Wikipedia:投稿ブロック依頼/PhantomClaw

利用者:PhantomClaw（会話 / 投稿記録 / 記録）

Wikipedia:コメント依頼/PhantomClawを経た依頼となります。

PhantomClawさんはエシュロンとXKeyscore、特にエシュロンにおいて膨大な量の独自研究を追加しています。これは、保護直前の差分（特別:差分/81986853）を確認していただければ分かります（そもそもその膨大な独自研究の一部の節が「推測・仮説」）。これによって、IP利用者とPhantomClawさんの間で編集合戦が発生し、ページは一時保護されました。

それからわたしがそれぞれのノートページで対話に乗り出しました。しかしPhantomClawさんはどちらのノートページにおいても、信頼できる情報源を用いた出典を出すことに同意しません。そればかりか、「利用規約によればWikipedia:独自研究は載せないを必ずしも守る必要がない（特別:差分/82001882）」などと主張し始め、この主張が不明であったため提出したのが冒頭に示したコメント依頼です。

コメント依頼の結果、PhantomClawさんの意見に賛同される方がいませんでしたので、その結果を持ち帰り、再度対話を開始しました。しかし、方針やガイドラインを守る必要がないとは主張しなくなりましたが、結局のところ、独自研究的な意見を繰り返しています（たとえば、「エシュロンが疑わしいと思います。」など）。

そのうち反論がなくなり、一週間が経過しましたので、WP:CONに基づき対象となる文章を除去したところ、PhantomClawさんはこれまでの独自研究的な主張や、ほかの記事はどうなんだというスピード違反の論理を加えながら差し戻しをしてきました。そこでそういった意見に反論しましたが一切の応答がなく、再び一週間が経過したため、編集を差し戻しました。しかし、またもや同じ発言を繰り返しながら編集を差し戻しをしてきました。

こういった腕ずくでの編集は「コミュニティを消耗させる利用者」であると考えましたので、投稿ブロック依頼を提出するものです。審議をお願いします。--Aoioui. 2021年3月23日 (火) 05:38 (UTC)

 追記 その後も他者の会話ページで該当の記述を「取材した」と主張しています（特別:差分/82603932）。--Aoioui. 2021年3月23日 (火) 14:42 (UTC)

依頼対象者のコメント

• XKeyscoreの記事に関しては、文章の修正にも応じることを言っています。Aoiouiさんは、衆議院の資料をも信頼できない情報源としているので、何を説明していいのかわからないですね。--PhantomClaw（会話） 2021年3月23日 (火) 06:59 (UTC)
  • XKeyscoreのリンクを修正しました。--PhantomClaw（会話） 2021年3月23日 (火) 07:06 (UTC)

• エシュロンの記事に関しては、Aoiouiさんは、「出典がないのは除去」と言ったり「出典はないが残す。」と矛盾した主張をするので、それを尋ねると、Aoiouiさんは、「PhantomClawさんがそこで引っかかるなら、すべて消した方がいいですね。じゃあ、すべて消しましょう。」と極論ともいえることを主張して、大部分を消してしまいましたので、差し戻しました。このような、Aoiouiさんの「独自研究」に関する解釈が認められたWikipediaでの編集実績を要求しても、回答せずに、自分を投稿ブロックするように依頼するのは、はなはだ遺憾です。--PhantomClaw（会話） 2021年3月23日 (火) 06:59 (UTC)
• 返信 (Aoiouiさん宛) Aoiouiさんの考えとして、何が言いたいのでしょうか。何が悪いのか、何が良いのか、ということを書いていただけないでしょうか。--PhantomClaw（会話） 2021年3月23日 (火) 14:54 (UTC)
  • 返信 (Scarlet 1さん宛) このままのほうがわかりやすいということですね。Aoiouiさんが指摘する「取材した」ことが悪いことかよいことか書いていないので、それを書くべきだと主張している次第です。--PhantomClaw（会話） 2021年3月23日 (火) 15:32 (UTC)
    • 返信 (Scarlet 1さん宛) 間違えました。Aoiouiさんが指摘する「取材した」のリンクを修正しました。--PhantomClaw（会話） 2021年3月23日 (火) 15:43 (UTC)

• 紅い目の女の子さん 紅い目の女の子さんの指摘、「両記事の加筆内容やノートページの議論を見れば明らかですが、これらの内容にはほとんど有意な出典が付けられておりませんし、」というのは、XKeyscoreで議論になっている部分、特別:差分/81975914を読んでいないとしか思えないです。短い文章なので、出典もあることをよく読むべきです。衆議院の資料（公文書）まで、信頼性に乏しい情報源と言っているようにしか思えないのですが。--PhantomClaw（会話） 2021年3月24日 (水) 13:02 (UTC)

• 紅い目の女の子さん 基本的にWikipedia:コメント依頼/PhantomClawは、Aoiouiさんが、「表現の自由」という概念を理解していないがために、自分の主張が理解できずに作ったページだと思ってます。晒しものにされて少々腹立たしいと思いながらも、自分も言い過ぎた部分があると思ったので、その部分を配慮したつもりです。その後、Aoiouiさんが主張する、出典に関する解釈が認められた実績、編集例を尋ねても何も回答することない状況で、紅い目の女の子さんが、「Aoiouiさんのご指摘は結局のところ、「出典を付けてほしい」「独自研究はやめてほしい」「問題がある他の記事を引き合いに出して、今議論している記事の問題を正当化するのはやめてほしい」というwikipediaの各種方針に沿った当然のものに見えますが、それらに従う姿勢が見られないというのであれば、次のステップに進むことも考慮に入れざるを得ないのかもしれません」と書くのは、自分に対して十分な理由なく不利益を与えることを示唆して、脅迫しているようにしか思えないです。--PhantomClaw（会話） 2021年3月24日 (水) 13:02 (UTC)

• Xx kyousuke xxさん ノート:エシュロンで問題となっていることを理解していないと思うのですが、一定期間掲載実績があった記事を削除特別:差分/82591673する理由をAoiouiさんに要求しているのですが、Aoiouiさんの主張する理由である「出典」、このAoiouiさんの出典の解釈が認められて同じような規模の削除が認められた実績を聞いているのですが、これにAoiouiさんが回答せずに、明後日の方向に議論が進んでいるだけです。Xx kyousuke xxさんは、これをまず理解していないで、文章を読まずに読んだふりをして、軽々に投稿ブロックを賛成しているだけだ。--PhantomClaw（会話） 2021年4月3日 (土) 15:48 (UTC)

• イトユラさん 文章量が多いと読む気にならず、如何にももっともらしい文章の雰囲気だけで物を判断される方としか思えない発言ですね。特別:差分/82620751と特別:差分/82807443のの自分のコメントだけでも読んでからにしてもらえないでしょうか。小中学校の国語も高等学校の現代文も全員満点取れるわけではないことからも、議論や記事を熟読してよく理解したつもりでも、理解していない人も多いのではないでしょうか。--PhantomClaw（会話） 2021年4月10日 (土) 15:21 (UTC)

• 6144さん 審議に文章を書く時には、もう少し論理的な文章を書いてください。何言いたいのか意味が解らないです。--PhantomClaw（会話） 2021年4月12日 (月) 06:19 (UTC)

• Trgrnhrnzさん 今現在、Wikipedia:エシュロンでは「このページのノートに、このページに関する議論があります。」と書かれています。これが掲載された後に投稿ブロックに賛成しているところから、これを無視した議論放棄としか思えないです。Trgrnhrnzさんは、十分に議論しようという姿勢が見られないところから、懲罰を愉快目的としているのではないかとも思えるのですが。--PhantomClaw（会話） 2021年4月12日 (月) 12:55 (UTC)

審議

• 賛成 （期間:無期限） 依頼者票。定めるべき期間を見いだせないため、無期限として。--Aoioui. 2021年3月23日 (火) 05:38 (UTC)
• 賛成 （期間:一任） しばらく被依頼者の編集について様子を見るつもりでしたが、先ほどエシュロン、XKeyscoreについて編集合戦が発生したとして@Bellcricketさんにより保護がなされましたので票を投じます(被依頼者が各種方針を理解する姿勢を見せない現状が改善されない限り、保護された記事の編集に向けた合意形成を図ることが不可能であるため)。依頼者の指摘通り、コメント依頼でも各種方針やガイドラインを尊重するように第三者から意見が出ていたものの、残念ながら被依頼者はそれにまっとうに向き合おうとせず、編集合戦を繰り返しておられます。確かに「方針やガイドラインに従う必要がない」といった発言はなくなりましたが、以降も出典を明記することなく独自研究の多い記述を復元するために両記事の編集をされているようです。両記事の加筆内容やノートページの議論を見れば明らかですが、これらの内容にはほとんど有意な出典が付けられておりませんし、それらが独自研究の域を出ているとする傍証を提示されたわけでもありません。

また、「「出典がないのは除去」と言ったり「出典はないが残す。」と矛盾した主張をするので差し戻した」と仰っておられますが、元をたどればAoioui.さんが特別:差分/81981069で記述されたことでしょう。こちらを読めば、英語版記事には出典が比較的多くついているため、英語版にも同様の記載がある文章は、今後英語版で出典が付いた際に移入できるから今は出典がなくても残してはいいのではないか、という意図でAoioui.さんが仰っておられることは容易にわかります。再三指摘されていますが本来出典は掲載を希望する側が付与するべきなのですから、この理屈を矛盾しているとおっしゃるのであれば記述を除去する側に判断が寄るのは極めて当然のことです。

2月23日にも両記事は編集合戦を理由に保護されており、それから1か月が経ちますがその間、残念ながら結局出典は一つも追加されておりません。投稿ブロック依頼に至ってもなおご自身の抱える問題点を自覚できないようでは、投稿ブロックもやむをえないと考えます。 --紅い目の女の子(会話/履歴) 2021年3月24日 (水) 06:44 (UTC)

• 賛成 （期間:無期限） 「ノート:エシュロン」を見ましたが、「独自研究は載せない」「検証可能性」「出典を明記する」「信頼できる情報源」を何度提示されても読んでいないのか、読んでも守る気がないのか、理解できないのか、いずれにしてもこのコミュニティで百科事典の編集を共同作業により行うことは無理な方のようです。表現の自由はご自身のサイトで思う存分実現して下さいとしか言いようがありません。--Xx kyousuke xx（会話） 2021年4月3日 (土) 14:54 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限） 各種方針を遵守するよう再三注意しても尚、一向に従う様子が見られません。この様子から各種方針の熟読並びにWikipediaにおける共同作業が困難であると判断し、無期限の投稿ブロックに賛成します。--イトユラ（会話） 2021年4月10日 (土) 00:49 (UTC)
  • 報告 依頼対象者がノート:エシュロンで議論中の合意を得ていない内容、本依頼で指摘されている内容を無視し、保護解除後すぐに編集を差し戻す行為（差分）を確認。妨害的編集と見做し、暫定ブロックを依頼しました。--イトユラ（会話） 2021年4月12日 (月) 02:36 (UTC)
• (賛成・無期限)明らかな対話拒否+人格攻撃連発により問答無用。なお返答に対するコメントは拒否します(荒らしに対する対話拒否は認められます)。「理解していないと思う」「如何にももっともらしい文章の雰囲気だけで物を判断される方としか思えない」「これらの内容にはほとんど有意な出典が付けられておりませんし、」というのは、XKeyscoreで議論になっている部分、特別:差分/81975914を読んでいないとしか思えない(※全く付けられていないとは言っていない)」ですか…--6144（会話） 2021年4月12日 (月) 06:04 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限） PhantomClaw氏が議論できる段階にないと判断されますので、無期限ブロックが妥当かと思います。もし期限を設けるとすれば、PhantomClaw氏が「Wikipediaの目的とそれを達成するためのガイドラインを理解できるようになるまで」でしょうか。--Trgrnhrnz（会話） 2021年4月12日 (月) 11:51 (UTC)