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「Wikipedia:投稿ブロック依頼/PhantomClaw」の版間の差分

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==== 審議 ====
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*{{BL|賛成||無期限}} 依頼者票。定めるべき期間を見いだせないため、無期限として。--[[利用者:Aoioui|<span style="color:Black; font-family: Trebuchet MS, Helvetica, sans-serif;">Aoio</span>]][[利用者‐会話:Aoioui|<span style="color:CornflowerBlue; font-family: Trebuchet MS, Helvetica, sans-serif;">ui.</span>]] 2021年3月23日 (火) 05:38 (UTC)
*{{BL|賛成||無期限}} 依頼者票。定めるべき期間を見いだせないため、無期限として。--[[利用者:Aoioui|<span style="color:Black; font-family: Trebuchet MS, Helvetica, sans-serif;">Aoio</span>]][[利用者‐会話:Aoioui|<span style="color:CornflowerBlue; font-family: Trebuchet MS, Helvetica, sans-serif;">ui.</span>]] 2021年3月23日 (火) 05:38 (UTC)
*{{BL|賛成||一任}} しばらく被依頼者の編集について様子を見るつもりでしたが、先ほど[[エシュロン]]、[[XKeyscore]]について編集合戦が発生したとして{{At|Bellcricket}}により保護がなされましたので票を投じます(被依頼者が各種方針を理解する姿勢を見せない現状が改善されない限り、保護された記事の編集に向けた合意形成を図ることが不可能であるため)。依頼者の指摘通り、コメント依頼でも各種方針やガイドラインを尊重するように第三者から意見が出ていたものの、残念ながら被依頼者はそれにまっとうに向き合おうとせず、編集合戦を繰り返しておられます。確かに「方針やガイドラインに従う必要がない」といった発言はなくなりましたが、以降も出典を明記することなく独自研究の多い記述を復元するために両記事の編集をされているようです。両記事の加筆内容やノートページの議論を見れば明らかですが、これらの内容にはほとんど有意な出典が付けられておりませんし、それらが独自研究の域を出ているとする傍証を提示されたわけでもありません。
:また、「「出典がないのは除去」と言ったり「出典はないが残す。」と矛盾した主張をするので差し戻した」と仰っておられますが、元をたどればAoioui.さんが[[特別:差分/81981069]]で記述されたことでしょう。こちらを読めば、英語版記事には出典が比較的多くついているため、英語版にも同様の記載がある文章は、今後英語版で出典が付いた際に移入できるから今は出典がなくても残してはいいのではないか、という意図でAoioui.さんが仰っておられることは容易にわかります。再三指摘されていますが本来出典は掲載を希望する側が付与するべきなのですから、この理屈を矛盾しているとおっしゃるのであれば記述を除去する側に判断が寄るのは極めて当然のことです。
:2月23日にも両記事は編集合戦を理由に保護されており、それから1か月が経ちますがその間、残念ながら結局出典は一つも追加されておりません。投稿ブロック依頼に至ってもなおご自身の抱える問題点を自覚できないようでは、投稿ブロックもやむをえないと考えます。 --[[利用者:紅い目の女の子|紅い目の女の子]]([[利用者‐会話:紅い目の女の子|会話]]/[[特別:投稿記録/紅い目の女の子|履歴]]) 2021年3月24日 (水) 06:44 (UTC)

2021年3月24日 (水) 06:44時点における版

利用者:PhantomClaw（会話 / 投稿記録 / 記録）

Wikipedia:コメント依頼/PhantomClawを経た依頼となります。

PhantomClawさんはエシュロンとXKeyscore、特にエシュロンにおいて膨大な量の独自研究を追加しています。これは、保護直前の差分（特別:差分/81986853）を確認していただければ分かります（そもそもその膨大な独自研究の一部の節が「推測・仮説」）。これによって、IP利用者とPhantomClawさんの間で編集合戦が発生し、ページは一時保護されました。

それからわたしがそれぞれのノートページで対話に乗り出しました。しかしPhantomClawさんはどちらのノートページにおいても、信頼できる情報源を用いた出典を出すことに同意しません。そればかりか、「利用規約によればWikipedia:独自研究は載せないを必ずしも守る必要がない（特別:差分/82001882）」などと主張し始め、この主張が不明であったため提出したのが冒頭に示したコメント依頼です。

コメント依頼の結果、PhantomClawさんの意見に賛同される方がいませんでしたので、その結果を持ち帰り、再度対話を開始しました。しかし、方針やガイドラインを守る必要がないとは主張しなくなりましたが、結局のところ、独自研究的な意見を繰り返しています（たとえば、「エシュロンが疑わしいと思います。」など）。

そのうち反論がなくなり、一週間が経過しましたので、WP:CONに基づき対象となる文章を除去したところ、PhantomClawさんはこれまでの独自研究的な主張や、ほかの記事はどうなんだというスピード違反の論理を加えながら差し戻しをしてきました。そこでそういった意見に反論しましたが一切の応答がなく、再び一週間が経過したため、編集を差し戻しました。しかし、またもや同じ発言を繰り返しながら編集を差し戻しをしてきました。

こういった腕ずくでの編集は「コミュニティを消耗させる利用者」であると考えましたので、投稿ブロック依頼を提出するものです。審議をお願いします。--Aoioui. 2021年3月23日 (火) 05:38 (UTC)[返信]

 追記 その後も他者の会話ページで該当の記述を「取材した」と主張しています（特別:差分/82603932）。--Aoioui. 2021年3月23日 (火) 14:42 (UTC)[返信]

依頼対象者のコメント

審議

  • 賛成 （期間:無期限） 依頼者票。定めるべき期間を見いだせないため、無期限として。--Aoioui. 2021年3月23日 (火) 05:38 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:一任） しばらく被依頼者の編集について様子を見るつもりでしたが、先ほどエシュロン、XKeyscoreについて編集合戦が発生したとして@Bellcricketさんにより保護がなされましたので票を投じます(被依頼者が各種方針を理解する姿勢を見せない現状が改善されない限り、保護された記事の編集に向けた合意形成を図ることが不可能であるため)。依頼者の指摘通り、コメント依頼でも各種方針やガイドラインを尊重するように第三者から意見が出ていたものの、残念ながら被依頼者はそれにまっとうに向き合おうとせず、編集合戦を繰り返しておられます。確かに「方針やガイドラインに従う必要がない」といった発言はなくなりましたが、以降も出典を明記することなく独自研究の多い記述を復元するために両記事の編集をされているようです。両記事の加筆内容やノートページの議論を見れば明らかですが、これらの内容にはほとんど有意な出典が付けられておりませんし、それらが独自研究の域を出ているとする傍証を提示されたわけでもありません。
また、「「出典がないのは除去」と言ったり「出典はないが残す。」と矛盾した主張をするので差し戻した」と仰っておられますが、元をたどればAoioui.さんが特別:差分/81981069で記述されたことでしょう。こちらを読めば、英語版記事には出典が比較的多くついているため、英語版にも同様の記載がある文章は、今後英語版で出典が付いた際に移入できるから今は出典がなくても残してはいいのではないか、という意図でAoioui.さんが仰っておられることは容易にわかります。再三指摘されていますが本来出典は掲載を希望する側が付与するべきなのですから、この理屈を矛盾しているとおっしゃるのであれば記述を除去する側に判断が寄るのは極めて当然のことです。
2月23日にも両記事は編集合戦を理由に保護されており、それから1か月が経ちますがその間、残念ながら結局出典は一つも追加されておりません。投稿ブロック依頼に至ってもなおご自身の抱える問題点を自覚できないようでは、投稿ブロックもやむをえないと考えます。 --紅い目の女の子(会話/履歴) 2021年3月24日 (水) 06:44 (UTC)[返信]
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