみさんの意見通り投票によって決着をつけるべきだと考えます。--[[利用者:Haruto-jp|はると]]([[利用者‐会話:Haruto-jp|会話]]) 2024年9月7日 (土) 10:54 (UTC) |
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たびびと551さんは見落としておられるようですが、7月22日の要塞騎士さんのご投稿のあとにもHaruto-jpさん(署名ははると)が8月14日に「賛成」の意見を表明しておられ、少なくともお一人は議論が終結したとは考えておられません。私が提案した多数決以外の方法でも明確な形で議論の終結を確認する方法があるとお考えの方があればどうぞご提案ください。--[[利用者:うみのたみ|うみのたみ]]([[利用者‐会話:うみのたみ|会話]]) 2024年9月7日 (土) 10:30 (UTC)(なお、このメッセージはたびびと551さんだけに向けて書いたものではないので「返信」とはしません。)(すみません。たびびと55さんではなくたびびと551さんでした。--[[利用者:うみのたみ|うみのたみ]]([[利用者‐会話:うみのたみ|会話]]) 2024年9月7日 (土) 10:33 (UTC)) |
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*提案に{{反対}} 議論が止まったのは恐らく、議論で挙がった[[Wikipedia‐ノート:削除の方針#ケース B-2:プライバシー問題に関しての改訂提案|ケースB-2の改訂]]に話が移ったためでしょう{{smaller|(そちらも難航していますが)}}。「重要事件」かどうかは、当記事単独ではなく全体で基準を考えないと難しいです。 |
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:方針改訂を伴わない場合でも、そもそもケースB-2は法的・プライバシー問題に関わる重要な方針ですから、例外適用は慎重に考えなければなりません。まともに検討せず「膠着しているから」というだけで多数決に移るのでは、ここまでの議論(さらに言えば被疑者の人権)を軽視しているように見えます。私としては依然記載に反対の立場ですし{{smaller|(便益性や[[WP:BLP]]など)}}、話を動かすのであれば再度議論を始め直すべきです。 |
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:なお、[[利用者:Haruto-jp|Haruto-jp]]さんの仰るような「新規利用者やIP利用者が実名を記載」する可能性は、編集フィルターで弾かれる関係上、基本的にはありません(故意に無理矢理書き込もうとしない限り。ただ、そのケースはほぼ荒らしとして処断されます)。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2024年9月7日 (土) 11:55 (UTC) |
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*{{賛成}} この度警視庁が単独テロ犯対策としてローンオフェンダー専門の部署を立ち上げ際、本事件が立ち上げの経緯となった旨報道されました<ref>{{Cite news |title=ローンオフェンダー、世界で脅威 犯行の予兆は察知困難、AI導入、情報収集強化 |newspaper=産経新聞 |date=2024-09-29|author= |url=https://www.sankei.com/article/20240929-GEZ4JUYBMNKPVIKOIFTVVTBCYY/photo/F46I5X35KJLXRLXRT4SN3XVMXA/ |access-date=2024-09-30}}</ref>。警視庁も本事件を単独テロによる事件と認識しており、被告人もテロリストとみなせるのではないでしょうか。--[[利用者:DIYdriver|DIYdriver]]([[利用者‐会話:DIYdriver|会話]]) 2024年9月30日 (月) 07:11 (UTC) |
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*:僕は多数決での投票には反対ですが、犯人がローンオフェンダーとされている以上、政治目的ではないがテロリストとみなしてよいのではと思います。--[[利用者:User-11sr400|User-11sr400]]([[利用者‐会話:User-11sr400|会話]]) 2024年9月30日 (月) 10:46 (UTC) |
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:{{報告}} 投票での決着を提案された[[利用者:うみのたみ|うみのたみ]]さんですが、9月20日に[[LTA:SUZU]]としてブロックされており、今後提案者からの動きは見込めません。[[LTA:SUZU#管理|編集傾向]]によれば「''議論が長引くことを好む''」とあるため、本提案も撹乱目的で行われた可能性があります。状況も考慮し、打ち切りや仕切り直しも考えるべきでしょう。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2024年11月12日 (火) 14:14 (UTC) {{smaller|- 修正--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2024年11月12日 (火) 17:22 (UTC)}} |
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:こちらになります。 |
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:https://www.tokyo-sports.co.jp/social/4314599/?amp<nowiki/>--[[利用者:Enpaso|Enpaso]]([[利用者‐会話:Enpaso|会話]]) 2022年7月13日 (水) 07:55 (UTC) |
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{{終了}} 前述報告を除けば最終コメントから2か月経過していることや、LTAによる提案とそのブロックもあり、これ以上の議論進行や合意形成の目途が立たないため{{smaller|(参考までに[[Wikipedia:ページの改名|改名]]や[[Wikipedia:ページの分割と統合|分割・統合]]手続きでの提案失効は、最終コメントから1か月です)}}、本議論はクローズとさせていただきます。なおも議論が必要と思われる場合は、本議論で挙げられた問題点の解決や新たな論点なども揃えた上で、改めて提案し直してください。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2024年11月29日 (金) 18:43 (UTC) |
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* デマフェイクをわざわざ書く必要はないでしょう。--[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]([[利用者‐会話:快速フリージア|会話]]) 2022年7月13日 (水) 09:44 (UTC) |
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*:この記事の影響の節の二次被害のフェイクニュース・デマの部分に既にこの事件により発生したフェイクニュースやデマをまとめられているので、そこに対しての追加依頼のつもりでした。--[[利用者:Enpaso|Enpaso]]([[利用者‐会話:Enpaso|会話]]) 2022年7月13日 (水) 11:32 (UTC) |
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=== 脚注 === |
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==犯行の動機について== |
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{{Reflist-talk}} |
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捜査段階ということもあり慎重さは必要と思いますが、動機の一つに「安倍晋三の祖父の岸信介が教団を日本に入れた」といったものがベースにあり、これにビデオレターが決定打になったというのが事実に近いようです。(「[https://mainichi.jp/articles/20220713/k00/00m/040/258000c.amp 安倍氏殺害今春決意か 容疑者、旧統一教会友好団体への演説動画視聴]」 毎日新聞 などご参照ください) この事実は既に反映可能のことと思いますが、いかがでしょうか。--[[特別:投稿記録/2001:268:9295:55BF:7C1E:8977:1C2C:6050|2001:268:9295:55BF:7C1E:8977:1C2C:6050]] 2022年7月13日 (水) 16:47 (UTC) |
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== 英語版の犯人の記事へのリンクについて == |
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==このノートページの議論が落ち着いた節を過去ログ化しませんか== |
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このノートページ自体が結構大きくなってきましたので、「「反応」の節の分割提案」節の手前辺りまでを過去ログ化しませんか?--[[利用者:Tm001015|Tm001015]]([[利用者‐会話:Tm001015|会話]]) 2022年7月14日 (木) 00:48 (UTC) |
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{{問}} [[:en:Special:Redirect]]/xxxx(xxxxにはページIDが入る)を使って英語版の犯人の単独記事にリンクを貼ることは許されているのでしょうか?私はまだ拡張承認されていないのでこのページの編集権限はありませんが、疑問に思ったので質問してみました。--[[利用者:ソヨラージュピター|ソヨラージュピター]]([[利用者‐会話:ソヨラージュピター|会話]]) 2024年7月17日 (水) 05:44 (UTC) |
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:<そうしたほうが良いと思います--[[利用者:Sparkxx|Sparkxx]]([[利用者‐会話:Sparkxx|会話]]) 2022年7月14日 (木) 09:15 (UTC) |
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:また、[[d:qxxxxxxxxx]](xxxxxxxxxには半角数字が入る)のようにしてウィキデータにリンクを貼ることもできるのでしょうか?英語版や中国語版などの犯人の単独記事があるため、ウィキデータにも犯人の項目が存在します。--[[利用者:ソヨラージュピター|ソヨラージュピター]]([[利用者‐会話:ソヨラージュピター|会話]]) 2024年7月17日 (水) 05:56 (UTC) |
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* 実名記載合意前にそれを行うのは、リンク先との関連性を直接明示することになるため、基本的にアウトでしょう([[Wikipedia:削除依頼/ある人物 20240104|関連議論]]も参照)。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2024年7月17日 (水) 06:47 (UTC) |
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*:なるほど、「実名記載の合意」には記事に直接書くことだけでなく、リンクすることも含むのですね。 |
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*:あと、ノートページに上記の転送リンクやwikidataのリンクが含まれていたら版指定削除の対象になるのでしょうか?--[[利用者:ソヨラージュピター|ソヨラージュピター]]([[利用者‐会話:ソヨラージュピター|会話]]) 2024年7月17日 (水) 06:54 (UTC) |
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*::ノートに関してはケースバイケースな面も多いので一概に言えませんが、B-2はノートも適用対象なので、あからさまなプライバシー侵害目的で載せるような行為は当然削除となるでしょう。 |
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*::そもそもそういった「B-2の脱法チャレンジ」的な方法は考えない方が良いかと思います。あくまで実名情報は載せないのが原則であり、例えば一部だけの伏字や暗号などの「ヒント」を明示するのは、結局情報を与えることになり、方針を無意味にしかねません。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2024年7月17日 (水) 07:25 (UTC) |
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*:::まあ、やるつもりではなくただ単に疑問を解決したくて聞いてみただけですけどね…。 |
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*:::何より疑問が解決できて良かったです。ありがとうございます。--[[利用者:ソヨラージュピター|ソヨラージュピター]]([[利用者‐会話:ソヨラージュピター|会話]]) 2024年7月17日 (水) 07:39 (UTC) |
2024年11月29日 (金) 18:43時点における最新版
この記事は過去に削除依頼の審議対象になりました。新しく依頼を提出する場合、以下を参考にしてください。
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このノートは2024年4月29日に削除依頼の審議対象になりました。議論の結果、緊急版指定削除となりました。 |
新しい議論はこのノートページの最下部に追加してください。 |
ここは記事「安倍晋三銃撃事件」の改善を目的とした議論用ノートページです。 |
この記事は論争のある話題を扱っています。記事に重要な変更を加える際にはその前にまずここで議論してください。また、情報を追加する際には完全な出典を明記するようにし、出典のない/ありそうにない情報はタグをつけるか除去することを検討してください。 |
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過去ログ一覧 |
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被疑者の名前表記について
[編集]本事件の被疑者の名前については、一切記載がありませんが、他の事件記事などを見てみると、実名表記はなくともイニシャル表記などがなされています。いちいち「被疑者」やら「被告人」やら表記を変えるのは大変だと思いますし、イニシャルだけで本人特定はされないと思いますので、ここはイニシャル表記をしたらどうでしょうか。ちなみに僕は拡張承認されていないので、自分では編集できません。--User-11sr400(会話) 2024年5月10日 (金) 11:46 (UTC)
- 賛成
- イニシャルなら一個人を特定することは不可能に近いので、それでいいと思います。 はると(会話) 2024年8月14日 (水) 14:29 (UTC)
- 反対 既に被疑者名は「X」として表記されており、それで不都合なく説明や区別ができています。それ以上の情報を与える必要性はありません。--Y-route(会話) 2024年9月25日 (水) 09:12 (UTC)
- それについてです。僕がこの提案をした後、拡張承認されたので、とりあえず名前だけでもと思い京都アニメーション放火殺人事件にならい「X」と書きました(なお京アニ事件の方も僕がイニシャル「A」で表記しましたが一審判決後に「X」にされてました)。ただし暫定的なものなので、意見をお伺いしていまふ。--User-11sr400(会話) 2024年9月25日 (水) 09:50 (UTC)
- 強いて挙げれば、リスト化されている確定死刑囚のように区別・整合が必要な場面ではイニシャル表記も考えられるかもしれません。しかし、まだ公判も始まっていない現時点ではそういった場面もあまり無い(事件から離れた文脈での言及も乏しい)ため、不要不急かと思います。--Y-route(会話) 2024年9月25日 (水) 10:08 (UTC)
- それについてです。僕がこの提案をした後、拡張承認されたので、とりあえず名前だけでもと思い京都アニメーション放火殺人事件にならい「X」と書きました(なお京アニ事件の方も僕がイニシャル「A」で表記しましたが一審判決後に「X」にされてました)。ただし暫定的なものなので、意見をお伺いしていまふ。--User-11sr400(会話) 2024年9月25日 (水) 09:50 (UTC)
broken authorを直してほしいです
[編集]事件後の7月17日に奈良県警が押収した、男がジャーナリストの米本和広宛てに送っていた手紙の後述に[broken author]があります。--Tomo.s.429(会話) 2024年5月26日 (日) 22:17 (UTC)
カテゴリの追加の提案
[編集]「2022年の日本の事件」「令和時代の殺人事件」に該当するので付け足すのはいかがでしょうか。--蜂ぶんぶん 2024年6月12日 (水) 10:11 (UTC)
- Category:安倍晋三銃撃事件の上位カテゴリに両者ともあります。--Asgawaji(会話) 2024年6月13日 (木) 19:04 (UTC)
- 現在安倍晋三銃撃事件とCategory:安倍晋三銃撃事件の両方に重複してCategory:戦後の奈良がついています。また、地下鉄サリン事件の場合、記事自体にもCategory:オウム真理教事件にも、Category:日本のテロ事件やCategory:平成時代の事件が重複してついています。重複が厳密に禁じられているわけではないなら、記事とカテゴリ両方につけた方が利便性があるのではないでしょうか。--蜂ぶんぶん 2024年6月15日 (土) 10:52 (UTC)
- プロジェクトなどでの取り決めがない限りは、親子カテゴリの重複は避けるべきです。Category:戦後の奈良を除去しておきました。--Asgawaji(会話) 2024年6月16日 (日) 06:08 (UTC)
- かしこまりました。理解の及んでいないところがありすみません。除去ありがとうございます。--蜂ぶんぶん 2024年6月30日 (日) 06:12 (UTC)
- プロジェクトなどでの取り決めがない限りは、親子カテゴリの重複は避けるべきです。Category:戦後の奈良を除去しておきました。--Asgawaji(会話) 2024年6月16日 (日) 06:08 (UTC)
- 現在安倍晋三銃撃事件とCategory:安倍晋三銃撃事件の両方に重複してCategory:戦後の奈良がついています。また、地下鉄サリン事件の場合、記事自体にもCategory:オウム真理教事件にも、Category:日本のテロ事件やCategory:平成時代の事件が重複してついています。重複が厳密に禁じられているわけではないなら、記事とカテゴリ両方につけた方が利便性があるのではないでしょうか。--蜂ぶんぶん 2024年6月15日 (土) 10:52 (UTC)
犯人の実名掲載の可否について
[編集]この事件についてはノートで「テロリズム」に該当するであろうという複数の利用者からの見解が示されておりますが(「#テロリズムとするか」「#カテゴリ」の節も参照)、現に事件をテロとして報じていたり、この事件はテロ事件であるとする見解を示す大学教授など識者の声を掲載したりした複数の全国紙記事が確認できます[1][2]。
「警察は、テロが新しい局面に入っていることを認識し、様々な脅威に的確に対処できるよう、組織を強化しなければならない。」 — 『読売新聞』2022年8月26日東京朝刊三面3頁「[社説]安倍氏銃撃検証 前例踏襲の警護が悲劇招いた」(読売新聞東京本社)
。「××被告らのように単独でテロ行為を起こすローンオフェンダーは、……」 — 松本惇、『毎日新聞』2023年7月8日東京朝刊三面3頁「クローズアップ:安倍氏銃撃1年 要人警護、強化続く 警察庁 審査・報告厳格化」「単独攻撃者対策、途上」(毎日新聞東京本社)
「家族が壊れ、彼も大変な被害者だと思いますが、教団の活動を国内に広めたのが安倍さんだと考え、銃撃したと供述しているようです。事実とすればこれは政治家を狙った明確なテロであって、彼がテロの加害者であることは否定できません」 — 滝本太郎、『毎日新聞』2023年1月16日東京夕刊総合面2頁「特集ワイド:カルトの核心はマインドコントロール 被害者救済法、規制に穴 滝本太郎弁護士、旧統一教会問題を語る」(毎日新聞東京本社)
日本大学危機管理学部の福田充教授は「動機は政治的な目的ではなかったかもしれないが、暴力によって社会を変えようとしたという意味では民主主義に対する現代的なテロの概念に当てはまる」と指摘する。 — 『日本経済新聞』2023年1月14日東京朝刊1頁「民主主義へのテロ、法廷へ 安倍元首相銃撃 容疑者起訴 政治・社会のあり方問う」(日本経済新聞東京本社)
自分の思いを暴力で実現しようとするなら、テロリストと同じ論理になる。だから当然、被告の「行為」に対しては厳しい態度で臨むべきだ。 — 坂口祐一(日本経済新聞編集委員)、『日本経済新聞』2023年1月14日東京朝刊39頁「対テロ重み増す官民連携、××容疑者、殺人罪などで起訴――事件への「共感」に危うさ、問われる社会の「正しい力」」(日本経済新聞東京本社)
まず大前提として、どのような政治信条があろうと、その政治家にいくら批判があろうと、今回のようなテロを断じて容認することはできません。……(中略)……ですから、今回のテロに……(中略)……繰り返しますが、今回のようなテロは決して容認できません。 — 青木理、『週刊朝日』2022年7月22日号14頁以降「殺意の「真相」 41歳元海上自衛官、××××容疑者 安倍元首相銃撃」「『安倍三代』著者が感じた「不気味な兆候 ジャーナリスト・青木理」
安倍氏に対する銃撃事件は、××××容疑者の世界平和統一家庭連合(旧統一教会)に対する私怨(しえん)が動機とみられます。しかし、この事件が政治家と教団の不適切な関係を暴露したという現実を考えれば、テロとも考えられます。 — 『東京新聞』2022年9月11日朝刊社説発言面5頁「社説 週のはじめに考える 「黙殺」という導火線」「安倍氏銃撃事件もテロ」「関心の空白繰り返すな」(中日新聞東京本社)
テロリストの定義は、さまざまあるが、「テロリズムを信奉する人」(デジタル大辞泉)がしっくりとくる。母親が常軌を逸した献金を続けた旧統一教会(世界平和統一家庭連合)の信用を失墜させようという政治的目的で元首相を暗殺した容疑者は、れっきとしたテロリストである — 『産経新聞』2022年8月1日東京朝刊総合1面「【産経抄】」(産経新聞東京本社)
2年前の7月8日に元首相の安倍晋三を銃撃した××××(43)。……(中略)……いずれも世間を震撼(しんかん)させたテロのローンオフェンダー(単独の攻撃者)だ。 — 『産経新聞』2024年7月9日東京朝刊総合1面「【新テロ時代】二律背反(1)銃乱射報道 消えた犯人の名」(産経新聞東京本社)
安倍晋三元首相が、参院選の街頭演説中にテロリストの凶弾に倒れてから8日で2年になる。……(中略)……にもかかわらず、テロリストの××××被告を礼賛する言説が散見されることを深く憂慮する。 — 『産経新聞』2024年7月7日東京朝刊総合2面「【主張】安倍氏暗殺2年 自民は保守の矜持失うな 総裁選が再生の最後の機会だ」(産経新聞東京本社)
以上の報道をご覧いただければおわかりになるかと思いますが、特に産経新聞は明確に犯人をテロリストとみなしています。犯人本人は社会の変革を狙った「政治テロ」ではなく、あくまで旧統一教会への私怨が動機であると主張してはいますが、一方で学習院大学教授の井上寿一(日本政治外交史)は事件後の社会の空気を戦前の要人テロ(原敬暗殺事件、五・一五事件など)が続いた時期に似ていると評しています[3]、また『日本大百科全書(ニッポニカ)』では、テロリズムを行う主体を「テロリスト」と定義づけています[4]。そうなるとこの事件を起こした犯人は「テロリスト」ということになり、その実名はWP:DP#B-2の例外として実名掲載が認められる「テロリストの実名」と言えるのではないのでしょうか。個人的にはこれだけ複数の有力紙で「テロ事件」と定義づけられているならば、犯人の実名掲載を認めてもよいのではないかと考えますが、皆様はどうお考えでしょうか。--利用者:要塞騎士(会話 / 投稿記録 / 記録) 2024年7月13日 (土) 03:45 (UTC)
- コメント 私としては、「テロリズム」とはいくつかの辞書、警察庁組織令第40条1、ドローン規制法第8条1などにおいて大方、「政治的目的その他主義主張を持って行われる暴力・破壊行為である」とされていて[5][6][7]、ウィキペディアにおける「テロリストの実名」で名前が掲載されているのも坂口弘や麻原彰晃のようなテロ組織に属していた人物か大森勝久のような新左翼テロ組織のシンパなどで、今回のこの犯人は何か組織に属していたわけでもなく、そもそも第一に私怨が動機であると主張している以上、ウィキペディアにおいてもメディアのようにテロリストとして扱うのは微妙なような気がします。しかし、二・二六事件以来の元首相暗殺(射殺)という点や、事件が国外でも注目されていて[8][9]、第三者による犯人の名前が題された書籍が存在し、そしてJAWP以外のWPで項目が存在することなどを考えると、JAWPでのみ名前を秘匿し続けるというのは「組織的にそうしている」やら「圧力がかかっている」やら言われてもおかしな話ではないかと思います。結局のところ、私の意見としては犯人の名前の記載に 賛成 です。(関連しそうなものWikipedia:削除依頼/附属池田小事件20170329、WP:DP#B2で「実名などを記載する場合は該当記事のノートページなどであらかじめ他の利用者と話し合い、記載すべきかどうか十分に検討し合意をとりつけてください。」とあるので「如何なる理由であれ、例外になければ実名の記載が完全にできない」というわけではないらしい?) USSR-Slav (talk) 2024年7月13日 (土) 07:32 (UTC)
- コメント [※容易に推定可能な伏字であり、現段階では方針抵触の恐れがあるため除去--Y-route(会話) 2024年7月14日 (日) 02:43 (UTC)]被告の事でしょう?
- 確かにテロリストとして扱われるかどうが微妙ですが、実名掲載を認めるのも有りかと思います。
- ただし、実際に実名掲載を行うならば、それは奈良地裁での初公判の判決後以降のタイミングで宜しいのではないでしょうか。 --Backname(会話) 2024年7月13日 (土) 09:16 (UTC)
- 賛成 私はこの人物がテロリストであるとは考えていないのですが、既にWikipedia:削除の方針#B-2に時代遅れになっているところがあると考えるため、賛成します。この方針の根拠となっている最判平成6年2月8日民集48巻2号149頁は「その前科にかかわる事実を公表されないことにつき法的保護に値する利益を有していた」ため服役囚であった事実を公開されない権利があると認められたという話であり、全ての人物について適用できるようなものではありません。しかしながら日本語版ウィキペディアではこの決まりが杓子定規に適用され、日本の判例は関係ないはずのウェスト・メンフィス3など外国の有名な事件(これは冤罪疑惑で有名です)まで実名を書かないスタイルの記事になってしまっています。安倍晋三銃撃事件や東池袋自動車暴走死傷事故(これは現在は実名記載されていますが)のような、信頼できる情報源と見なせる大手のメディアでも広く実名が報道されている案件について、ウィキペディア記事に実名を記載したとしても日本語版ウィキペディアが法的トラブルに巻き込まれる可能性はほぼありません。Wikipedia:削除の方針#B-2の見直しも含めて考える必要があると思います。--さえぼー(会話) 2024年7月13日 (土) 15:31 (UTC)
- コメント さえぼーさんのご意見のご趣旨に賛同いたします。まず「被告男性はテロリストか否か」という論点についてですが、要塞騎士さんが提示された『日本大百科全書(ニッポニカ)』には、テロリズムの定義として「ある政治的目的を達成するために」と記載されています。共同通信2024年6月21日配信の記事で「〇〇〇〇被告(43)が『現在のような状況を引き起こすとは思っていなかった』と話していることが21日、分かった。弁護団が記者団に明らかにした。接見で述べたという」と報じられました[1]。弁護団の言葉なので差し引いて考えないといけないのかもしれませんが、『日本大百科全書』の定義に照らせば、少なくとも求刑も行われていない今の時点で「テロリスト」と断じることはできないのではないかと私は思います。次に「Wikipedia:削除の方針#B-2」についてです。さえぼーさんの言われるとおり、見直しを含めた論議が必要かと思います。ここが肝心の論点になるかと思います。実名記載をするべきか否かについては自分は「『Wikipedia:削除の方針#B-2』の解釈変更が成立すれば、もしくは、改訂がなされれば、それに則り実名記載に賛成」という立場です。--Evelyn-rose(会話) 2024年7月14日 (日) 00:31 (UTC)
- 反対 まず、これまでも削除の方針B-2への指摘は度々見られましたが(中には関連記事で穴を突いて記載強行する荒らしもありましたが…)、一事件のためだけの方針改訂は難しく、根本的にはWikipedia‐ノート:削除の方針で包括的な影響を含めた議論を重ねるべきかと思います。
その上で、個人的に現行のB-2の「テロリストの実名」は十分条件というよりも必要条件の性格が強いように思えます。例えば前記で例に挙がった麻原彰晃は事件発覚前から著名性がある上に、オウム真理教事件の各実行犯に関しても、組織犯罪の全容や経緯の説明に氏名が不可欠である(「人物A」「人物B」などとすると全容が相当分かりにくくなってしまう)など、別の条件が重なった結果として記載のメリットが上回った(あるいは、時間経過などでデメリットが相当少なくなっている)ケースが目立つかと思います。
しかし本事件の実行犯に関しては、積極的な著述活動も現状確認できない以上、氏名をあえて記載するメリットが薄く感じます。現行の本文で用いられている「犯人X」という表現が、説明上著しく分かりにくくなっているとは思えません。「テロリスト」以外にB-2の例外にはまるものも無い以上、一般人の名前を晒して何になるんだという印象も強く(被疑者への糾弾を助長するデメリットもある)、単独適用という切り札は避けた方が良いと思います。
なお、言うまでもないのですが「組織的に…」「圧力…」などの外部流言に関しては事実無根であり、まともに調べずデマに惑わされる人々の問題ですから、振り回される必要は無いと思います。--Y-route(会話) 2024年7月14日 (日) 02:43 (UTC)
- 賛成
- 私も、Wikipedia:削除の方針#B-2の見直しも含めて賛成です。
- 削除の方針では、プライバシーばかりに焦点が当たっていて、表現の自由を根拠に主張される「知る権利」が蔑ろにされています。出典の情報まで隠すことに何の意味があるのでしょうか?
- 「被疑者への糾弾を助長するデメリット」については、Wikipediaが実名を拒否することで防げる問題だとは考えられません。実名拒否によって被疑者への憎悪を消せるわけではありませんし、一度、実名報道がなされれば永続的に実名を知ることができるようになります。その点から、報道機関ではないWikipediaにおいて必要のないルールだといえます。
- それから、実名にすることで信憑性向上や懲罰的抑止(犯行へのインセンティブ低下)につながるといったメリットがあります。
- Wikipediaが本当に、検閲の無いフリーでオープンな百科事典を目指しているのであれば、「知る権利」も含めて方針を考え直す必要がありそうです。 --Joansedana(会話) 2024年7月14日 (日) 15:08 (UTC)
- 賛成 暗殺動機が「世界平和統一家庭連合(以下「統一教会」)への恨み」であり、「統一教会と密接な関係にある(とされた)安倍晋三を暗殺」し、結果的に「多数の政治家と統一教会の接点が世間に示され、結果的に統一教会の解体へとつながった」という一連の事件である以上、動機および結果がテロリズムであることは疑いようがないと考えます。正直「これだけの事件」であれば、実名記載に踏み切っても問題ないと思います。--冰川碧生(会話) 2024年7月15日 (月) 01:16 (UTC)
- 私も実名公表に賛成しますなぜならテレビなどではすでに実名が公表されており、ネットでも拡散されています。
- そもそも日本の法律では18歳から実名公表が可能であり、今更このWikipediaでプライバシーの保護を提唱しても無意味だと思うからです。--124.36.10.238 2024年7月15日 (月) 12:31 (UTC)
- 賛成 です。まったく同感です。いつも思っていたんです。何で実名報道されているのにウィキペディアでは報道しないのかと。冤罪の可能性が高い者はともかく、今回のようなケースは公表すべきです。今回のこの事件の議論が終わったら、削除の方針・プライバシー問題についても議論すべきです。--User-11sr400(会話) 2024年7月15日 (月) 22:38 (UTC)
- 賛成 ドナルド・トランプ暗殺未遂事件の実行犯の実名がはっきりと書かれているどころか単独記事が立項されているのに対し、こちらは実名記載が許されないのは方針が矛盾しています。—門件(会話) 2024年7月17日 (水) 08:54 (UTC)
- コメント 横から失礼します。さえぼーさんが上で言及されているように、ケース B-2 は元来、日本の裁判所が示した判例に由来するものです。当該項目については日本の判例等とは関係がありませんから、また別のパターンとして認識すべきかと思います。実際、特別:リンク元/Template:実名を見ると、大半が日本国内での事例です。ただそれなら、WP:DP#B2に適用範囲が日本国内といった旨の記載があればという気もしますが... --TKsdik8900(会話) 2024年7月21日 (日) 04:11 (UTC)
- 反対 基本的な反対理由は上のY-routeさんと同じです。メディアは確かにテロと報じることもありますが、政府などによって公的に認められたものではないうえ、少なくともまだ裁判すら始まっていない状況でテロリストと認定して実名を記載することにメリットはないと考えます。メディアが実名を報じたり、ネットで拡散されているていることはwikipediaには関係ないと考えます。特に、Joansedanaさんが挙げられている賛成理由「懲罰的抑止(犯行へのインセンティブ低下)」はwikipediaの目的を完全に履き違えたものであり、このような理由で実名を記載することには強く反対させていただきます。--Aoyama 0:29 am 2nd (talk/contributions/log/mail) 2024年7月22日 (月) 09:36 (UTC)
- 「被疑者への糾弾を助長するデメリット」への反論として、新たな被疑者・被害者を生み出さないための「懲罰的抑止(犯行へのインセンティブ低下)」を挙げました。実名記載の直接的な根拠ではありません。
- メディアが実名を報じたり、ネットで拡散されているていることはwikipediaには関係ないと考えるのは何故ですか?
- 法的リスクやプライバシーについての検討材料になると思いますが。 --Joansedana(会話) 2024年7月22日 (月) 10:40 (UTC)
- コメント 2度目のコメントです。自分は「男性被告はテロリストだからという理由による実名記載→反対」「その他の理由による実名記載→ほぼ賛成」という立場なので、提案者の要塞騎士さんにはそろそろ論点整理をしていただけたらと思っています。提案日の2024年7月13日から9日も経過しました。要塞騎士さんにはなんらかご意見を書いてくださると助かります。--Evelyn-rose(会話) 2024年7月22日 (月) 11:36 (UTC)
- 賛成 被疑者xは、「警察庁組織令第三十九条、テロリズムの定義として、「テロリズム(広く恐怖又は不安を抱かせることによりその目的を達成することを意図して行われる政治上その他の主義主張に基づく暴力主義的破壊活動をいう。)」(衆議院 平成二十九年三月十日提出 質問第一二五号より抜粋)
- という規定に引っかかっていると思われます。 理由としては、要約すると、被疑者xが、「母親がt教会に多額の献金をし、そのせいで家庭が崩壊し、兄が自殺した。 そのt教会が創設したNGO団体の集会に安倍元総理が参加していたので殺そうと思った」という旨の発言をしていますが、これは2行目の「政治上その他の主義主張に基づく暴力主義的破壊活動」に当たると私は考えます。よって被疑者xはテロリストと言えます。 なので、 被疑者xの実名はWP:DP#B-2の例外として実名掲載が認められるのではないでしょうか?
- 長文失礼しました。
- はると(会話) 2024年8月14日 (水) 14:42 (UTC)
コメント 多くのご意見を寄せていただき誠にありがとうございます。同時に返信が遅くなり、誠に申し訳ございません。個人的にはこの議論を契機にB-2を改訂しようということまでは考えておらず、あくまで現状のB-2でも犯人の実名掲載は認められるのではないか?という趣旨でコメントを行いました。個人的には実名掲載に賛成か反対か……という点で言えば賛成、というより(「テロリスト」として扱う複数の出典の存在に加え、先進国の首脳を長期間にわたって務めた人物が選挙演説中に暗殺され、日本のみならず世界的にも大きな影響を与えたという事件の性質から)容認してもよいのではないか、という考えですし、またこれだけ大規模な事件を起こして現行犯逮捕された人物の実名を掲載したところで法的な問題が発生するとは現実的には考えられないのではないかとも思います(そういう点ではさえぼーさんの「B-2は時代遅れになっている点があるのではないか」という趣旨のご指摘も一理あるとは思います)。しかし積極的に実名掲載を強く求める、というほどではありませんし、同時に「まだ裁判が始まっていない段階では時期尚早だろう」(Backnameさん)「そもそもB-2における『テロリスト』の定義は事件前から著名性があったり、組織犯罪で事件の全容解明のために実名掲載が必要だったりする場合に適用されるものではないか」(Y-routeさん、Aoyama 0:29 am 2ndさん)という旨のご意見もまた一理あるものとは思います。なお海外の事件について言及されている方もいらっしゃいますが、日本語版ウィキペディアにおける削除の方針は日本法を根拠にしている以上、海外の出来事については適用対象外になるのではないかと思います。--利用者:要塞騎士(会話 / 投稿記録 / 記録) 2024年7月22日 (月) 13:19 (UTC)
提案 このセクションの議論は2024年8月14日 (水) 14:42 の Haruto-jpさんのご意見以降投稿がなく膠着状態に陥っていると思います。そこで、投票により決着することを提案します。なお、具体的な方法については今後ご相談ということでお願いします。また、これはお願いですが、途中に以前他の方が書かれたメッセージに対する「返信」等を書かれると見落とす可能性が増えるので、新しい投稿は一番下に書くようにお願いします。--うみのたみ(会話) 2024年9月7日 (土) 01:05 (UTC)
- 提案に 反対 。この節の提案者である要塞騎士さんが7月22日にまとめられており、議論は収束したと考えます。これ以上議論がしたいのなら新たに節を設けるべきでしょう。また、上記議論では実名記載賛成反対双方から多様な意見が出ており、例えば「要人暗殺といった重要事件では実名記載が望ましい。」といった意見は当事件にとどまらずケースB-2の方針改定が必要なものとなります。多様な意見が出た後での単純な賛否を問う投票はWP:VOTEを鑑みれば望ましくない投票でしょう。--たびびと551(会話) 2024年9月7日 (土) 02:05 (UTC)
- 賛成
- 現在のように、こう着状態のままでは、新規利用者やIP利用者が実名を記載してしまった際に、差し戻し・容認するにも対立が生まれてしまう可能性があります。
- よって私はうみのたみさんの意見通り投票によって決着をつけるべきだと考えます。--はると(会話) 2024年9月7日 (土) 10:54 (UTC)
たびびと551さんは見落としておられるようですが、7月22日の要塞騎士さんのご投稿のあとにもHaruto-jpさん(署名ははると)が8月14日に「賛成」の意見を表明しておられ、少なくともお一人は議論が終結したとは考えておられません。私が提案した多数決以外の方法でも明確な形で議論の終結を確認する方法があるとお考えの方があればどうぞご提案ください。--うみのたみ(会話) 2024年9月7日 (土) 10:30 (UTC)(なお、このメッセージはたびびと551さんだけに向けて書いたものではないので「返信」とはしません。)(すみません。たびびと55さんではなくたびびと551さんでした。--うみのたみ(会話) 2024年9月7日 (土) 10:33 (UTC))
- 提案に 反対 議論が止まったのは恐らく、議論で挙がったケースB-2の改訂に話が移ったためでしょう(そちらも難航していますが)。「重要事件」かどうかは、当記事単独ではなく全体で基準を考えないと難しいです。
- 方針改訂を伴わない場合でも、そもそもケースB-2は法的・プライバシー問題に関わる重要な方針ですから、例外適用は慎重に考えなければなりません。まともに検討せず「膠着しているから」というだけで多数決に移るのでは、ここまでの議論(さらに言えば被疑者の人権)を軽視しているように見えます。私としては依然記載に反対の立場ですし(便益性やWP:BLPなど)、話を動かすのであれば再度議論を始め直すべきです。
- なお、Haruto-jpさんの仰るような「新規利用者やIP利用者が実名を記載」する可能性は、編集フィルターで弾かれる関係上、基本的にはありません(故意に無理矢理書き込もうとしない限り。ただ、そのケースはほぼ荒らしとして処断されます)。--Y-route(会話) 2024年9月7日 (土) 11:55 (UTC)
- 賛成 この度警視庁が単独テロ犯対策としてローンオフェンダー専門の部署を立ち上げ際、本事件が立ち上げの経緯となった旨報道されました[10]。警視庁も本事件を単独テロによる事件と認識しており、被告人もテロリストとみなせるのではないでしょうか。--DIYdriver(会話) 2024年9月30日 (月) 07:11 (UTC)
- 僕は多数決での投票には反対ですが、犯人がローンオフェンダーとされている以上、政治目的ではないがテロリストとみなしてよいのではと思います。--User-11sr400(会話) 2024年9月30日 (月) 10:46 (UTC)
- 報告 投票での決着を提案されたうみのたみさんですが、9月20日にLTA:SUZUとしてブロックされており、今後提案者からの動きは見込めません。編集傾向によれば「議論が長引くことを好む」とあるため、本提案も撹乱目的で行われた可能性があります。状況も考慮し、打ち切りや仕切り直しも考えるべきでしょう。--Y-route(会話) 2024年11月12日 (火) 14:14 (UTC) - 修正--Y-route(会話) 2024年11月12日 (火) 17:22 (UTC)
終了 前述報告を除けば最終コメントから2か月経過していることや、LTAによる提案とそのブロックもあり、これ以上の議論進行や合意形成の目途が立たないため(参考までに改名や分割・統合手続きでの提案失効は、最終コメントから1か月です)、本議論はクローズとさせていただきます。なおも議論が必要と思われる場合は、本議論で挙げられた問題点の解決や新たな論点なども揃えた上で、改めて提案し直してください。--Y-route(会話) 2024年11月29日 (金) 18:43 (UTC)
脚注
[編集]脚注
- ^ 『読売新聞』2023年1月14日東京朝刊特集面10頁「安倍元首相銃撃 起訴 浮かぶ課題 識者に聞く」(読売新聞東京本社) - 帝京大学教授の小山俊樹が、この事件は「政治的な影響力がある人物を暴力で倒す行為」=「テロ」であると評している。
- ^ 『読売新聞』2023年7月8日東京朝刊解説面7頁「[論点スペシャル]安倍氏銃撃1年 背景と教訓」(読売新聞東京本社) - 帝京大教授・筒井清忠や元警察庁長官・米田壮が事件をテロとみなしている。
- ^ 『読売新聞』2023年7月6日東京朝刊一面1頁「[安倍元首相銃撃1年](上)英雄視 暴力の連鎖 その1」(読売新聞東京本社)
- ^ 青木一能「テロリズム」『日本大百科全書(ニッポニカ)』 。コトバンクより2024年7月13日閲覧。
- ^ 『テロリズム』 - コトバンク
- ^ 警察庁組織令 - e-Gov法令検索
- ^ 重要施設の周辺地域の上空における小型無人機等の飛行の禁止に関する法律 - e-Gov法令検索
- ^ “Former Japanese Prime Minister Shinzo Abe in critical condition following shooting”. CNN 2024年7月13日閲覧。
- ^ “Possible motive behind Shinzo Abe’s assassination revealed”. ロシア・トゥデイ 2024年7月13日閲覧。
- ^ “ローンオフェンダー、世界で脅威 犯行の予兆は察知困難、AI導入、情報収集強化”. 産経新聞. (2024年9月29日) 2024年9月30日閲覧。
英語版の犯人の記事へのリンクについて
[編集]質問 en:Special:Redirect/xxxx(xxxxにはページIDが入る)を使って英語版の犯人の単独記事にリンクを貼ることは許されているのでしょうか?私はまだ拡張承認されていないのでこのページの編集権限はありませんが、疑問に思ったので質問してみました。--ソヨラージュピター(会話) 2024年7月17日 (水) 05:44 (UTC)
- また、d:qxxxxxxxxx(xxxxxxxxxには半角数字が入る)のようにしてウィキデータにリンクを貼ることもできるのでしょうか?英語版や中国語版などの犯人の単独記事があるため、ウィキデータにも犯人の項目が存在します。--ソヨラージュピター(会話) 2024年7月17日 (水) 05:56 (UTC)
- 実名記載合意前にそれを行うのは、リンク先との関連性を直接明示することになるため、基本的にアウトでしょう(関連議論も参照)。--Y-route(会話) 2024年7月17日 (水) 06:47 (UTC)
- なるほど、「実名記載の合意」には記事に直接書くことだけでなく、リンクすることも含むのですね。
- あと、ノートページに上記の転送リンクやwikidataのリンクが含まれていたら版指定削除の対象になるのでしょうか?--ソヨラージュピター(会話) 2024年7月17日 (水) 06:54 (UTC)
- ノートに関してはケースバイケースな面も多いので一概に言えませんが、B-2はノートも適用対象なので、あからさまなプライバシー侵害目的で載せるような行為は当然削除となるでしょう。
- そもそもそういった「B-2の脱法チャレンジ」的な方法は考えない方が良いかと思います。あくまで実名情報は載せないのが原則であり、例えば一部だけの伏字や暗号などの「ヒント」を明示するのは、結局情報を与えることになり、方針を無意味にしかねません。--Y-route(会話) 2024年7月17日 (水) 07:25 (UTC)
- まあ、やるつもりではなくただ単に疑問を解決したくて聞いてみただけですけどね…。
- 何より疑問が解決できて良かったです。ありがとうございます。--ソヨラージュピター(会話) 2024年7月17日 (水) 07:39 (UTC)