利用者‐会話:Bellcricket

• 管理者権限行使の依頼はこちらでは受け付けません。Wikipedia:管理者への依頼を参考に適切な依頼ページにて依頼してください。--Bellcricket

これまでの会話

• 2006年:利用開始-10/8 - -12/31
• 2007年:1/1-3/31 - 4/1-6/30 - 7/1-9/30 - 10/1-12/31
• 2008年:1/1-3/31 - 4/1-6/30 - 7/1-9/30 - 10/1-12/31
• 2009年:1/1-3/31 - 4/1-6/30 - 7/1-9/30 - 10/1-12/31
• 2010年:1/1-3/31 - 4/1-6/30 - 7/1-9/30 - 10/1-12/31
• 2011年:1/1-3/31 - 4/1-6/30 - 7/1-9/30 - 10/1-12/31
• 2012年:1/1-3/31 - 4/1-6/30 - 7/1-9/30 - 10/1-12/31
• 2013年:1/1-3/31 - 4/1-6/30 - 7/1-9/30 - 10/1-12/31
• 2014年:1/1-3/31 - 4/1-6/30 - 7/1-9/30 - 10/1-12/31
• 2015年:1/1-3/31 - 4/1-6/30 - 7/1-9/30 - 10/1-12/31
• 2016年:1/1-3/31 - 4/1-6/30 - 7/1-9/30 - 10/1-12/31
• 2017年:1/1-3/31 - 4/1-6/30 - 7/1-9/30 - 10/1-12/31
• 2018年:1/1-3/31 - 4/1-6/30 - 7/1-9/30 - 10/1-12/31
• 2019年:1/1-3/31 - 4/1-6/30 - 7/1-9/30 - 10/1-12/31
• 2020年:1/1-3/31 - 4/1-6/30 - 7/1-9/30 - 10/1-12/31
• 2021年:1/1-3/31

おたずね

Bellcricketさんが副アカウントのBell gjmで作成した草皆五沼（特別:固定リンク/43392825）という記事について質問いたします。

こちらの記事は秋田県五城目町の『すばらしい先輩たち 第3集』というWebページ（現在リンク切れとなっておりますが、アーカイブ[1]で内容が確認でき、現在他のURLで閲覧できるもの[2]と同様の内容のようです）を唯一のインライン出典とした記事です。なお、『すばらしい先輩たち 第3集』の草皆五沼のページは『五沼句集』（黛吟社）を参考資料としているようです。

さて、Bellcricketさんが作成した記事には、生年月日、本名、父親のフルネームなど、出典である『すばらしい先輩たち 第3集』に一切記載のない個人情報が数多く記載されています。また、「後、「茂作」に改名している」という一文にrefタグが付いていますが、これは出典に記載のない情報であり、出典偽装に該当します。

Bellcricketさんはいかなる情報源に基づいてこれらの情報を記載したのか、ご説明いただけますか。まさか、身内の記事を副アカウントで作ったりはしていないと思いますが。--かかかたなな（会話） 2021年4月5日 (月) 10:58 (UTC)

「ノート:鳥井森鈴」で偽装偽装と繰り返し、そのくせ出典をお調べにならず、ノートでの話し合いに参加された方からは全く賛同を得られなかったIPの方がいらっしゃいましたが、かかかたななさんのことだったのでしょうか。記事についての資料をもう一度確認し誤りがあれば直しますが、頭から偽装と決めつけるようでは、話をしても無駄でしょう。私が「偽装しました」と認めない限り、いつまでも言い続けることは目に見えています。--Bellcricket（会話） 2021年4月5日 (月) 11:22 (UTC)

対話拒否ですか？私は、生年月日、本名、父親のフルネームなどの情報をどこから入手して記事に記載したのかと質問しているのです。出典偽装かどうかというのは枝葉の話であり、私がおたずねしていることの本質ではありません。こちら[3]に記載はないようですが。--かかかたなな（会話） 2021年4月5日 (月) 11:27 (UTC)

「ノート:鳥井森鈴」でも申し上げた通り、このアカウントで投稿した記事は私ではないライターの手によって書かれ、私がウィキペディアへの投稿を代行したものです。記載の内容について確認致しますので、今しばらくお待ちください。--Bellcricket（会話） 2021年4月5日 (月) 11:38 (UTC)

あなたの責任で投稿したものでしょう。ご自身で出典は全く確認せずに投稿したのですか？ それと、「ノート:鳥井森鈴」でも申し上げた通りと言われましても私は伺っておりません。勝手に同一人物扱いされても困ります。--かかかたなな（会話） 2021年4月5日 (月) 11:54 (UTC)

「Bell gjm」の投稿について言及されている以上、そのアカウントでの投稿がどのような位置づけであったか、当然確認されているものと思っていました。話の前提を理解されていないようでは、話のしようがありません。--Bellcricket（会話） 2021年4月6日 (火) 08:34 (UTC)

横から失礼 Bellcricketさんではなく別のライターの文責ということになるとWikipedia:有償の寄稿の開示に違反しているのでは・・・--124.25.145.238 2021年4月6日 (火) 00:26 (UTC)

別のライターが報酬をもらっているとは限らないかと思います。あと、出典偽装が些細な問題ではないというのならかかかたななさんはどうしてそこまで入手した情報の出元に拘られるのでしょうか？--Kameda kakinotane（会話） 2021年4月6日 (火) 00:35 (UTC)

取り急ぎ。私は報酬を頂いておりません。ライターさんについては承知しておりませんが、そもそも記事が投稿された2012年当時、「有償の寄稿の開示」は方針として発効しておりません。--Bellcricket（会話） 2021年4月6日 (火) 08:34 (UTC)

はっきり言わせてもらいますと、9年前の記事について今更問い詰める必要があるとは思いません。出典偽装をかかかたななさんが確認されたのであればかかかたななさんがその部分を書き換えるなりなんなりすれば良いと思いますが。--Kameda kakinotane（会話） 2021年4月6日 (火) 00:45 (UTC)

返信 (Kameda kakinotaneさん宛) ご質問にお答えいたします。私がBellcricketさんに情報をどこから入手して記事に記載したのかを質問した趣旨は、現在出典に記載のない情報が色々と記事に掲載されているけれど、情報源が明らかになれば出典を補完することで記述を除去せずに済む場合があるため、事実関係を確認したかったということです（出典を書き忘れる、書き間違えるということはよくあることです）。だから結果的に出典偽装になっていることは本質的な問題ではないと言っています。まるで私が私怨でBellcricketさんを問い詰めているかのように誤解されてしまったことは残念です。とはいえ、誤解された原因はもちろん分かっています。私がBellcricketさんによる権限濫用に関してコメント依頼を提出しており、対立関係にあると認識されているからですね。しかし、個々の記事の編集に関しては管理者としての権限とは無関係のことですから、（例えば「管理者 (ウィキペディア)の○○○○と申します」などと言って出てきて勝手に仕切り始めた場合は別ですが）基本的には記事の問題と管理者としての問題は切り分けて考えるべきとわきまえています。だからこそ、当該コメント依頼ではこの件について触れていません。しかし、誤解を招くような言動が私にあったことに関しては反省しており、また、外部サイトなどでもかかかたななが気に食わないからあのコメント依頼にはコメントしたくないというご意見を目にしていたこともあり、私が関わることで前向きな進展はないものと思いますので、私はこの件およびBellcricketさんに対するコメント依頼の件から手を引きます。Kameda kakinotaneさんには、私が自省する機会を与えてくださったことに感謝します。お二人の今後のご活躍をお祈りいたします。--かかかたなな（会話） 2021年4月6日 (火) 11:14 (UTC)

先ほど出典を補いました。既に参考資料として記事中に記されている『五沼句集』の中に、五沼の略歴が載っておりました。かかかたななさんにも資料をご確認いただければと思います。--Bellcricket（会話） 2021年4月9日 (金) 08:53 (UTC)

Wikipedia:削除依頼/サワヤン 20210403でのコメントについて

Wikipedia:削除依頼/サワヤン 20210403がクローズとなったので、こちらのノートにて失礼します。コメントありがとうございます。投票アイコンの種類につきましては了解しました。以降気を付けます。--鐵の時代（会話） 2021年4月5日 (月) 18:46 (UTC)

スズムシ記事での編集についてお伺い

こんにちは、ぱたごんです。さてスズムシ記事において 2021年4月12日 (月) 09:14度重なる荒らしとして半保護をかけたうえで除去編集をされていますが、Bellcricketさんが除去された差分を見るに出典もあり、出典もきちんとした発行元に思われます。昆虫のスズムシの分布で日本における北限という情報はあっても良い情報だとは思います。主題の説明において英語名を付記することもあっても良いと思います。保護をかけた直後の除去で、他に該当する記述もないので、スズムシの英語名や北限地を書いたことをBellcricketさんは荒らしと呼ばれていると思うのですが、昆虫の一種の記事において英語名や生息地の北限を「出典付きで」書いたことが荒らしだとは到底思えません。利用者:Bellcricketさんの利用者名と被ってはいますが、少なくともスズムシと言う昆虫の名前はwikipediaの利用者:Bellcricketさんがアカウント作成する以前からあったものと思います。Bellcricketさんは即時削除タグ貼り付けにおいて他の利用者さんを「安易に荒らしと呼ぶな」とよくお叱りになっているので、スズムシ記事における4/12の半保護と除去が不思議でなりません。これはどういった理由によって荒らしとみなされたのでしょう？--ぱたごん（会話） 2021年4月12日 (月) 12:34 (UTC)

返信 (ぱたごんさん宛) たしかに出典は付いており、どちらも一見問題ない記述ですが、Bellcricketさんと五城目町を結びつけることを意図した編集であり、Bellcricketさんによる以前のSpecial:diff/43061039の説明は虚偽、つまりWP:AB違反であるということをほのめかすのが目的でしょう。Bell cricketと書くべきところをBellcricketとスペースを忘れて書いていることからも間違いありません。出典があろうが適切な編集だろうが、Bellcricketさんを批判する目的で書かれたのだから荒らしに他なりません。--211.117.242.134 2021年4月12日 (月) 13:02 (UTC)

ちなみに、すずむし吟社から渡辺銀雨へのリダイレクトを作成するという荒らし行為も行われており[4]、Bellcricketさんによって全般3（荒らしもしくはいたずら）として即時削除、すずむし吟社は半保護されています。渡辺銀雨は秋田県五城目町の川柳家ですずむし吟社の創立者として著名な人物です。明らかにBellcricketさんと五城目町を結びつけることを意図した荒らしが暗躍しているという証拠です。--211.117.242.134 2021年4月12日 (月) 13:07 (UTC)

横から失礼 詳細はSKのIPユーザーさんがおっしゃるとおりのように私も見えます。ぱたごんさんがBellcricketさんを（おそらくBellcricketさんの邪推程度に）不審に思った以上に、実際に荒らしの一環として鎌を掛けるかのように行われということでしょう。それに対してこれ以上の反応はストライサンド効果にしかなりませんから、ここを見た管理者の方々は、今回はBellcricketさんが対処にあたったのはやむを得なかったと理解された上で、今後は再発するようでしたらBellcricketさんが手出ししなくてもいいようにご注意いただけたらと思います。何しろBellcricketさんがどういう反応を示すかも狙いなのでしょうから、ぱたごんさんが危惧されていることはわからなくもないです。ただ、Bellcricketさんへの説明の求め方がストライサンド効果を助長しかねないのもあるにはありますが、ぱたごんさんがわからないことはSKのIPユーザーさんよりもわからないのも一般にはあります。あとは淡々とでいいのではないでしょうか。--市井の人（会話） 2021年4月12日 (月) 16:09 (UTC)

たいていの英和辞典ではスズムシを"bell_cricket"と表現しますし、スズムシやコオロギなど、ああいった形の小さな虫はまとめて"cricket"と呼ばれるほうが一般的です。Bellcricketという英語として正確さを欠く記載をする必要はありませんし、それ以前に、正誤に関係なく（"bell_cricket"や"cricket"であっても）英語を書き加える意味が、文脈上ありません。「Wikipedia:荒らし」の冒頭から紹介されているような「必要の無い…無意味な言葉の挿入」の例に該当します。--Bellcricket（会話） 2021年4月12日 (月) 21:58 (UTC)

ということは、例えばヘラクレスオオカブトの記事に「英名はHerculesbeetle」と書き加えると荒らしになるのでしょうか？ そのような記述を見つけたら除去して保護依頼を出したほうがいいですか？ 北限地に関する記述の除去やすずむし吟社の削除についても説明がないし、ちょっと言い訳が過ぎると思います。--59.138.46.203 2021年4月13日 (火) 05:40 (UTC)

スズムシの話にヘラクレスオオカブトの話を持ってこられても、それはそれ、これはこれとしか言えません。スズムシも北限地についても一見まともに見える「わかりにくい荒らし」(WP:SNEAKY)であり、むやみなリダイレクトの作成は記事作成の妨げです(Wikipedia:リダイレクト#リダイレクトと赤リンク)。--Bellcricket（会話） 2021年4月13日 (火) 07:51 (UTC)

もしかしてBellcricketさんの編集を差し戻された利用者:Ja-noopyさんか利用者:かかかたななさんでしょうか？--Kameda kakinotane（会話） 2021年4月13日 (火) 08:58 (UTC)

英名に関しては半角スペース入れれば済むことです。記事主題の英名を入れることなどヘラクレスオオカブトばかりではなく多くの記事で行われています。問題は、いつものBellcricketさんは他の利用者、とくに即時削除全般3について安易に荒らし呼ばわりするなとよく注意しているのに、昆虫のスズムシ記事に英名を書いただけで、英名に半角スペースが無いだけで荒らし呼ばわりする。これはご自分との関連付けを疑って荒らしの意図を嗅いだのだろうとは思いますが、自分と他者でスタンダードが違うと思われても仕方ないです。--ぱたごん（会話） 2021年4月13日 (火) 11:30 (UTC)

ケースバイケースで考えるべきことを無理やりに結び付けられても返答のしようがありません。--Bellcricket（会話） 2021年4月13日 (火) 11:50 (UTC)

Re: 何がですか？ “Bellcricketさんの編集を差し戻された利用者:Ja-noopyさんか利用者:かかかたななさんでしょうか？” って文章として成立していないように思います。おっしゃっている意味がよくわかりません。2chで今回の件が話題にあがってたのでこれはおかしいでしょと思って自分なりに修正しただけです。五城目町の記事については、やたらBellcricketという単語を使いまくるのはどうかと思ったのでそこだけは削りましたが、五城目町がかつてのスズムシ群棲地であったこと、そのため町内のさまざまなものの名称にスズムシという語が使われていること、また芸名がスズムシからきている地元の有名人の情報など、到底荒らしとは言えないような内容なのに削除されてしまったものについては元に戻しました。スズムシの記事のほうはかかかたななさんがもう元に戻してたみたいなので何もしませんでした。bellcricketではなくbell cricketの方が正しいみたいですけど、それは他の方もおっしゃってるように半角スペースを入れればいいだけの話で、全部削除しちゃう理由にはならないでしょう。ましてや誰も1度も荒らしてないのに度重なる荒らしなどと言って記事を保護してしまうなんて考えられません。わかりにくい荒らしとかおっしゃってますけど、Bellcricketさんのほうが管理人の立場を悪用したわかりにくい荒らし（出典ありの有用な執筆をする執筆者の妨害）をやっているのではと思ってしまいます。これ以上言うと水掛け論になってしまうのでここでやめておきます。 --Ja-noopy（会話） 2021年4月13日 (火) 12:06 (UTC)

情報 Bellcricketさんの保護対処は不適切だったとして保護解除依頼が提出されています。--1.229.155.131 2021年4月24日 (土) 06:42 (UTC)

報告 Bellcricketさんが半保護対処にしたスズムシ、五城目町ともに保護解除依頼によって解除済みです。--121.185.245.32 2021年5月9日 (日) 08:42 (UTC)

Files in Category:即時削除対象のページ

Hi! Thank you for working on the files in that category! I noticed that only a few users work on files. If you notice any files related to Commons where you can't fix the problem you are welcome to write to me about them. --MGA73（会話） 2021年4月13日 (火) 09:45 (UTC)

複数アカウントを使ったら荒し？

すみません、今ひとついろいろな仕組みと上級の使い方が判っていないので、ここに投稿するのが適切ではないかもですが、https://ja-two.iwiki.icu/wiki/Abalance　での、会社関係者と想像される、複数アカウントを使ったとみられる投稿の乱暴な削除の繰り返しが目に余り、気になっています。

Wikiのページも見てみましたが、適切な方法が判らず、取り急ぎこちらに投稿させていただきました。チェックしてみていただけましたら幸いです。 宜しくお願いします。

--まいけるぶらんそん（会話） 2021年5月2日 (日) 21:21 (UTC)

Abalance社の編集合戦、スリー・リバート・ルールについて理解しておらず、済みませんでした。 これを機に、ガイドラインなどを読み直して、引き続きコンテンツ貢献をしていきたいと思っていますが、今回問題になったサイトは、会社関係者と思われる人物達が、故のない差し戻しを繰り返しています。 極端なケース、会社を挙げて虚偽の情報を上げ続けることも起きないとは限りません。たとえば、「goutamashidaruta 」さんは、出典が明記され、ガイドラインに沿っていると思われる情報を執拗に消し続けています。私をブロックするのであれば、この方も同様にブロックすべきだと思っています。 このような行為は許されるのでしょうか？　一般論でも構いませんので、どのようにこうした違反行為を防ぐのか、教えていただけましたら幸いです。よろしくお願いします。

--まいけるぶらんそん（会話） 2021年5月13日 (木) 05:00 (UTC)

暇だなあさんのブロック解除依頼

Bellcricketさん、こんにちは。あなたがブロックした利用者暇だなあ (会話 · 投稿記録 · 削除された投稿 · ログ · 不正利用記録 · ブロック記録 · ブロック)さんが、ブロック解除を依頼しています。この依頼はBellcricketさんからコメントがあるまで保留にされています。ご対応よろしくお願いします。--アルトクール（会話） 2021年5月4日 (火) 02:27 (UTC)

「武者錬三」の即時削除理由に関して

こんにちは。武者錬三（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）でWP:CSD#利用者ページ1として即時削除されています（Logid/5297601）が、記事空間では利用者ページ1は適用できないかと思います。他の何らかの理由で即時削除したときの要約欄の記載ミスや、利用者空間と誤認されたことによる削除の可能性を予想はしたのですが、どのような経緯で削除されたのでしょうか？（記事の削除はかなり前の話ですが、いまノート:武者錬三に即時削除タグが貼られていたこともあり関連ページを調べていて気になりました）--郊外生活（会話） 2021年5月9日 (日) 14:19 (UTC)

ログを確認したところ、「WP:CSD#全般8 初版投稿者による依頼」と書くべきところを、利用者ページ1「本人依頼」と取り違えておりました。まず、記事を投稿された利用者:うくすつぬ（会話 / 投稿記録）さんが、投稿内容に著作権侵害があるとして「WP:CSD#全般9 明白な著作権侵害」の即時削除テンプレートを貼られましたが、「著作権侵害部分を除去した場合に記事として成り立たないもの」を満たさないため、全般9の適用はできないと判断しました。一方、提示された外部サイトの記述と同様の内容がかなりの分量含まれていることは確かであり、投稿者本人の依頼であることも踏まえ、全般8による即時削除を行いました。以上、お詫びして訂正いたします。--Bellcricket（会話） 2021年5月9日 (日) 23:32 (UTC)

返信 ご確認ありがとうございます。全般8ということで理解しました。--郊外生活（会話） 2021年5月10日 (月) 02:56 (UTC)

情報 武者錬三（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）はネイさんから全般8としても不適切な対処であるとしてWikipedia:削除の復帰依頼が提出され、復帰されました。--175.117.29.241 2021年5月12日 (水) 03:54 (UTC)

コメント 明らかな方針違反ですね。Bellcricketさんはつい最近Wikipedia‐ノート:即時削除の方針#即時削除の方針に従って運用してほしいで利用者:W.CCさん、利用者:えのきだたもつさん、利用者:Sumaruさんの即時削除対処を批判し、「即時削除を依頼する利用者も、対処する管理者・削除者も改めて即時削除の方針を心得るべきでしょう」などとおっしゃり、利用者:ネイさんに対しては「ネイさん、勘違いしないでください」「安易な即時削除が横行しているということを申しているのに、言葉尻しか捕らえられないようでは困ります」などと説教していたようですが、ご自分の不適切な対処についてはどうお考えなのでしょうか。先日のすずむし吟社の即時削除も方針違反の不適切な対処でしたが、結局謝罪の言葉はありませんでしたね。--211.105.20.234 2021年5月9日 (日) 15:26 (UTC)

適切な対処でした。必要のない謝罪はしません。--Bellcricket（会話） 2021年5月9日 (日) 23:33 (UTC)

スズムシの保護はコミュニティによって不適切な対処と断定されて保護解除依頼で解除されているし、すずむし吟社のリダイレクトも再作成されてから他の管理者は一切対処していませんね。コミュニティや他の管理者はBellcricketさんと違って方針無理解ってことですね。--175.117.29.241 2021年5月12日 (水) 03:54 (UTC)