「利用者‐会話:Nami-ja/Archive12」の版間の差分
削除された内容 追加された内容
m {{Archives}} |
|||
| (12人の利用者による、間の50版が非表示) | |||
| 1行目: | 1行目: | ||
{{Archives}} |
|||
{{利用者‐会話:Nami-ja/infomation}} |
|||
<!-- ▼↓いちばん下へ書いて下さい。この行から上は消さないで下さい。▼ --> |
|||
== ハロー == |
== ハロー == |
||
| 6行目: | 5行目: | ||
こんにちは、この記事を改善してもらえますか？ ありがとう: [[バダホスのガリ]].--[[特別:投稿記録/87.223.93.173|87.223.93.173]] 2017年12月26日 (火) 09:53 (UTC) |
こんにちは、この記事を改善してもらえますか？ ありがとう: [[バダホスのガリ]].--[[特別:投稿記録/87.223.93.173|87.223.93.173]] 2017年12月26日 (火) 09:53 (UTC) |
||
: っ [[Wikipedia:削除依頼/バダホスのガリ]]--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#CC0000">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">([[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]])</span> 2017年12月26日 (火) 13:54 (UTC) |
: っ [[Wikipedia:削除依頼/バダホスのガリ]]--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#CC0000">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">([[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]])</span> 2017年12月26日 (火) 13:54 (UTC) |
||
== アイコン使用についてのガイドライン化の提案について == |
|||
{{解決済み}} |
|||
（このメッセージは、[[Wikipedia:井戸端/subj/アイコン画像としての企業ロゴ等の使用について]] にコメントを頂いた方にお送りしております）先日は、井戸端にてコメントありがとうございました。つきましては、Wikipedia日本語版における、アイコン使用についてのガイドライン化の提案を行いました。素案を[[Wikipedia:アイコン]] に示し、議論を[[Wikipedia‐ノート:アイコン]] にて進めます。もしよろしければ議論にご参加いただけたら幸いです。--[[利用者:茶でもすするか|茶でもすするか]]（[[利用者‐会話:茶でもすするか|会話]]） 2018年2月17日 (土) 12:12 (UTC) |
|||
* {{返}}すみません、ただいま骨折療養中で参加出来かねます。夏頃には復帰できるかなあ……。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#CC0000">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">([[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]])</span> 2018年2月17日 (土) 22:56 (UTC) |
|||
:*{{返}} お返事ありがとうございます。療養中とのことで、お見舞い申し上げます。--[[利用者:茶でもすするか|茶でもすするか]]（[[利用者‐会話:茶でもすするか|会話]]） 2018年2月21日 (水) 11:43 (UTC) |
|||
{{報告}} {{差分2|67910467|67910540|Wikipedia:アイコン（WP:ICON）は2018年3月29日にガイドライン化した様子}}。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#CC0000">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">([[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]])</span> 2018年6月13日 (水) 13:08 (UTC) |
|||
== お見舞い申し上げます == |
|||
[[ファイル:Schnittblumenstrauss.jpg|left|150px]] |
|||
すいません、Nami-jaさんの意志を無視した編集にお詫び申し上げます。 |
|||
お身体ご自愛下さいませ。 |
|||
最近は見舞いに生花はダメなんだそうですが、ネット上ですのでご容赦を。 |
|||
[[利用者:Purple Quartz|Purple Quartz]]（[[利用者‐会話:Purple Quartz|会話]]） 2018年2月19日 (月) 01:22 (UTC) |
|||
<br style="clear: both"/> |
|||
:{{返}} わざわざご足労どもです。アレについてはお気になさらず、対処内容の予測はありましたので。立派な生花ですね、さっそく鉢植えに飾らせて頂きます（ぉぃ。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#CC0000">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">([[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]])</span> 2018年2月19日 (月) 21:01 (UTC) |
|||
---- |
|||
節を新たにするのもなんですのでここに書いちゃいますが。──先週ギプスが外れたんですけど「なんだか他人のをアナログジョイスティックで動かしてるみたいに違和感全開」なので、まだしばらく休眠しときます。 / わざわざログインして編集した内容がソレかよ、とか突っ込まないで欲しい、端末のモバイルビューでちらちら見ててずーっと気になってたもので。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#CC0000">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">([[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]])</span> 2018年3月31日 (土) 11:37 (UTC) |
|||
== 出典があればなんでも書いてもいいわけではありません == |
|||
{{解決済み}} |
|||
ボクシング統括団体が、通常業務として行うだけの対戦指令などを年譜式に書いていたらきりがありません。ランキング更新情報などは、主要団体は４つあり、世界ランカーのままのボクサーであれば、1年だけで最大48回分の更新があります。それらを一々年譜式に記載するのは無意味です。人物伝の来歴欄は、主題となる人物が基本的に何を為したのかを記載するものです。編集履歴を見ればわかると思いますが、p23氏の編集方法は他のユーザーから否定されております。--[[特別:投稿記録/180.200.69.240|180.200.69.240]] 2018年4月18日 (水) 08:08 (UTC) |
|||
: 落ち着いて [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/P23.anokao.jpwp|P23（P23.anokao.jpwp）氏の投稿ブロック依頼提出者名をご確認]] 下さい。──で、[[特別:投稿記録/180.200.69.240|180.200.69.240]]さんが仰る理由で「 無期限ブロックされた利用者の過去編集を全否定 」していることは理解出来るのですが、あのような（出典つき情報源を含む記述の大量・連続）除去の方法はウィキペディアの別の方針にあなたが抵触している、つまり「正義を成しているつもりのあなたがルール違反者になっている<span style="font-size: 80%;">（自己論理に従わない出典つき記述の一切を徹底的に除去しようとして通算8度もの投稿ブロックを食らったP23氏のIP時代と同じ手法、[[WP:OWN]]違反）</span>」という状態です。<span style="font-size: 80%;">（手順が煩雑でめんどくさいと思いますけども）</span>「大規模な除去の際には要約欄に除去理由を示す（例えば[[WP:IINFO]]や[[WP:RS]]などの公式方針へのリンク）」「戻されたら自説正当性に固執しもう一度差し戻す（[[WP:SPEED]]違反、投稿ブロック相当）のではなく、『第三者にも正当性を説明、理解を求められるように』」必要であればノートやプロジェクトにて合議を得て「自分以外の協力者も募って、皆の賛意（後押し）を得て皆で同じ対処を『早く』進める手法」（[[WP:CIV]]、[[WP:CONS]]）もご検討下さい。 / 『誰がどう考えてもご自分の論理が絶対正義であり異論の一切を認めない』と考えた時点で[[user:Ipoo]]氏、[[LTA:DARU]]、P23氏と同じ轍を踏むことになります。残された我々は[[WP:CONS]]を遵守して参りましょう。──と書いてる間に [[特別:diff/68242759|引退表明されておられます]] けども「自説が通らないとすぐに投げ出す」のもP23氏の模倣になってしまっておりますよ？ お戻りになられるのがいつになるか分かりかねますけども、お戻りになられた際は一緒にまた頑張りましょうね。◆根本的な問題点が未だ数千件以上も存在し先が見えない現状であることは、P23氏に関わりを持ったIPさんであれば当然お分かりであると考えております。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#CC0000">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">([[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]])</span> 2018年4月18日 (水) 08:30 (UTC) |
|||
: {{返信|[[特別:投稿記録/180.200.69.240|180.200.69.240]]さん}} その後当方も思うところもありまして、[[プロジェクト‐ノート:ボクシング#ボクサーのランキング変動を逐次追記する編集について]]に問題提起してみました。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#CC0000">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">([[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]])</span> 2018年6月13日 (水) 13:08 (UTC) |
|||
{{報告}} [[プロジェクト‐ノート:ボクシング#ボクサーのランキング変動を逐次追記する編集について]]にて『出典資料があってもランキング結果を逐次反映するだけの編集は各ボクサー記事の解説として不適当（[[WP:NOTCHANGELOG]]違反）』というプロジェクト合意が形成されましたことをお知らせしておきます。[[特別:投稿記録/180.200.69.240|180.200.69.240]]さんの発案を当方が代理提案した形となりますけども、一応ご報告にて。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#CC0000">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">[<sup>[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]]</sup> <sub>[[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]]</sub>]</span> 2018年9月17日 (月) 07:13 (UTC) |
|||
== LTA:DARUを踏襲した覚えはありません == |
|||
{{解決済み}} |
|||
*{{コ|注記}} ここには{{User2|ドグリ}}さんにより[[特別:diff/68342395|2018年4月27日 (金) 09:51 (UTC)に書き込まれた反論節]]がありましたが、その後[[特別:diff/68349998|2018年4月28日 (土) 02:49 (UTC)にご自身で除去]]されました。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#CC0000">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">([[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]])</span> 2018年4月28日 (土) 09:44 (UTC) |
|||
Nami-jaさん一度削除発言をしましたが、反論させてもらえませんか？私はLTA:DARUの真似は一切しておりません。疑いをかけるのは分かりますが、英語版に基づいた編集をやっているだけであり、LTA:DARU2がやった編集合戦を起こすつもりはないことをご理解いただけますか？対話に応じなければ対話拒否を理由にブロック依頼も出すことも考えておりますけどよろしいでしょうか？--[[利用者:ドグリ|ドグリ]]（[[利用者‐会話:ドグリ|会話]]） 2018年4月28日 (土) 10:03 (UTC) |
|||
:対話拒否の姿勢を示すことから[[Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック]]に依頼させてもらう事に致しました。--[[利用者:ドグリ|ドグリ]]（[[利用者‐会話:ドグリ|会話]]） 2018年4月28日 (土) 10:19 (UTC) |
|||
:: {{返}} どうぞご自由に。どちらも「管理者が判断すること」で、通報自体は[[WP:BLOCK]]に該当しませんので。──むしろ、履歴に恥ずべきことがないのであれば堂々とされておればよろしいかと。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#CC0000">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">([[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]])</span> 2018年4月28日 (土) 10:31 (UTC) |
|||
:: {{追記}} 素朴な疑問が生まれたのですが、[[特別:差分/68394173|以前ブロックされた経験をお持ち]]なのですか？ [https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E3%83%AD%E3%82%B0/block&page=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%3A%E3%83%89%E3%82%B0%E3%83%AA アカウントのブロック記録は綺麗]なようですが。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#CC0000">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">([[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]])</span> 2018年5月5日 (土) 11:09 (UTC) |
|||
:::{{報告}} 上記利用者を[[LTA:DARU]]のソックパペットとして無期限ブロックを実施したことをご報告申し上げます。[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=68340303&oldid=68250909 1か月以上も前に専用伝言板へご報告いただいていた]にも関わらず対応が遅くなりまして申し訳ありませんでした。--[[利用者:MaximusM4|MaximusM4]]（[[利用者‐会話:MaximusM4|会話]]） 2018年6月5日 (火) 17:54 (UTC) |
|||
::::{{コ}} 対処ありがとうございました。お忙しそうなご様子ですし、あまりご無理なさりませんよう。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#CC0000">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">([[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]])</span> 2018年6月7日 (木) 05:03 (UTC) |
|||
== お詫び。 == |
|||
Nami-jaさん、はじめまして。愛球人と申します。<br>コメント、拝読させて頂きました。正直、かなり堪えました（一人の参加者、読者として、Nami-jaさんのWikipediaの環境をよりよくしようという貢献意欲は、強く感じておりましたので）。今回の対応が、（結果としてとはいえ）不適切な感じになってしまったことは、認めざるを得ないと思っております。 |
|||
自分の会話ページでも、先程回答させて頂きましたけど、あそこでの真意は、「基本的には賛成ですけど、『LTAページの作成を、無期限ブロック執行の際に容認する旨を明示すること』を強く御要望させて頂く意味での、条件付き賛成です」であったのです。<br>というのも、[[Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期#Abtelp系サブページ作成の提案|この提案の結果]]が、念頭にありまして（これ、LTA化案件でしょう…、と思うのですけど、結果として却下になっている。で、管理者伝言板のソックパペットの該当項目は、現状でもLTAサブページあり案件並みに報告が量産されてしまっている状態になっている）、原則としては合意形成は必要とは思うのですけど、今回は、起こってしまった背景をも考えると（似たようなアカウントが何年にもわたって続いていたことを考えると、いままでLTAサブページがないことに、正直びっくりしたのです）、LTAページの作成をする勧告がないと、同じようなことが起こる抑止力にならないのでは？と思ったから、と（勿論、何の名前にするかの議論は必要になってくるのですけど）。<br>賛成票ではなくて、せめて（既存の意見に上書きする感じになりますし、まあ、大勢は決しているでしょうから）（LTAページの作成を、無期限ブロック執行の際に容認する旨を明示を検討して欲しい旨に絞っての）コメント票にとどめておくべきだったと、反省の感じです。 |
|||
確かに、今回の案件は、根深いことであると思うが故に、もっと慎重になるべきであった、と思っています。ですけど、同じようなことがもう起こって欲しくない（ですので、「言わずにはいられなかった」という気持ちを抑えられなかった、まあ、あまりにも未熟でしたになるのですが…）、という一心で、それで気持ちが先走ってしまった感じであったのです。それと共に、「審議妨害をするつもりは全くなかった」ということは、はっきりと強調させて頂きたい、と思っていますけど。<br>ですけど、あなたには今回のような重大性の高い審議に参加するには早すぎたといわれると、正直身も蓋もないですけど、ある種、確かにいまの自分にはキャパオーバーであったかもしれません。 |
|||
自分も、特に昨秋以後、管理行為に関わらせて頂く機会が増えていますし、それは、Wikipediaの参加者にとってよりよい環境になるように、というスタンスで、とは思っていますけど、自分ができる範囲内で、とは思っている感じではあるのです。ですけど今回は、確かに、できる範囲内を超える感じであったのは否めないかも（自分が執筆・加筆に関わっている分野の参加者でもなかった訳ですし、それをも含めてなおさら）、と思う感じです。 |
|||
[[WP:NOT#ESSAY]]、拝読させて頂きました。それをも含めて、今後、いままで以上に留意させて頂きたく思います。ごめんなさい、申し訳ございません。<br>そして今後とも、何卒よろしく御願い申し上げます。--[[利用者:愛球人|愛球人]]（[[利用者‐会話:愛球人|会話]]） 2018年4月29日 (日) 10:45 (UTC)--[[利用者:愛球人|愛球人]]（[[利用者‐会話:愛球人|会話]]） 2018年4月29日 (日) 10:50 (UTC)（一部を修正。） |
|||
: {{返|[[利用者:愛球人|愛球人]]さん宛}} はい。そこのところも含めて「ルール不理解」なんですよ。そういった「未だ他者の合意を以てコミュニティの共通見解と成って居ない、ごく個人的な感覚の域を出ないもの」に対する提案は各ルールページのノートページを利用するなどして「他者の合意を得て初めて審議の場に持ち出すことが出来る（[[WP:CONS]]及び[[WP:DR]]参照）」のです。 / 上記も含め、あなたがおやりになられていることは「日本プロ野球における野球賭博事件を受けて、問題解消を願って善意で『MLBコミッショナーの進退を決する信任会議の場でそれを持ち出す』というくらいに『 場違い 』なんです。どちらも重要ですが「その会議で話し合われている主題を無視・軽視し、自身の経験・感覚に基づき（別事象に関する）意見を述べる行為そのもの」が「 迷惑行為でしかない{{smaller|（もともとの話し合いの解決に全く寄与せず、更に別の問題を突っ込んで混ぜっ返す行為） }}」という感覚を強くお持ちになられてくだされば、理解は早いものと思います。◆お詫びされておられますけど、当方は叱責しているのではなく「 このままそういった行動を継続すると『ウィキペディア上で編集執筆を行える期間が縮みますよ』」というあなた個人が今後被るかもしれない不利益可能性についての「ごく個人的な忠言」でありまして、正直に申し上げれば「 当方とあなたは編集分野上で何ら繋がりがないため、あなたが投稿ブロックなどの不利益状況に陥ることで当方が被る不利益は一切なく無関係 」であります。──ただ、『 同様に雑草とり分野で活動する利用者が減って行くのは非常に寂しいな 』といった至極個人的なおせっかいに依るものです。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#CC0000">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">([[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]])</span> 2018年4月29日 (日) 11:10 (UTC) |
|||
{{報告}} この話題はその後[[Wikipedia:コメント依頼/愛球人]]の方に議論の場が移りました。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#CC0000">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">([[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]])</span> 2018年6月13日 (水) 13:08 (UTC) |
|||
== Wikipedia:進行中の荒らし行為#テレビアニメや放送に関する荒らし行為の対応について == |
|||
Nami-jaさんに情報を提供します。以前Nami-jaさんが注意を行った[[利用者‐会話:211.13.46.145|このIPユーザー]]ですが現在[[Wikipedia:進行中の荒らし行為#テレビアニメや放送に関する荒らし行為]]としてリストアップされているようです。相変わらず出典を出さずに[[WP:NOR|独自研究を載せる]]問題行為を継続しているようで、差し戻しを行ったユーザーに対して暴言を吐いたりもしているため、どうするべきか悩んでいます。このIPユーザーですがほぼ毎日のようにIPが可変しているため、[[Wikipedia:広域ブロック]]が難しい状況です。この場合はどうしたらいいでしょうか?--[[特別:投稿記録/124.211.229.106|124.211.229.106]] 2018年5月2日 (水) 14:23 (UTC) |
|||
: {{返信}} ええと、冷たい返事と感じられるかもしれませんけども当方は荒らし対処専任者ではないため、[[WP:NOTREQUIRED|そのIPさん（たち？）の情報を提供されても積極対処しません]]。──で。外野から感じる所感としては「列挙されているBIGLOBE熊本系IP群の殆どに{{smaller|（通報結果としての管理者による）}}投稿ブロック歴が皆無」であるため、これは[[Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック]]通報を通し投稿ブロック履歴が蓄積した長期荒らし『と認定される前段階の案件』であり、「未だ特定個人間の争いの域を出ないもの」と考えられます。……なので。とりあえずは対処を先に進める意味で、プロジェクトノートページやコメント依頼などでコミュニティに意見・同意を求め対処法に関する広い意見を募った方が良い{{smaller|（問題とされる行動履歴の情報とその実施者に関する意見をなるべく単一ページ上に集約した上で、より大人数に対処協力を求めることが必要とされている）}}案件ではないかな、と「個人的には」感じます。 / とりあえず「IP利用者群の問題に関わる気がない{{smaller|（というかもうキャパいっぱい。）}}外野の雑感」としてお返事差し上げます。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#CC0000">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">([[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]])</span> 2018年5月2日 (水) 15:35 (UTC) |
|||
== 「Template:予定日」について == |
|||
{{解決済み}} |
|||
「[[Wikipedia:削除依頼/Template:予定日]]」という削除依頼にも《こちらの理由はWP:DEL#FまたはWP:CSD#全般8で、廃止提案よりも早期の削除が可能かと思い削除依頼提出と致しました》とお書きになっているのでNami-jaさんから即時削除依頼をすれば「全般8」で即時削除される（≒削除権限がある人は「履歴」を確認するだけで機械的に作業できる）ことはご理解なさっていると判断しています。その上で、わざわざ削除依頼を提出している理由は何かあるのでしょうか？--[[利用者:Iwai.masaharu|iwaim]]（[[利用者‐会話:Iwai.masaharu|会話]]） 2018年5月26日 (土) 23:17 (UTC) |
|||
: {{返信}} いえ、以前[[Wikipedia:削除依頼/カーマン・ライン]]にて「[[WP:CSD#全般8]]を主張してテンプレート除去、その後削除依頼にて[[WP:DEL#F]]を主張したにも関わらず『別の方針に基づいて』削除されなかった」という経験をしていまして、以降なるべく確実に削除されるために削除依頼にて「明らかに[[WP:CSD]]が使える場合に於いても」前提を詳しく説明した上で削除合意を得ることにしています。何らかの悪意あってのことではないかと推測しておられるのかと思いますが、削除依頼コメントにも書きました通り貴方様の以前の忠言を常に重く受け止めているからのことであり、誤解でありますことは明記しておきます。 / 実際に「削除依頼にて削除または即時削除を主張しているにも関わらず削除人以上の権限持ちが1週間以上対処しない」という事実があり、このことで即時削除依頼しても恐らく無駄であったのだろう、と考えています。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#CC0000">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">([[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]])</span> 2018年5月28日 (月) 00:39 (UTC) |
|||
:: 削除依頼に出してもいいけど、即時削除依頼にも出しておけばいいだけだとは思いますけどね。まあ、「全般8による即時削除依頼は管理者の労力が少ない」ということを理解した上であえてやっているなら私が何言っても仕方ないけど。 |
|||
::また、《実際に「削除依頼にて削除または即時削除を主張しているにも関わらず削除人以上の権限持ちが1週間以上対処しない」という事実があり、このことで即時削除依頼しても恐らく無駄であったのだろう、と考えています》については、即座に対応する必要があるわけでもないので特に問題があるようには考えられません。全般8で即時削除できるものを「即時削除の対応が滞っているから削除依頼にのみ提出」ってしてたら（削除依頼も含めると）余計に作業が滞るんじゃないかなー。--[[利用者:Iwai.masaharu|iwaim]]（[[利用者‐会話:Iwai.masaharu|会話]]） 2018年5月28日 (月) 08:26 (UTC) |
|||
::: うーん、よりぶっちゃければ「自分は自分なりの経験則に従った（個人的には）ごく合理的な方法論」なんですよね。それが他者に理解されづらいのは単純に「経験の差」でしかないのだと思います。削除依頼に提出しても（削除権限を持つ管理者が依頼者以外の合意を必要とせずに）即時削除で終了することは『よくあること』ですし、即時削除に拘るのも削除依頼の形で合意が目に見えるところで残るのも結果は同じかなと。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#CC0000">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">([[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]])</span> 2018年5月28日 (月) 14:31 (UTC) |
|||
:::: 削除依頼のみを提出することが「管理者が検討するためのコストを要求しているよね」という話をしています。「経験の差」については近頃そんなに削除依頼も即時削除依頼も出していませんが、一方ウィキニュース日本語版で管理者権限は持っているので即時削除の全般8だと管理者のコストが低いなー、というのは理解しています。--[[利用者:Iwai.masaharu|iwaim]]（[[利用者‐会話:Iwai.masaharu|会話]]） 2018年5月28日 (月) 14:52 (UTC) |
|||
::::: 当方は廃止提案に反応して即時削除または全削除を選択しましたが、一方で本人依頼で即時削除すれば早いと仰るiwaimさんは「削除依頼の方でご意見を表明されておられない」ので『（現実に客観視点として目に見える範囲で）即時削除を支持するのか、それとも提案にありました廃止を支持するのかが未だ不透明であり削除合意未満であるから長期化している』と考えます。現状でこちらにて当方に即時削除テンプレートの貼付を再三要求するのは削除依頼提出に合意しない意志の現れではないかとも思え、そこんとこで（なぜか）我々の間では平行線になっているようですが、「管理者のコスト云々は当方が考えるべき重要な方針ガイドラインに関わる問題ではない──管理者が即時対処しないのであれば（当方の当初の思惑に反して）長期案件に残るだろうけども、そんなに急いで緊急的に対処すべき重要案件ではないのだから誰一人困らない（依頼通り即時削除してくれれば僥倖） / 長期案件になった事実そのものが削除依頼を提出して正解だった（客観的に関わった編集者が即時削除に合意している事実が見えない証左）」くらいに考えてます・ｘ・--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#CC0000">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">([[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]])</span> 2018年5月28日 (月) 15:05 (UTC) |
|||
:::::: それに関しては「即時削除で済むものなのに、わざわざ削除依頼で私が意思表明することによって、私がその削除依頼自体を許容すると理解されることを避ける」というだけです。ちなみにわかっているとは思いますが一応書いておくと「Nami-jaさん自身も削除が妥当であると判断しているなら即時削除にしろよ」と考えております。また、廃止提案はそのままの意味で、もう誰も使われないのであれば、削除されようが{{Tl|廃止されたテンプレート}}の付与で済ませようがどうでもいいです。<br/>《管理者のコスト云々は当方が考えるべき重要な方針ガイドラインに関わる問題ではない》というのは仰る通りなので、お好きになさればよいとも考えてはいます。まあ、様々な処理がそれほど素早く対応されないという管理者権限などを持っている人の作業工数が足りていないことは《実際に「削除依頼にて削除または即時削除を主張しているにも関わらず削除人以上の権限持ちが1週間以上対処しない」という事実》をご認識のNami-jaさんはご理解なさっているとは判断しますが。--[[利用者:Iwai.masaharu|iwaim]]（[[利用者‐会話:Iwai.masaharu|会話]]） 2018年5月28日 (月) 15:15 (UTC) |
|||
::::::: 仰る通りにしましたら仰る通りになりました。──やってみるものですね。新しい経験を有しました、ご配慮に感謝します。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#CC0000">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">([[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]])</span> 2018年5月28日 (月) 17:58 (UTC) |
|||
== Template‐ノート:00世紀について == |
|||
自分で自分宛に書くのってどうなんだ、と思わなくもないんですがこちらに来られました他利用者さん宛というか、伝言的に。──[[Template‐ノート:00世紀]]ですが、「コメント依頼に出して貰ってるのに（テンプレート作者としての）当事者たる自分が（性分なんですが）いちいち逐次コメントしてしまうって議論の阻害なんじゃ？」と考えましたので、しばらく様子見（コメントつけない）しておきます。/ 削除依頼に提出されるにせよどうなるにせよ、コミュニティに従う旨は最初に表明しておりますので、1か月ほど放置しても問題にはなりづらいかな、とも。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#CC0000">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">([[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]])</span> 2018年6月16日 (土) 16:19 (UTC) |
|||
== Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/沙耶奈 == |
|||
{{解決済み}} {{※}}とりあえず議論場所を移動、[[Wikipedia:コメント依頼/沙耶奈サブページ存続是非について]]にまとめて提出。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#CC0000">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">[<sup>[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]]</sup> <sub>[[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]]</sub>]</span> 2018年9月20日 (木) 07:27 (UTC) |
|||
お知らせいただきありがとうございます。こちらにも記載しておきます。ご配慮いただいたのは大変ありがたいのですが、私は基本的に[[Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/沙耶奈]]に関して関与するつもりはありません（その旨[[利用者:Motoriyo/沙耶奈]]でも表明しております）。今後、同様の場合一切報告しません。--[[利用者:Motoriyo|Motoriyo]]（[[利用者‐会話:Motoriyo|会話]]） 2018年9月16日 (日) 22:20 (UTC) |
|||
虫のいい話ですが、もしNami-jaさんが[[Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/沙耶奈]]を基礎から作り直されたうえで[[利用者:Motoriyo/沙耶奈]]の調査・報告を引き継いでいただけるのであれば、沙耶奈から手を引きたいと言うのが本音ではあります。--[[利用者:Motoriyo|Motoriyo]]（[[利用者‐会話:Motoriyo|会話]]） 2018年9月17日 (月) 00:25 (UTC) |
|||
: {{返信|[[利用者:Motoriyo|Motoriyo]]さん}} そういうレベルの話をしているのではなく、[[利用者‐会話:Motoriyo#旧名プログラマリオさんのその後|（一応は正式手順を踏んで）合意によって形成された沙耶奈節]]を、ごく個人的な誰の合意もない考えを押し通すためだけに使用しない（[[WP:SPEED]]）というのは[[Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/利用の手引き/草案#適切な依頼場所]]に説明している通り『沙耶奈系の担当管理者が実態把握することを難しくしてしまう行為、つまり荒らし対処の妨害行為』なので管理者伝言板に出没する別の荒らしが内容除去や転記を行うことと同じ[[Wikipedia:妨害的編集]]に該当している、というお話をしているのです。なお[[WP:SPEED]]はそれだけで管理者伝言板に報告可能な明確な違反行為です（[[WP:POINT]]）。 |
|||
: ですから、'''[[利用者:Motoriyo|Motoriyo]]さんの個人的な確執に関しては原因と経緯を考えれば誰もが同情を禁じ得ないだけども、その憤りが高じて報告場所その他、管理系に影響を及ぼしコミュニティに害を与える荒らしまがいの行動を行うに及ぶ'''のであれば『そうではなく、そういう行動の元になっている原因を取り除くために正式な手順を踏んで合意を形成して下さい』という話です。──そしてLTAに関する報告を盾に当方にページ管理を要求する『脅迫行為』を実施するのは勝手ですが、当方は管理者ではないのでそこら辺は「当方にとってはどちらでも良いし当方は何も困らない」という点をお忘れであると思います。 |
|||
: 他の誰もがページ管理をしないのもMotoriyoさんが仰っておられた通り「プログラマリオさんの暴走により作成されたページ」だからであり、プログラマリオさんがウィキブレイクしたから自分がやるしかない、といった使命感に燃える必要もありません。ウィキペディアには[[WP:NOTREQUIRED]]という便利な方針があり、これによってそういった使命感の必要性は全否定されています。つまりそういった報告やページ管理は「Motoriyoさんが自発的にやりたくてやっている」と客観視されるのであって、それが誤解であり自分は辞めたいのだ、と考えていらっしゃるのであれば即時中断して良いことを方針が保障しています。 |
|||
: ◆とどのつまり、[[利用者:Motoriyo|Motoriyo]]さんはMotoriyoさんの利用者ページから盗作まがいの行為でプログラマリオさんによって作成された[[Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/沙耶奈]]がウィキペディア上に存在する事実そのものに憤っており、そのページ存在に関するありとあらゆる利用者へ対し『八つ当たり』しているものだと思いますけども、これは正式な手順を踏めば廃止、あるいは削除もできるだろう、と当方は以前から申し上げております。ご理解頂けておりますか？--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#CC0000">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">[<sup>[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]]</sup> <sub>[[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]]</sub>]</span> 2018年9月17日 (月) 07:03 (UTC) |
|||
: {{追記}} [[利用者‐会話:Motoriyo#旧名プログラマリオさんのその後]]の方で議論が進んでいるようですから、こちらに返信は結構です。議論場所を1本化して元のページで進めましょう。繰り返しますが「LTAサブページや節を廃止したり作り変えることに反対している方はどなたもいらっしゃらないし、MotoriyoさんがLTA対処を辞めること自体にも誰の反対もない」という根本に着目されて下さい。現状は単にその手法が不味いだけです。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#CC0000">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">[<sup>[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]]</sup> <sub>[[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]]</sub>]</span> 2018年9月17日 (月) 07:39 (UTC) |
|||
== はじめまして == |
|||
{{Linebox |position=left |style=font-size: 80%; |1=以下の内容は[[利用者‐会話:Nami-ja/Archive11]]（[[Special:Permalink/Special:Permalink/70032207|oldid=70032207]]）に{{user3|ヒデじい}}さんが誤って書き込まれた記述を転記したものです。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#CC0000">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">[<sup>[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]]</sup> <sub>[[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]]</sub>]</span> 2018年9月24日 (月) 04:01 (UTC)}} |
|||
{{解決済み}} |
|||
ご相談なのですが、過去に同じ方に何度も無期限ブロックをされてしまい、アカウントを作成してしまって今に至るのですが。やり直したいという気持ちがあるのでご報告お願いします。お忙しい所、失礼しました。 |
|||
[[利用者:ヒデじい|ヒデじい]]（[[利用者‐会話:ヒデじい|会話]]） 2018年9月24日 (月) 0:48(UTC) |
|||
:{{コ}} それは大変ですね。まあ、[[WP:GAB]]辺りをご覧になってご自身の可能な範囲の全力でメインアカウントの投稿ブロック解除申請を頑張られて下さい。とりあえずのところ、[[WP:SOCK]]違反ですので管理者伝言板に通報しておきます。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#CC0000">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">[<sup>[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]]</sup> <sub>[[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]]</sub>]</span> 2018年9月24日 (月) 04:01 (UTC) |
|||
{{報告}} 上記アカウントは{{user3|チュン太郎}}のソックパペットとして無期限ブロックされました。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#CC0000">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">[<sup>[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]]</sup> <sub>[[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]]</sub>]</span> 2018年9月29日 (土) 05:18 (UTC) |
|||
2018年9月29日 (土) 18:53時点における最新版
 | このページは過去の議論を保存している過去ログページです。編集しないでください。新たな議論や話題は、利用者‐会話:Nami-jaで行ってください。 |
ハロー
[編集]
こんにちは、この記事を改善してもらえますか？ ありがとう: バダホスのガリ.--87.223.93.173 2017年12月26日 (火) 09:53 (UTC)
アイコン使用についてのガイドライン化の提案について
[編集]（このメッセージは、Wikipedia:井戸端/subj/アイコン画像としての企業ロゴ等の使用について にコメントを頂いた方にお送りしております）先日は、井戸端にてコメントありがとうございました。つきましては、Wikipedia日本語版における、アイコン使用についてのガイドライン化の提案を行いました。素案をWikipedia:アイコン に示し、議論をWikipedia‐ノート:アイコン にて進めます。もしよろしければ議論にご参加いただけたら幸いです。--茶でもすするか（会話） 2018年2月17日 (土) 12:12 (UTC)
すみません、ただいま骨折療養中で参加出来かねます。夏頃には復帰できるかなあ……。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年2月17日 (土) 22:56 (UTC)
- お返事ありがとうございます。療養中とのことで、お見舞い申し上げます。--茶でもすするか（会話） 2018年2月21日 (水) 11:43 (UTC)
報告 Wikipedia:アイコン（WP:ICON）は2018年3月29日にガイドライン化した様子。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年6月13日 (水) 13:08 (UTC)
お見舞い申し上げます
[編集]
すいません、Nami-jaさんの意志を無視した編集にお詫び申し上げます。 お身体ご自愛下さいませ。
最近は見舞いに生花はダメなんだそうですが、ネット上ですのでご容赦を。
Purple Quartz（会話） 2018年2月19日 (月) 01:22 (UTC)
- わざわざご足労どもです。アレについてはお気になさらず、対処内容の予測はありましたので。立派な生花ですね、さっそく鉢植えに飾らせて頂きます（ぉぃ。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年2月19日 (月) 21:01 (UTC)
節を新たにするのもなんですのでここに書いちゃいますが。──先週ギプスが外れたんですけど「なんだか他人のをアナログジョイスティックで動かしてるみたいに違和感全開」なので、まだしばらく休眠しときます。 / わざわざログインして編集した内容がソレかよ、とか突っ込まないで欲しい、端末のモバイルビューでちらちら見ててずーっと気になってたもので。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年3月31日 (土) 11:37 (UTC)
出典があればなんでも書いてもいいわけではありません
[編集]ボクシング統括団体が、通常業務として行うだけの対戦指令などを年譜式に書いていたらきりがありません。ランキング更新情報などは、主要団体は４つあり、世界ランカーのままのボクサーであれば、1年だけで最大48回分の更新があります。それらを一々年譜式に記載するのは無意味です。人物伝の来歴欄は、主題となる人物が基本的に何を為したのかを記載するものです。編集履歴を見ればわかると思いますが、p23氏の編集方法は他のユーザーから否定されております。--180.200.69.240 2018年4月18日 (水) 08:08 (UTC)
- 落ち着いて P23（P23.anokao.jpwp）氏の投稿ブロック依頼提出者名をご確認 下さい。──で、180.200.69.240さんが仰る理由で「 無期限ブロックされた利用者の過去編集を全否定 」していることは理解出来るのですが、あのような（出典つき情報源を含む記述の大量・連続）除去の方法はウィキペディアの別の方針にあなたが抵触している、つまり「正義を成しているつもりのあなたがルール違反者になっている（自己論理に従わない出典つき記述の一切を徹底的に除去しようとして通算8度もの投稿ブロックを食らったP23氏のIP時代と同じ手法、WP:OWN違反）」という状態です。（手順が煩雑でめんどくさいと思いますけども）「大規模な除去の際には要約欄に除去理由を示す（例えばWP:IINFOやWP:RSなどの公式方針へのリンク）」「戻されたら自説正当性に固執しもう一度差し戻す（WP:SPEED違反、投稿ブロック相当）のではなく、『第三者にも正当性を説明、理解を求められるように』」必要であればノートやプロジェクトにて合議を得て「自分以外の協力者も募って、皆の賛意（後押し）を得て皆で同じ対処を『早く』進める手法」（WP:CIV、WP:CONS）もご検討下さい。 / 『誰がどう考えてもご自分の論理が絶対正義であり異論の一切を認めない』と考えた時点でuser:Ipoo氏、LTA:DARU、P23氏と同じ轍を踏むことになります。残された我々はWP:CONSを遵守して参りましょう。──と書いてる間に 引退表明されておられます けども「自説が通らないとすぐに投げ出す」のもP23氏の模倣になってしまっておりますよ？ お戻りになられるのがいつになるか分かりかねますけども、お戻りになられた際は一緒にまた頑張りましょうね。◆根本的な問題点が未だ数千件以上も存在し先が見えない現状であることは、P23氏に関わりを持ったIPさんであれば当然お分かりであると考えております。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年4月18日 (水) 08:30 (UTC)
- 返信 (180.200.69.240さん宛) その後当方も思うところもありまして、プロジェクト‐ノート:ボクシング#ボクサーのランキング変動を逐次追記する編集についてに問題提起してみました。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年6月13日 (水) 13:08 (UTC)
報告 プロジェクト‐ノート:ボクシング#ボクサーのランキング変動を逐次追記する編集についてにて『出典資料があってもランキング結果を逐次反映するだけの編集は各ボクサー記事の解説として不適当（WP:NOTCHANGELOG違反）』というプロジェクト合意が形成されましたことをお知らせしておきます。180.200.69.240さんの発案を当方が代理提案した形となりますけども、一応ご報告にて。--Nami-ja [会話 履歴] 2018年9月17日 (月) 07:13 (UTC)
LTA:DARUを踏襲した覚えはありません
[編集]
注記 ここには利用者:ドグリ（会話 / 投稿記録 / 記録）さんにより2018年4月27日 (金) 09:51 (UTC)に書き込まれた反論節がありましたが、その後2018年4月28日 (土) 02:49 (UTC)にご自身で除去されました。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年4月28日 (土) 09:44 (UTC)
Nami-jaさん一度削除発言をしましたが、反論させてもらえませんか？私はLTA:DARUの真似は一切しておりません。疑いをかけるのは分かりますが、英語版に基づいた編集をやっているだけであり、LTA:DARU2がやった編集合戦を起こすつもりはないことをご理解いただけますか？対話に応じなければ対話拒否を理由にブロック依頼も出すことも考えておりますけどよろしいでしょうか？--ドグリ（会話） 2018年4月28日 (土) 10:03 (UTC)
- 対話拒否の姿勢を示すことからWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに依頼させてもらう事に致しました。--ドグリ（会話） 2018年4月28日 (土) 10:19 (UTC)
- どうぞご自由に。どちらも「管理者が判断すること」で、通報自体はWP:BLOCKに該当しませんので。──むしろ、履歴に恥ずべきことがないのであれば堂々とされておればよろしいかと。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年4月28日 (土) 10:31 (UTC)
- 追記 素朴な疑問が生まれたのですが、以前ブロックされた経験をお持ちなのですか？ アカウントのブロック記録は綺麗なようですが。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年5月5日 (土) 11:09 (UTC)
報告 上記利用者をLTA:DARUのソックパペットとして無期限ブロックを実施したことをご報告申し上げます。1か月以上も前に専用伝言板へご報告いただいていたにも関わらず対応が遅くなりまして申し訳ありませんでした。--MaximusM4（会話） 2018年6月5日 (火) 17:54 (UTC)
- 対処ありがとうございました。お忙しそうなご様子ですし、あまりご無理なさりませんよう。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年6月7日 (木) 05:03 (UTC)
お詫び。
[編集]Nami-jaさん、はじめまして。愛球人と申します。
コメント、拝読させて頂きました。正直、かなり堪えました（一人の参加者、読者として、Nami-jaさんのWikipediaの環境をよりよくしようという貢献意欲は、強く感じておりましたので）。今回の対応が、（結果としてとはいえ）不適切な感じになってしまったことは、認めざるを得ないと思っております。
自分の会話ページでも、先程回答させて頂きましたけど、あそこでの真意は、「基本的には賛成ですけど、『LTAページの作成を、無期限ブロック執行の際に容認する旨を明示すること』を強く御要望させて頂く意味での、条件付き賛成です」であったのです。
というのも、この提案の結果が、念頭にありまして（これ、LTA化案件でしょう…、と思うのですけど、結果として却下になっている。で、管理者伝言板のソックパペットの該当項目は、現状でもLTAサブページあり案件並みに報告が量産されてしまっている状態になっている）、原則としては合意形成は必要とは思うのですけど、今回は、起こってしまった背景をも考えると（似たようなアカウントが何年にもわたって続いていたことを考えると、いままでLTAサブページがないことに、正直びっくりしたのです）、LTAページの作成をする勧告がないと、同じようなことが起こる抑止力にならないのでは？と思ったから、と（勿論、何の名前にするかの議論は必要になってくるのですけど）。
賛成票ではなくて、せめて（既存の意見に上書きする感じになりますし、まあ、大勢は決しているでしょうから）（LTAページの作成を、無期限ブロック執行の際に容認する旨を明示を検討して欲しい旨に絞っての）コメント票にとどめておくべきだったと、反省の感じです。
確かに、今回の案件は、根深いことであると思うが故に、もっと慎重になるべきであった、と思っています。ですけど、同じようなことがもう起こって欲しくない（ですので、「言わずにはいられなかった」という気持ちを抑えられなかった、まあ、あまりにも未熟でしたになるのですが…）、という一心で、それで気持ちが先走ってしまった感じであったのです。それと共に、「審議妨害をするつもりは全くなかった」ということは、はっきりと強調させて頂きたい、と思っていますけど。
ですけど、あなたには今回のような重大性の高い審議に参加するには早すぎたといわれると、正直身も蓋もないですけど、ある種、確かにいまの自分にはキャパオーバーであったかもしれません。
自分も、特に昨秋以後、管理行為に関わらせて頂く機会が増えていますし、それは、Wikipediaの参加者にとってよりよい環境になるように、というスタンスで、とは思っていますけど、自分ができる範囲内で、とは思っている感じではあるのです。ですけど今回は、確かに、できる範囲内を超える感じであったのは否めないかも（自分が執筆・加筆に関わっている分野の参加者でもなかった訳ですし、それをも含めてなおさら）、と思う感じです。
WP:NOT#ESSAY、拝読させて頂きました。それをも含めて、今後、いままで以上に留意させて頂きたく思います。ごめんなさい、申し訳ございません。
そして今後とも、何卒よろしく御願い申し上げます。--愛球人（会話） 2018年4月29日 (日) 10:45 (UTC)--愛球人（会話） 2018年4月29日 (日) 10:50 (UTC)（一部を修正。）
- 愛球人さん宛 はい。そこのところも含めて「ルール不理解」なんですよ。そういった「未だ他者の合意を以てコミュニティの共通見解と成って居ない、ごく個人的な感覚の域を出ないもの」に対する提案は各ルールページのノートページを利用するなどして「他者の合意を得て初めて審議の場に持ち出すことが出来る（WP:CONS及びWP:DR参照）」のです。 / 上記も含め、あなたがおやりになられていることは「日本プロ野球における野球賭博事件を受けて、問題解消を願って善意で『MLBコミッショナーの進退を決する信任会議の場でそれを持ち出す』というくらいに『 場違い 』なんです。どちらも重要ですが「その会議で話し合われている主題を無視・軽視し、自身の経験・感覚に基づき（別事象に関する）意見を述べる行為そのもの」が「 迷惑行為でしかない（もともとの話し合いの解決に全く寄与せず、更に別の問題を突っ込んで混ぜっ返す行為） 」という感覚を強くお持ちになられてくだされば、理解は早いものと思います。◆お詫びされておられますけど、当方は叱責しているのではなく「 このままそういった行動を継続すると『ウィキペディア上で編集執筆を行える期間が縮みますよ』」というあなた個人が今後被るかもしれない不利益可能性についての「ごく個人的な忠言」でありまして、正直に申し上げれば「 当方とあなたは編集分野上で何ら繋がりがないため、あなたが投稿ブロックなどの不利益状況に陥ることで当方が被る不利益は一切なく無関係 」であります。──ただ、『 同様に雑草とり分野で活動する利用者が減って行くのは非常に寂しいな 』といった至極個人的なおせっかいに依るものです。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年4月29日 (日) 11:10 (UTC)
報告 この話題はその後Wikipedia:コメント依頼/愛球人の方に議論の場が移りました。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年6月13日 (水) 13:08 (UTC)
Wikipedia:進行中の荒らし行為#テレビアニメや放送に関する荒らし行為の対応について
[編集]Nami-jaさんに情報を提供します。以前Nami-jaさんが注意を行ったこのIPユーザーですが現在Wikipedia:進行中の荒らし行為#テレビアニメや放送に関する荒らし行為としてリストアップされているようです。相変わらず出典を出さずに独自研究を載せる問題行為を継続しているようで、差し戻しを行ったユーザーに対して暴言を吐いたりもしているため、どうするべきか悩んでいます。このIPユーザーですがほぼ毎日のようにIPが可変しているため、Wikipedia:広域ブロックが難しい状況です。この場合はどうしたらいいでしょうか?--124.211.229.106 2018年5月2日 (水) 14:23 (UTC)
- 返信 ええと、冷たい返事と感じられるかもしれませんけども当方は荒らし対処専任者ではないため、そのIPさん（たち？）の情報を提供されても積極対処しません。──で。外野から感じる所感としては「列挙されているBIGLOBE熊本系IP群の殆どに（通報結果としての管理者による）投稿ブロック歴が皆無」であるため、これはWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック通報を通し投稿ブロック履歴が蓄積した長期荒らし『と認定される前段階の案件』であり、「未だ特定個人間の争いの域を出ないもの」と考えられます。……なので。とりあえずは対処を先に進める意味で、プロジェクトノートページやコメント依頼などでコミュニティに意見・同意を求め対処法に関する広い意見を募った方が良い（問題とされる行動履歴の情報とその実施者に関する意見をなるべく単一ページ上に集約した上で、より大人数に対処協力を求めることが必要とされている）案件ではないかな、と「個人的には」感じます。 / とりあえず「IP利用者群の問題に関わる気がない（というかもうキャパいっぱい。）外野の雑感」としてお返事差し上げます。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年5月2日 (水) 15:35 (UTC)
「Template:予定日」について
[編集]「Wikipedia:削除依頼/Template:予定日」という削除依頼にも《こちらの理由はWP:DEL#FまたはWP:CSD#全般8で、廃止提案よりも早期の削除が可能かと思い削除依頼提出と致しました》とお書きになっているのでNami-jaさんから即時削除依頼をすれば「全般8」で即時削除される（≒削除権限がある人は「履歴」を確認するだけで機械的に作業できる）ことはご理解なさっていると判断しています。その上で、わざわざ削除依頼を提出している理由は何かあるのでしょうか？--iwaim（会話） 2018年5月26日 (土) 23:17 (UTC)
- 返信 いえ、以前Wikipedia:削除依頼/カーマン・ラインにて「WP:CSD#全般8を主張してテンプレート除去、その後削除依頼にてWP:DEL#Fを主張したにも関わらず『別の方針に基づいて』削除されなかった」という経験をしていまして、以降なるべく確実に削除されるために削除依頼にて「明らかにWP:CSDが使える場合に於いても」前提を詳しく説明した上で削除合意を得ることにしています。何らかの悪意あってのことではないかと推測しておられるのかと思いますが、削除依頼コメントにも書きました通り貴方様の以前の忠言を常に重く受け止めているからのことであり、誤解でありますことは明記しておきます。 / 実際に「削除依頼にて削除または即時削除を主張しているにも関わらず削除人以上の権限持ちが1週間以上対処しない」という事実があり、このことで即時削除依頼しても恐らく無駄であったのだろう、と考えています。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年5月28日 (月) 00:39 (UTC)
- 削除依頼に出してもいいけど、即時削除依頼にも出しておけばいいだけだとは思いますけどね。まあ、「全般8による即時削除依頼は管理者の労力が少ない」ということを理解した上であえてやっているなら私が何言っても仕方ないけど。
- また、《実際に「削除依頼にて削除または即時削除を主張しているにも関わらず削除人以上の権限持ちが1週間以上対処しない」という事実があり、このことで即時削除依頼しても恐らく無駄であったのだろう、と考えています》については、即座に対応する必要があるわけでもないので特に問題があるようには考えられません。全般8で即時削除できるものを「即時削除の対応が滞っているから削除依頼にのみ提出」ってしてたら（削除依頼も含めると）余計に作業が滞るんじゃないかなー。--iwaim（会話） 2018年5月28日 (月) 08:26 (UTC)
- うーん、よりぶっちゃければ「自分は自分なりの経験則に従った（個人的には）ごく合理的な方法論」なんですよね。それが他者に理解されづらいのは単純に「経験の差」でしかないのだと思います。削除依頼に提出しても（削除権限を持つ管理者が依頼者以外の合意を必要とせずに）即時削除で終了することは『よくあること』ですし、即時削除に拘るのも削除依頼の形で合意が目に見えるところで残るのも結果は同じかなと。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年5月28日 (月) 14:31 (UTC)
- 削除依頼のみを提出することが「管理者が検討するためのコストを要求しているよね」という話をしています。「経験の差」については近頃そんなに削除依頼も即時削除依頼も出していませんが、一方ウィキニュース日本語版で管理者権限は持っているので即時削除の全般8だと管理者のコストが低いなー、というのは理解しています。--iwaim（会話） 2018年5月28日 (月) 14:52 (UTC)
- 当方は廃止提案に反応して即時削除または全削除を選択しましたが、一方で本人依頼で即時削除すれば早いと仰るiwaimさんは「削除依頼の方でご意見を表明されておられない」ので『（現実に客観視点として目に見える範囲で）即時削除を支持するのか、それとも提案にありました廃止を支持するのかが未だ不透明であり削除合意未満であるから長期化している』と考えます。現状でこちらにて当方に即時削除テンプレートの貼付を再三要求するのは削除依頼提出に合意しない意志の現れではないかとも思え、そこんとこで（なぜか）我々の間では平行線になっているようですが、「管理者のコスト云々は当方が考えるべき重要な方針ガイドラインに関わる問題ではない──管理者が即時対処しないのであれば（当方の当初の思惑に反して）長期案件に残るだろうけども、そんなに急いで緊急的に対処すべき重要案件ではないのだから誰一人困らない（依頼通り即時削除してくれれば僥倖） / 長期案件になった事実そのものが削除依頼を提出して正解だった（客観的に関わった編集者が即時削除に合意している事実が見えない証左）」くらいに考えてます・ｘ・--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年5月28日 (月) 15:05 (UTC)
- それに関しては「即時削除で済むものなのに、わざわざ削除依頼で私が意思表明することによって、私がその削除依頼自体を許容すると理解されることを避ける」というだけです。ちなみにわかっているとは思いますが一応書いておくと「Nami-jaさん自身も削除が妥当であると判断しているなら即時削除にしろよ」と考えております。また、廃止提案はそのままの意味で、もう誰も使われないのであれば、削除されようが{{廃止されたテンプレート}}の付与で済ませようがどうでもいいです。
《管理者のコスト云々は当方が考えるべき重要な方針ガイドラインに関わる問題ではない》というのは仰る通りなので、お好きになさればよいとも考えてはいます。まあ、様々な処理がそれほど素早く対応されないという管理者権限などを持っている人の作業工数が足りていないことは《実際に「削除依頼にて削除または即時削除を主張しているにも関わらず削除人以上の権限持ちが1週間以上対処しない」という事実》をご認識のNami-jaさんはご理解なさっているとは判断しますが。--iwaim（会話） 2018年5月28日 (月) 15:15 (UTC)- 仰る通りにしましたら仰る通りになりました。──やってみるものですね。新しい経験を有しました、ご配慮に感謝します。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年5月28日 (月) 17:58 (UTC)
- それに関しては「即時削除で済むものなのに、わざわざ削除依頼で私が意思表明することによって、私がその削除依頼自体を許容すると理解されることを避ける」というだけです。ちなみにわかっているとは思いますが一応書いておくと「Nami-jaさん自身も削除が妥当であると判断しているなら即時削除にしろよ」と考えております。また、廃止提案はそのままの意味で、もう誰も使われないのであれば、削除されようが{{廃止されたテンプレート}}の付与で済ませようがどうでもいいです。
- 当方は廃止提案に反応して即時削除または全削除を選択しましたが、一方で本人依頼で即時削除すれば早いと仰るiwaimさんは「削除依頼の方でご意見を表明されておられない」ので『（現実に客観視点として目に見える範囲で）即時削除を支持するのか、それとも提案にありました廃止を支持するのかが未だ不透明であり削除合意未満であるから長期化している』と考えます。現状でこちらにて当方に即時削除テンプレートの貼付を再三要求するのは削除依頼提出に合意しない意志の現れではないかとも思え、そこんとこで（なぜか）我々の間では平行線になっているようですが、「管理者のコスト云々は当方が考えるべき重要な方針ガイドラインに関わる問題ではない──管理者が即時対処しないのであれば（当方の当初の思惑に反して）長期案件に残るだろうけども、そんなに急いで緊急的に対処すべき重要案件ではないのだから誰一人困らない（依頼通り即時削除してくれれば僥倖） / 長期案件になった事実そのものが削除依頼を提出して正解だった（客観的に関わった編集者が即時削除に合意している事実が見えない証左）」くらいに考えてます・ｘ・--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年5月28日 (月) 15:05 (UTC)
- 削除依頼のみを提出することが「管理者が検討するためのコストを要求しているよね」という話をしています。「経験の差」については近頃そんなに削除依頼も即時削除依頼も出していませんが、一方ウィキニュース日本語版で管理者権限は持っているので即時削除の全般8だと管理者のコストが低いなー、というのは理解しています。--iwaim（会話） 2018年5月28日 (月) 14:52 (UTC)
- うーん、よりぶっちゃければ「自分は自分なりの経験則に従った（個人的には）ごく合理的な方法論」なんですよね。それが他者に理解されづらいのは単純に「経験の差」でしかないのだと思います。削除依頼に提出しても（削除権限を持つ管理者が依頼者以外の合意を必要とせずに）即時削除で終了することは『よくあること』ですし、即時削除に拘るのも削除依頼の形で合意が目に見えるところで残るのも結果は同じかなと。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年5月28日 (月) 14:31 (UTC)
Template‐ノート:00世紀について
[編集]自分で自分宛に書くのってどうなんだ、と思わなくもないんですがこちらに来られました他利用者さん宛というか、伝言的に。──Template‐ノート:00世紀ですが、「コメント依頼に出して貰ってるのに（テンプレート作者としての）当事者たる自分が（性分なんですが）いちいち逐次コメントしてしまうって議論の阻害なんじゃ？」と考えましたので、しばらく様子見（コメントつけない）しておきます。/ 削除依頼に提出されるにせよどうなるにせよ、コミュニティに従う旨は最初に表明しておりますので、1か月ほど放置しても問題にはなりづらいかな、とも。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年6月16日 (土) 16:19 (UTC)
Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/沙耶奈
[編集]※とりあえず議論場所を移動、Wikipedia:コメント依頼/沙耶奈サブページ存続是非についてにまとめて提出。--Nami-ja [会話 履歴] 2018年9月20日 (木) 07:27 (UTC)
お知らせいただきありがとうございます。こちらにも記載しておきます。ご配慮いただいたのは大変ありがたいのですが、私は基本的にWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/沙耶奈に関して関与するつもりはありません（その旨利用者:Motoriyo/沙耶奈でも表明しております）。今後、同様の場合一切報告しません。--Motoriyo（会話） 2018年9月16日 (日) 22:20 (UTC)
虫のいい話ですが、もしNami-jaさんがWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/沙耶奈を基礎から作り直されたうえで利用者:Motoriyo/沙耶奈の調査・報告を引き継いでいただけるのであれば、沙耶奈から手を引きたいと言うのが本音ではあります。--Motoriyo（会話） 2018年9月17日 (月) 00:25 (UTC)
- 返信 (Motoriyoさん宛) そういうレベルの話をしているのではなく、（一応は正式手順を踏んで）合意によって形成された沙耶奈節を、ごく個人的な誰の合意もない考えを押し通すためだけに使用しない（WP:SPEED）というのはWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/利用の手引き/草案#適切な依頼場所に説明している通り『沙耶奈系の担当管理者が実態把握することを難しくしてしまう行為、つまり荒らし対処の妨害行為』なので管理者伝言板に出没する別の荒らしが内容除去や転記を行うことと同じWikipedia:妨害的編集に該当している、というお話をしているのです。なおWP:SPEEDはそれだけで管理者伝言板に報告可能な明確な違反行為です（WP:POINT）。
- ですから、Motoriyoさんの個人的な確執に関しては原因と経緯を考えれば誰もが同情を禁じ得ないだけども、その憤りが高じて報告場所その他、管理系に影響を及ぼしコミュニティに害を与える荒らしまがいの行動を行うに及ぶのであれば『そうではなく、そういう行動の元になっている原因を取り除くために正式な手順を踏んで合意を形成して下さい』という話です。──そしてLTAに関する報告を盾に当方にページ管理を要求する『脅迫行為』を実施するのは勝手ですが、当方は管理者ではないのでそこら辺は「当方にとってはどちらでも良いし当方は何も困らない」という点をお忘れであると思います。
- 他の誰もがページ管理をしないのもMotoriyoさんが仰っておられた通り「プログラマリオさんの暴走により作成されたページ」だからであり、プログラマリオさんがウィキブレイクしたから自分がやるしかない、といった使命感に燃える必要もありません。ウィキペディアにはWP:NOTREQUIREDという便利な方針があり、これによってそういった使命感の必要性は全否定されています。つまりそういった報告やページ管理は「Motoriyoさんが自発的にやりたくてやっている」と客観視されるのであって、それが誤解であり自分は辞めたいのだ、と考えていらっしゃるのであれば即時中断して良いことを方針が保障しています。
- ◆とどのつまり、MotoriyoさんはMotoriyoさんの利用者ページから盗作まがいの行為でプログラマリオさんによって作成されたWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/沙耶奈がウィキペディア上に存在する事実そのものに憤っており、そのページ存在に関するありとあらゆる利用者へ対し『八つ当たり』しているものだと思いますけども、これは正式な手順を踏めば廃止、あるいは削除もできるだろう、と当方は以前から申し上げております。ご理解頂けておりますか？--Nami-ja [会話 履歴] 2018年9月17日 (月) 07:03 (UTC)
- 追記 利用者‐会話:Motoriyo#旧名プログラマリオさんのその後の方で議論が進んでいるようですから、こちらに返信は結構です。議論場所を1本化して元のページで進めましょう。繰り返しますが「LTAサブページや節を廃止したり作り変えることに反対している方はどなたもいらっしゃらないし、MotoriyoさんがLTA対処を辞めること自体にも誰の反対もない」という根本に着目されて下さい。現状は単にその手法が不味いだけです。--Nami-ja [会話 履歴] 2018年9月17日 (月) 07:39 (UTC)
はじめまして
[編集]以下の内容は利用者‐会話:Nami-ja/Archive11（oldid=70032207）にヒデじい（会話 / 投稿記録 / 記録）さんが誤って書き込まれた記述を転記したものです。--Nami-ja [会話 履歴] 2018年9月24日 (月) 04:01 (UTC)
ご相談なのですが、過去に同じ方に何度も無期限ブロックをされてしまい、アカウントを作成してしまって今に至るのですが。やり直したいという気持ちがあるのでご報告お願いします。お忙しい所、失礼しました。 ヒデじい（会話） 2018年9月24日 (月) 0:48(UTC)
- それは大変ですね。まあ、WP:GAB辺りをご覧になってご自身の可能な範囲の全力でメインアカウントの投稿ブロック解除申請を頑張られて下さい。とりあえずのところ、WP:SOCK違反ですので管理者伝言板に通報しておきます。--Nami-ja [会話 履歴] 2018年9月24日 (月) 04:01 (UTC)
報告 上記アカウントはチュン太郎（会話 / 投稿記録 / 記録）のソックパペットとして無期限ブロックされました。--Nami-ja [会話 履歴] 2018年9月29日 (土) 05:18 (UTC)