「利用者‐会話:郊外生活」の版間の差分

削除された内容追加された内容

インライン

2021年5月8日 (土) 02:50時点における版

IP利用者・新規利用者の方へ: 現在、IP利用者・新規利用者は私の会話ページに書き込むことができません。ご不便をおかけしますが、私の編集内容へのご意見などは、当該ページのノートページのご利用をご検討ください。私の確認漏れが不安な場合は言及機能もご活用ください。{{Reply to}}なども使用できます。
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ノートページや会話ページに私が書き込んだ内容に対する返信は、議論の見通しの向上のため、私が書き込んだページにお願いいたします。もちろん、当該ページでのコメント後も、私が応答を忘れていると思われる場合などはこちらへどうぞ。
for Non-Japanese speakers: You can leave a message in English if you need to contact me about my contributions to Japanese Wikipedia. But it may take much time to reply in English than that in Japanese, so please wait a moment.

蜂蜜の件について

蜂蜜の賞味期限について似ている内容があります。（[1]）返信、遅くなり、すいませんでした。 KazuShiba（会話） 2021年4月1日 (木) 12:28 (UTC)[返信]

外部リンクがおかしくなりましたが、開いてみて下さい。（[33203]） KazuShiba（会話） 2021年4月1日 (木) 12:30 (UTC)[返信]

返信 (KazuShibaさん宛) 利用者‐会話:KazuShiba#「蜂蜜」での投稿に関してに関連する話かと思いますが、ご指摘の外部リンク先ページに賞味期限はないとは書かれていないかと思います。なので、特別:差分/82764061での編集の根拠情報源にならないかと思います。あるいは、先の編集内容が不適切だったと自ら認められたということでしょうか？--郊外生活（会話） 2021年4月1日 (木) 12:42 (UTC)[返信]

はい。 KazuShiba（会話） 2021年4月1日 (木) 12:51 (UTC)[返信]

削除しました。 KazuShiba（会話） 2021年4月1日 (木) 12:53 (UTC)[返信]

返信編集除去は確認しました。--郊外生活（会話） 2021年4月1日 (木) 13:20 (UTC)[返信]

えのきだたもつさんについて

えのきだたもつさんですが、不適切な権限使用も含めて、作業全般にミスが多すぎます。わたしたちはえのきださんのサポーターではありませんし、他利用者にかける負担からして、えのきださんに管理者の資格はありません。私の意見は以上ですが、同氏について、あなたはどうお考えなのか、一言お聞かせ願います。お返事によっては管理者解任の動議を提出する予定です（証拠類は動議の場にて提出します）。--دولتِ عليۀ عثمانيه（会話） 2021年4月6日 (火) 12:36 (UTC)[返信]

返信なぜ私に質問してきたのでしょうか？私は現時点では管理者解任の動議提出権、投票権はもちますが、管理者解任プロセスにおいて私が特別な力を持つわけではありません。また、仮に私が解任すべきと考えていたとしても実際には解任されない可能性もあるでしょうし、逆に私は解任すべきではないと考えていたとしても解任される可能性もあるでしょう。そしてそもそもدولتِ عليۀ عثمانيهさんは現時点で管理者解任の動議提出権も投票権もお持ちでないと思いますが、やれるとしてもコメント依頼を行うことくらいだろうと思います。というか仮に動議提出権をお持ちだとしても、コメント依頼を省略して管理者解任動議を行っても賛同が得られにくいだろうとは思います（この類のコメント依頼には、管理者として問題のある行為を実施していることの整理・合意形成、改善の見込みがあるかの判断・合意形成といった役割があるかと思います）。私はえのきだたもつさんの投稿・権限行使の全てに目を通しているわけではないので（自分が報告したブロック案件での対処確認、ウォッチリストに入っているページの場合、各種ログから確認する場合、無作為に他利用者の投稿をサンプリングして監視している場合などはありますが）、えのきだたもつさんが管理者権限をもつことが妥当かどうかを現段階でコメントすることは控えます。ただ、（えのきだたもつさんに限らずですが）編集や権限行使に問題があると考える場合は、適宜関係ノートページ等で指摘することなどはあるでしょうし、今までもそのようなことは行っています。--郊外生活（会話） 2021年4月6日 (火) 16:46 (UTC)[返信]

LTA:HEATHROWの記事について

こんにちは。どこに相談すれば良いのかわからず、LTA:HEATHROWに詳しい郊外生活さんにお聞きしたく参りました。

LTA:HEATHROWがかなり前に作成したしげまつ貴子という記事なのですが、これはもしかして履歴不継承の翻訳記事でしょうか？改稿してしまったのですが、どうすれば良いのでしょうか。翻訳記事に疎く、対処方法がわかりません。今後こういった記事を見つけた場合のために、すべき手順を教えていただけると幸いです。--柏尾菓子（会話） 2021年5月2日 (日) 08:14 (UTC)[返信]

返信 (柏尾菓子さん宛) 記事を読んでみました。確かに初版は英語版en:Takako Shigematsuを参考にしたと思われます（特に「主な作品」の箇所）。履歴継承を行っていないことは確かだと思うのですが、ただ、今回の場合は著作権侵害のおそれは心配しなくても良いのではないかと考えました。導入部分は英語版の記述の逐語訳ではありませんし、著作物的創作性がある記述かというと疑問には考えます（他の人が書いても同様の記述になる可能性はあるかと考えます）。「主な作品」の作品列挙も、他の人が同じ6つを選ぶ可能性もあるでしょうし、取捨選択に著作物的創作性があるのかというとそうではないようにも考えます。なので今回に関しては削除依頼などは要さないようには私は考えます（状況に応じて編集除去はあるかもしれませんが）。
一般論として履歴継承なき翻訳で著作権侵害が疑われるときは、要約欄で翻訳元記事名の記載・リンクおよび版指定を行って（例: 履歴補充: この記事は en:Takako Shigematsu 2020-09-29T18:57:51‎(UTC)版から翻訳された内容を含む）、それまでの版に関して削除依頼（版指定削除依頼）を行うことになるかと思います。履歴補充の方法はWikipedia:翻訳のガイドライン#要約欄への記入忘れ・誤記入が参考になるかと思います。削除依頼の方法はWikipedia:削除依頼#依頼の基本手順をご覧ください（ただし履歴不継承の場合は履歴補充を行えば記述除去は不要です）。著作権侵害のおそれがあるか否か悩む場合はWikipedia:著作権問題調査依頼にかけることも可能です。
改稿してから履歴不継承に気づいた場合は、履歴補充を行ったうえで版指定削除依頼を行えば問題ないと思います（履歴補充を行うよりも前の版が削除依頼の対象になる）。版指定削除を行うことで、改稿自体は残したうえで、問題のある記述のみ削除することが可能です。
直近の履歴不継承翻訳案件だと、レジアーネ社（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）（Wikipedia:削除依頼/レジアーネ社）が参考になるかと思います。削除依頼者のJunknoteさんは要約欄で履歴補充を行われたうえで削除依頼タグ付与、削除依頼サブページ作成などの作業を行われています。--郊外生活（会話） 2021年5月2日 (日) 09:35 (UTC)[返信]

詳しく教えて頂き、どうもありがとうございます。完全に理解した自信はないのですが、今後の参考にします。

ひとつだけ疑問なのですが、画像は英語版と同じものを使用してもその旨の表記は不要なのでしょうか？--柏尾菓子（会話） 2021年5月2日 (日) 11:23 (UTC)[返信]

返信 (柏尾菓子さん宛) 画像自体はコモンズにアップロードされたファイル（c:File:Takako Shigematsu 20120303 Japan Expo Sud 1.jpg）を英語版や日本語版などで読み込む形になっていますので、画像ファイル自体が英語版から履歴継承なくコピペされたわけではありません。画像が多数使用されていて選び方などで創作性が認められる状況であれば別かもしれませんが、コモンズにアップされていて、英語版でも使われている写真と同じものを1つ2つを使用する程度で著作権侵害のおそれがあるとはいえないと思います（コモンズの検索で探し出して偶然一致する可能性もあるでしょうし、人物記事で顔写真を使うことに関しては誰がやっても同じだろうと思います）。なので表記自体は必須ではないと思います（ただし著作権と関係なく、編集理由説明などで必要に応じて英語版と同じ画像を追加したなどと書くのはあるかもしれませんが）--郊外生活（会話） 2021年5月3日 (月) 12:35 (UTC)[返信]

画像関係にも疎かったため、教えて頂き助かりました。どうもありがとうございました。--柏尾菓子（会話） 2021年5月4日 (火) 00:06 (UTC)[返信]

LTA対処について

郊外生活さんいつも編集等お疲れさまです。まずは査察部に対する保護依頼を提出して頂きありがとうございました。
標題の件についてご教授頂きたいことがあるのですが、今回、査察部（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）でLTA:OYAKOの荒らしを現認し一度巻き戻しをおこなった後WP:AN/Iに報告し、管理者によりブロック対処後。対象のページを再度巻き戻しをさせて頂き、WP:AN/Sなどに対処済み方報告をおこないました。そこでふと迷ってしまったのですが、LTAの荒らしを現認した際の報告の順番としてはどこからするのが決まりと言うかベダーなのでしょか？LTA:OYAKOへの報告はブロック対処後でいいと思うのですが。乱文で申し訳ありませんがご教授頂ければ幸甚です。
Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/利用の手引きは確認しました、報告者によって報告場所がWP:AN/Iだけの方もいて…。 --sai10ukazuki（会話 / 投稿 / ログ / CA) 2021年5月6日 (木) 13:31 (UTC)（追記）--sai10ukazuki（会話 / 投稿 / ログ / CA) 2021年5月6日 (木) 13:42 (UTC)[返信]

返信 (sai10ukazukiさん宛) どちらでなければならないという合意はないと思いますし（場所を間違えたら依頼場所誤り無効ということはない）、混同して使用されていることも多い印象は持ちます（Wikipedia‐ノート:管理者伝言板/投稿ブロック#このページとWP:AN/Sの混同利用についても参照）。また、WP:AN/IとWP:AN/Sの両方に報告されること自体はよくあることだと思います。
私の場合は、中の人がLTAであろうとなかろうと荒らし（除去荒らし・コピペ荒らしなど）の場合はWP:AN/Iに、そうでない場合（自己スタイル編集など）の場合はWP:AN/Sに報告することが多い印象はあります。前者の場合は、そのLTAの編集傾向などを知らずとも管理者であれば誰でもブロックできる類なので、WP:AN/Iに報告した方が早期に対処されるのではないかと考えていることが多いです。一方、後者の場合はLTAの編集傾向をよく知っている人でないと対処できない傾向があるので、WP:AN/Sの専用セクションに報告した方が確実なのではないかと考えています。私は、WP:AN/Iの場合は荒らし目的の利用者であることを強調する理由説明（例: 「○○で除去荒らし、LTA:○○または模倣」）、WP:AN/Sの場合はソックパペットであることを強調する理由説明（例: 「○○でブロック済みソックパペットによる版への復元行為を実施」）をしていることが多い印象をもっています。
LTAの場合でWP:AN/Iへの報告率が高い方として20041027 tatsuさんを思い浮かべましたが、20041027 tatsuさんがLTAをWP:AN/Iに報告される場合はたいていの場合、ソックパペットでなくとも荒らし利用者としてブロックできるような投稿しか行っていないアカウントだと思います（そうではないアカウントの場合はWP:AN/Sに報告されているかと思います）。
ただ、今回の案件に関していうと、件のIPが既にWP:AN/Iに報告されていたことを私が把握していませんでした（LTA:OYAKOのような自己スタイル系LTAに関してはたいていの場合WP:AN/Sに報告されるため）。ただ、既にWP:AN/Iで報告されていた状況であれば、私の場合は余程でないと（執拗に深刻な荒らし投稿を継続するなど）WP:AN/Sでも報告することはしないので、報告されていたことを知っていれば、今回のLTA:OYAKO案件でWP:AN/Sにさらに書き込むことはなかったように思います。--郊外生活（会話） 2021年5月6日 (木) 14:11 (UTC)[返信]
- 返信 (郊外生活さん宛) ご丁寧にありがとうございます。お教え頂いたノートも確認させて頂きました。今回の案件は、【編集スタイル、IP、出没傾向の記事】でLTA:OYAKOだと直ぐに気づいたのでどちらに報告しようか迷った挙げ句、郊外生活さんの考えと同じでWP:AN/Iに報告した方が早く対処されるだろうと考えそちらに報告しました。今後は郊外生活さんの意見も参考にし対処していきたいと思います。今回はご教授頂きありがとうございました。--sai10ukazuki（会話 / 投稿 / ログ / CA) 2021年5月6日 (木) 14:33 (UTC)[返信]

誰だお前

挨拶も無しにいきなり踏み込んでくるとか何様だお前 --あんかけ焼きそば（会話） 2021年5月8日 (土) 02:43 (UTC)[返信]

@@ 44行目: / 44行目: @@
 * ただ、今回の案件に関していうと、件のIPが既に[[WP:AN/I]]に報告されていたことを私が把握していませんでした（LTA:OYAKOのような自己スタイル系LTAに関してはたいていの場合[[WP:AN/S]]に報告されるため）。ただ、既に[[WP:AN/I]]で報告されていた状況であれば、私の場合は余程でないと（執拗に深刻な荒らし投稿を継続するなど）[[WP:AN/S]]でも報告することはしないので、報告されていたことを知っていれば、今回のLTA:OYAKO案件で[[WP:AN/S]]にさらに書き込むことはなかったように思います。--[[利用者:郊外生活|郊外生活]]（[[利用者‐会話:郊外生活|会話]]） 2021年5月6日 (木) 14:11 (UTC)
 ** {{返信|[[利用者:郊外生活|郊外生活]]さん}} ご丁寧にありがとうございます。お教え頂いたノートも確認させて頂きました。今回の案件は、【編集スタイル、IP、出没傾向の記事】でLTA:OYAKOだと直ぐに気づいたのでどちらに報告しようか迷った挙げ句、郊外生活さんの考えと同じで[[WP:AN/I]]に報告した方が早く対処されるだろうと考えそちらに報告しました。今後は郊外生活さんの意見も参考にし対処していきたいと思います。今回はご教授頂きありがとうございました。--[[利用者:sai10ukazuki|sai10ukazuki]]<small>（[[利用者‐会話:sai10ukazuki|会話]] / [[特別:投稿記録/sai10ukazuki|投稿]] / [[特別:ログ/sai10ukazuki|ログ]] / [[特別:アカウント統一管理/Sai10ukazuki|CA]])</small> 2021年5月6日 (木) 14:33 (UTC)
+== 誰だお前 ==
+挨拶も無しにいきなり踏み込んでくるとか何様だお前 --[[利用者:あんかけ焼きそば|あんかけ焼きそば]]（[[利用者‐会話:あんかけ焼きそば|会話]]） 2021年5月8日 (土) 02:43 (UTC)