「Wikipedia:投稿ブロック依頼/Shizuha 20210918」の版間の差分
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*{{BL|賛成||無期限}} ダルメーターさんや天照皇女さんへの挑発・つきまとい行為のときからこの人の対話姿勢は如何なものかとは思っていたのですが、削除依頼での行動も結局,人の話を聞かずに自分が思ったとおりに行動するの一点でしょう。ご自分が方針理解やコミュニティでの論議の仕方などの問題をご理解くださるまでご参加はお控えいただきたいと思います。--[[利用者:ぱたごん|ぱたごん]]([[利用者‐会話:ぱたごん|会話]]) 2021年9月19日 (日) 04:57 (UTC) |
*{{BL|賛成||無期限}} ダルメーターさんや天照皇女さんへの挑発・つきまとい行為のときからこの人の対話姿勢は如何なものかとは思っていたのですが、削除依頼での行動も結局,人の話を聞かずに自分が思ったとおりに行動するの一点でしょう。ご自分が方針理解やコミュニティでの論議の仕方などの問題をご理解くださるまでご参加はお控えいただきたいと思います。--[[利用者:ぱたごん|ぱたごん]]([[利用者‐会話:ぱたごん|会話]]) 2021年9月19日 (日) 04:57 (UTC) |
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** {{コ}} ぱたごんさんからご指摘のあった件では、被依頼者は[[利用者‐会話:Shizuha#今後の活動について]]以下で第三者からの忠告に対し、一旦は平然たる態度を見せながら、また同じことを繰り返すのがすでに言われておりました。--[[利用者:市井の人|市井の人]]([[利用者‐会話:市井の人|会話]]) 2021年9月19日 (日) 06:50 (UTC) |
** {{コ}} ぱたごんさんからご指摘のあった件では、被依頼者は[[利用者‐会話:Shizuha#今後の活動について]]以下で第三者からの忠告に対し、一旦は平然たる態度を見せながら、また同じことを繰り返すのがすでに言われておりました。--[[利用者:市井の人|市井の人]]([[利用者‐会話:市井の人|会話]]) 2021年9月19日 (日) 06:50 (UTC) |
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*{{BL|賛成|被依頼者の宣言次第|適切な対応あるまで|}}被依頼者Shizuha氏と削除依頼で関わったことがあるのでコメント(票)を残します。依頼者の依頼文章は、最近のShizuha氏しか知らない私でも十分判断の根拠となる文章で、確かに<u>Shizuha氏の行動には一部問題がある</u>とわかりました。1名を除き上の方々の意見に賛同します。しかしながら条件付きとさせて頂いたのは、Shizuha氏の提出する削除依頼には<u>有用なものも含まれている</u>と思われるからです。 |
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:依頼者が挙げられていたもの(大東流合気柔術、山本角義、高橋賢 (武道史研究家)、武田時宗、にんじん村)は確かに削除は不適切だと思われますが、[[Wikipedia:削除依頼/じゃぱぱ]]、[[Wikipedia:削除依頼/倉石灯]]、[[Wikipedia:削除依頼/コムドット]]に関しては<u>適切であり、Wikipediaに有益である</u>と考えます。また、Shizuha氏は分別なく削除を投じているわけでもなく、存続を投票している例もあります→([[Wikipedia:削除依頼/ピロピロゲーム|確認1]]、[[Wikipedia:削除依頼/魔の2回生 20210914|確認2]])これらから、私はShizuha氏は削除すべき記事と、すべきでない記事との区別が現時点であまりついていないせいで混乱を生んでいるのではないかと考えました(Shizuha氏の他の利用者への態度についてはコメントを差し控えます)。また、もし客観的にも削除すべき記事のみ発見し、削除依頼を投稿するようになればまったく問題なく、新規作成ページを巡回し質の低いものを除去なされる点で逆に有益であるとも考えます。よって、その区別がつくまではブロックもやむなしかと思いますが、経過を見るべきであるとします。<small>なお、私は自分に関係ないもの以外は、あまりブロックなどの管理作業には関わらない方針である旨をここで宣言しておきたいと思います。</small>--[[利用者:Sethemhat|Sethemhat]]([[利用者‐会話:Sethemhat|会話]]) 2021年9月19日 (日) 08:22 (UTC) |
2021年9月19日 (日) 08:22時点における版
利用者:Shizuha(会話 / 投稿記録 / 記録)
利用者:Shizuha(会話 / 投稿記録 / 記録)さん(以下、静葉さん)に対する投稿ブロック依頼を提出します。
問題点
- Wikipedia:独立記事作成の目安#特筆性のガイドラインを満たしていない記事(WP:FAILN)を無視した振る舞いと無責任な参加姿勢
- 特筆性と検証可能性の混合
- 削除自体を目的として参加する目的外利用
- コミュニケーション能力の欠如
依頼の経緯
静葉さんの行動は時折削除依頼で見かけていましたが、Wikipedia:削除依頼/大東流合気柔術、Wikipedia:削除依頼/山本角義、Wikipedia:削除依頼/高橋賢 (武道史研究家)、Wikipedia:削除依頼/武田時宗、Wikipedia:削除依頼/岡要平と、少し調べれば確認できる事実から削除よりも改善を検討すべきところを立て続けに削除依頼を行ったことから削除の方針への理解と調査能力あるいは存続のための努力(=ウィキペディアの充実のための行動)の不足について疑問を感じていました。結果としてそれらの依頼は全て存続となりましたが、その審議の間も出典や情報源としてつけられた内容や事実に対して、その情報源を直接確認することなく難癖をつけたり、特筆性が判断できる事実や出典を前にしても削除の基準とは無関係である「複数の信頼できる二次資料」を要求するなど、削除への執拗な拘りと過剰な要求が印象に残りました。
その後はしばらく活動状態が不活性となったことで触れずにいましたが、最近活動を再開してWikipedia:削除依頼/コムドット(即時存続で終了)を提出されてことで、なぜこれほど騒動前にもすでに著名で活動実績の事実も確認できる情報も多数ある存在を削除依頼できるのか、非常に強い疑問を覚えました。十分な調査はWP:FAILNにもWikipedia:削除の方針のケースEの項目にも掲載されている必要な手段であり、それを実行するようにお願いしましたが、なぜか「Wikipedia:検証可能性#出典を示す責任は掲載を希望する側に」を持ち出した上に「記事の読者である立場の者に記事の出典を明記する責務があるとは私は知りません。」と、削除という重要な議論に関わっている自覚がない他人ごとのような発言を行っており、この時点で静葉さんの「特筆性を理解していない」ことと「方針の自分本位な濫用」と「一読者の無責任な立場で記事の存続削除という重要な議論に関わっている」という深刻な勘違いを危惧しました。そしてなおも再度誠実な調査をお願いしたところ[1]、こちらの意見はまったく汲み取ってもらえずに要約すれば「あなたがやれ、私を納得させろ[2]」と要求するだけの堂々巡りの状態に陥りました。百科事典の記事の充実のために行動することもなく、誠実に対応することもなく、方針を不適切なケースで濫用して他者やウィキペディアのコミュニティに過剰な要求する弊害にはついに気がついてもらえませんでした。
その後、静葉さんは特筆性と検証可能性の混合による勘違いを第三者によって会話ページで指摘されました。しかし静葉さんはヒートアップのみを反省し、自分がなぜ注意を受けているのか理解できなかったことをWikipedia:削除依頼/国際市民スポーツ連盟[3]でまた明らかにしてしまいました。これらの経緯から被依頼者の別の問題点としてコミュニケーション能力があり、自身の瑕疵を認めることが非常に困難であり、気に食わないところは無視や「削除依頼にコメントをされる場合は、なるべく方針とガイドラインを根拠とした発言を心がけてください。」といった無意味なテンプレートを返すか(Wikipedia:削除依頼/にんじん村参照、ここでもWP:FAILNの指摘、及び自身こそが方針やガイドラインを確認するよう管理者に注意されています)、感情的になった時は礼を逸した態度で拒絶するなどし、結局は従来の自分の考えを繰り返すだけになってしまうことが伺えます。
また削除依頼には様々な初心者がきますが、被依頼者が関わると検証可能性やWikipedia:自分自身の記事などを書き連ねて存続のためには改善するように要求しますが、上記の議論に加わるが義務のない傍観者スタンスによって自身が調査や具体的な存続のための行動はとりません。ただ初心者や未完成な記事を排除するだけの嫌がらせに陥っており、これもwikipediaへの弊害となっています。
次に目的外利用も懸念されます。静葉さんの過剰な要求は裏を返せばwikipediaに非常に高い基準を求めているということであり、実際の記事作成による貢献はともかく質を高くしようとしているのだと好意的には評価できます。しかし削除依頼での行動ではなぜか一部の記事に関してはwikipediaに必要な記事であっても強硬に削除しようとし、結果としてその損害を防ぐためにコミュニティに負担を招く結果となっています。そこで深い疑念を覚えて被依頼者のツイッターを確認したところ、(コムドットに対し)「いらんやろ、こんな記事[4]」という発言や新規記事に対して初版作成者を問題とする発言[5]が行われており、ある種の思い込みやウィキペディアにふさわしくないという使命感によって、結果として調査や評価が恣意的な結果につながっている可能性は否定できなくなりました。ウィキペディアのために「正しい」と信じているであろう被依頼者の行動は、実際には削除を達成すること自体が目的の目的外利用となっており、このまま放置すればウィキペディアの本来の目的を毀損してしまうものと懸念されます。ウィキペディア外の発言でウィキペディアでの行動を推察するのは不適切かもしれませんが、この発言と削除依頼された対象、そして不誠実な調査という事実の連なりを合理的に説明できる重要な判断材料になると考え提示させていただきました。
結論
結論として2007年からの参加にも関わらず自らが関わる議論の場で理解すべきルールや行動をわかっておらず、一方では理解を過信して方針を不適切な形で振りかざして他者に高圧的に従うよう要求すること。次にウィキペディアの目的である質、量ともに最大の信頼できる百科事典の作成に対しては他人に要求するだけであること。思い込みから削除自体が目的となってしまう目的外利用の傾向と、議論対立者のみならず管理者や第三者の意見すら改善につなげることのできないコミュニケーション能力の不足が被依頼者の問題点となります。それらによる記事及びコミュニティへの弊害が被依頼者の問題点であり、改善を要することを自覚してもらうこと、そしてウィキペディアへの被害を抑えるためにブロックを要する理由となります。単に特筆性の判断について調査を続けてもなお錯誤する利用者なら私も含めて多数いますし、誤りだけならば削除依頼のコミュニティが修正できる許容範囲です。しかし被依頼者の場合は意図的にしろ信念によるものにしろ頑なに成し遂げようとしており、ウィキペディアへの弊害が大きいために放置し続けることはできません。
当初はコメント依頼を考えていましたが、2007年からの参加にも関わらずその参加の大部分を占める削除依頼のルールに無知であることと参加姿勢が現在も弊害をもたらしていること、それが多数の利用者によりWikipedia:削除依頼/コムドット、被依頼者の会話ページ、Wikipedia:削除依頼/国際市民スポーツ連盟、Wikipedia:削除依頼/にんじん村などですでに指摘を受けていること、それにも関わらず問題のある対話姿勢を崩さないことからこれまでの経緯でコメント依頼同等の役目はすでに果たされていると判断します。そして目的外利用を伺わせる強い懸念があり、それにより時間をかけるほどウィキペディアのプロジェクトが妨げられる危険性が増大するために直接ブロックを依頼します。--Sikemoku(会話) 2021年9月18日 (土) 09:48 (UTC)
被依頼者のコメント
コメント及び投票
- 賛成 (期間:無期限) 依頼者票。問題が解決されれば早期に解除するという条件での無期限票となります。期間は参加に周期があるため、実効性の確保を意図してのものとなります。自分の誤りを理解し、素直に認めもらうことが最も最良の解決となりますが、根本的な解決や理解や反省を示さなくても「削除依頼に二度と関わらず、記事の充実のみに専念する」という誓約だけでも構いません。とにかく、現状のコミュニティへの疲弊をもたらす被依頼者の行動を制限し、再度発生させないことだけが私の望みです。--Sikemoku(会話) 2021年9月18日 (土) 09:48 (UTC)
- 賛成 (期間:無期限) 削除依頼でコミュニティを疲弊させるような言動をとる利用者には最近自分も苦労させられたので(その際は削除相応の記事を1人で存続にごり押しする形だったのでパターンは逆ですが)、依頼者の主張はよく理解できます。解除を前提とした前向きな理由での無期限にも同意します。--Hightechodap(会話) 2021年9月18日 (土) 11:44 (UTC)
- 賛成 (期間:無期限) 参加歴3年の私より10年以上の経験があり、依頼文にもある様に数多くの削除依頼を提出しているにも関わらず、WP:DPやWP:Nの理解が足りていない状況は甚だ問題でしょう。その事を先日のWikipedia:削除依頼/コムドットの件で痛感させられました。あれだけ多くの方から注意、指摘されていながらWP:BURDENを持ち出すなど、横暴極まりない発言が目立ちます。これだけでも唖然としてしまったのですが、何よりも異常だと感じるのは加筆等の記事の改善を他人任せにしてしまっている姿勢です。この点を改めて頂かない限り、削除依頼を出す資格なんて無いし、正直ウィキペディアの編集から手を引いて頂きたく思います。--イトユラ(会話) 2021年9月18日 (土) 11:55 (UTC)
- 賛成 (期間:無期限) 被依頼者の会話ページで本日朝にコメントしておりますが、一昨日の時点でこのような依頼が出るのはやむを得ないと考え、他にも削除依頼における悪い傾向の例としての提示をしておりました。なお、本依頼は誰がどう見てもわかりやすく要点がまとめられておりますので、依頼内容すべてに同意しますとともに敬服いたします。よって方針上、一旦お引取りいただくのは、賛成はためらわれる方はおられても反対する理由はないと考え、個人の意思で無期限賛成票を投じさせていただきます。--市井の人(会話) 2021年9月18日 (土) 12:55 (UTC)
- 賛成 (期間:無期限) ダルメーターさんや天照皇女さんへの挑発・つきまとい行為のときからこの人の対話姿勢は如何なものかとは思っていたのですが、削除依頼での行動も結局,人の話を聞かずに自分が思ったとおりに行動するの一点でしょう。ご自分が方針理解やコミュニティでの論議の仕方などの問題をご理解くださるまでご参加はお控えいただきたいと思います。--ぱたごん(会話) 2021年9月19日 (日) 04:57 (UTC)
- ぱたごんさんからご指摘のあった件では、被依頼者は利用者‐会話:Shizuha#今後の活動について以下で第三者からの忠告に対し、一旦は平然たる態度を見せながら、また同じことを繰り返すのがすでに言われておりました。--市井の人(会話) 2021年9月19日 (日) 06:50 (UTC)
- 条件付賛成 (条件:被依頼者の宣言次第) (期間:適切な対応あるまで)被依頼者Shizuha氏と削除依頼で関わったことがあるのでコメント(票)を残します。依頼者の依頼文章は、最近のShizuha氏しか知らない私でも十分判断の根拠となる文章で、確かにShizuha氏の行動には一部問題があるとわかりました。1名を除き上の方々の意見に賛同します。しかしながら条件付きとさせて頂いたのは、Shizuha氏の提出する削除依頼には有用なものも含まれていると思われるからです。
- 依頼者が挙げられていたもの(大東流合気柔術、山本角義、高橋賢 (武道史研究家)、武田時宗、にんじん村)は確かに削除は不適切だと思われますが、Wikipedia:削除依頼/じゃぱぱ、Wikipedia:削除依頼/倉石灯、Wikipedia:削除依頼/コムドットに関しては適切であり、Wikipediaに有益であると考えます。また、Shizuha氏は分別なく削除を投じているわけでもなく、存続を投票している例もあります→(確認1、確認2)これらから、私はShizuha氏は削除すべき記事と、すべきでない記事との区別が現時点であまりついていないせいで混乱を生んでいるのではないかと考えました(Shizuha氏の他の利用者への態度についてはコメントを差し控えます)。また、もし客観的にも削除すべき記事のみ発見し、削除依頼を投稿するようになればまったく問題なく、新規作成ページを巡回し質の低いものを除去なされる点で逆に有益であるとも考えます。よって、その区別がつくまではブロックもやむなしかと思いますが、経過を見るべきであるとします。なお、私は自分に関係ないもの以外は、あまりブロックなどの管理作業には関わらない方針である旨をここで宣言しておきたいと思います。--Sethemhat(会話) 2021年9月19日 (日) 08:22 (UTC)