利用者‐会話:RJANKA

囲碁の記事について

http://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%9B%B2%E7%A2%81&diff=14037967&oldid=14037957 の編集についてですが、当該のノートの議論の結果、囲碁がゲームの理論に言う、有限とはルール上言えないという議論を行った上であのような記述となっております。 もし、囲碁のルール上、ゲームの理論の定義からして、有限のゲームであると言うお考えであれば、当該ノートにて議論をした上で編集いただければと思います。

Nikolai Noskov

こんにちは親愛な RJANKA、私はあなたが順序を作るためのいくつかのあなたの日本語、私を知っている：あなたは、ロシアのミュージシャンニコライNoskovについてのあなたの日本語で記事を作ることができますか？あなたがこの記事を作れば、私はあなたに非常に感謝されます！ありがとうございましました！--217.66.158.39 2016年8月17日 (水) 15:46 (UTC) And find screenshot from his live performance photo from Golden Grammofon 2015. [1]

シャットについて

シャットですが、イタリア語版の導入部を参考に、定義部分だけ立項してみました。役に立たないものだとは思いますが、ご笑納ください。--竹麦魚（ほうぼう）（会話） 2017年1月9日 (月) 00:16 (UTC)

新しい項目候補での「ZMC-2」の推薦について

こんにちは、Tottiと申します。

Wikipedia:メインページ新着投票所/新しい項目候補でRJANKAさんは掲題のZMC-2を推薦されていましたが[2]、同項目は他の方により既に推薦済みで、推薦が重複している状態でした。ですのでRJANKAさんの推薦表は、勝手ながら先の推薦への投票として移動させていただきました。ご確認およびご了承ください。--totti（会話） 2017年3月25日 (土) 10:32 (UTC)

「日本語話者による英語の/r/と/l/の知覚」の「Template:翻訳完了項目」への追加について

いつもお世話になっております。山田です。

さて、「Template:翻訳完了項目」へ「日本語話者による英語の/r/と/l/の知覚」を追加されていますが、この記事は、もともと翻訳依頼にあったものではなかったように思います。こちらから敢えて除去するようなことをしませんが、どういう意図でなさったことなのか、あるいは単なる勘違いなどなのか、ご真意を測りかねましたので不躾ながらお伺いする次第です。

もし、勘違いなどでしたら、そちらで自主的に除去していただけないでしょうか。

何らかの応答をいただければ幸いです。--山田晴通（会話） 2017年4月6日 (木) 19:19 (UTC)

古い依頼に「en:Perception of English /r/ and /l/ by Japanese speakers -> 日本語話者にとっての英語の/r/ と /l/ --2016年9月15日 (木) 16:30 (UTC)」というのがありまして。--RJANKA（会話） 2017年4月7日 (金) 00:04 (UTC)

了解しました。古い依頼があったことには気づいていませんでした。記事名が異なっているのも、そのためです。こちらからは、これ以上、特にアクションはとりません。引き続きよろしくお願いいたします。--山田晴通（会話） 2017年4月7日 (金) 01:32 (UTC)

通りで題名が違ったわけか。この依頼が解決されることを願って張り付いてましたから記憶に残ってたのです。山田さんはいったいどうやって翻訳対象記事を選んでいるのか気になりますが、横に置いときます。w --RJANKA（会話） 2017年4月7日 (金) 15:06 (UTC)

横に置いておくということなので、簡単に「どうやって翻訳対象記事を選んでいるのか」にだけ、お答えしておきます。この記事については、特別なことではありません、日常業務として、大学の授業の準備をしている中で、英語版の記事の存在を知り、授業準備の一環として翻訳してみたというところです。もちろん、すべての翻訳記事をそのように選んでいるわけではありませんが、こうした例は実は結構あります。よろしければ、利用者:山田晴通/ウィキペディアとアカデミズムの間の注39あたりもご覧ください。--山田晴通（会話） 2017年4月9日 (日) 08:32 (UTC)

お礼

建築史家関係のつたない立項への加筆・補強をありがとう御座いました。おかげさまで私の知識も少し増えました。Ktmchi（会話） 2017年4月13日 (木) 20:40 (UTC)

新しい項目候補での投票について2

こんにちは。切干大根と申します。

Wikipedia:メインページ新着投票所/新しい項目候補でRJANKAさんはバターナッツ・スクワッシュに投票されていますが[3]、署名が時間だけになっています。修正をお願いします。--切干大根（会話） 2017年4月24日 (月) 08:25 (UTC)

世界遺産関連について

お久しぶりです。Wikipedia:スタブカテゴリ#作成の予告と依頼にいまだに世界遺産関連が掲げられていることに気付きました。以前、貴方の依頼が不適切であると、この会話ページでもPortalのノートでも申し上げたはずですが、それから更に2年以上も「事前議論」をするでもなく、依頼を取り下げるでもなく放置なさっているのは、一体どのような理由によるものでしょうか。--Sumaru（会話） 2017年5月28日 (日) 05:04 (UTC)

失念してました。--RJANKA（会話） 2017年5月28日 (日) 06:07 (UTC)

サンゴ

会話ページにすみません。Category:テンプレート呼び出しで引数が重複しているページを修正しておりますが、判断つきかねるものは、加筆された方に修正を御願いしております。貴方様が画像提供依頼されたサンゴですが、「依頼ページ」が重複パラメタエラーになっております。昔の話にすみませんが、修正頂きたく御願い申し上げます（複数の依頼ページを指定できるのかどうかテンプレの説明を熟読しましたが、わかりかねました。力不足ですみません）。--JapaneseA（会話） 2017年6月21日 (水) 07:15 (UTC)

宝石サンゴの加工前を生物で、加工後を宝石で依頼を出したのがそうなったようですね。放置でいいですか？--RJANKA（会話） 2017年7月6日 (木) 08:48 (UTC)

依頼ページを2つ指定していますが、Portal:鉱物・宝石のみが有効になっています。それで構わないのですね？--JapaneseA（会話） 2017年7月6日 (木) 10:01 (UTC)

そっちがメインの依頼なので放置で大丈夫かと思います。--RJANKA（会話） 2017年7月16日 (日) 02:23 (UTC)

何十人か会話ページでエラーを通知してきましたが、放置されたのは貴方ともう1人の方だけです。これ以上の問答も面倒なので、修正しておきました。--JapaneseA（会話） 2017年7月16日 (日) 03:59 (UTC)

イーホル・エレミエフ(？)

ウクライナの政治家、ビジネスマンのイーホル・イェレメイェフ の翻訳お願いします。 名字の父性であるイェレメイェフなのかエレミエフなのかわからないのでお願いします。 榮岩長ノンネ（会話） 2017年7月5日 (水) 14:03 (UTC)

富康隕石の作成

富康隕石の英語版Fukang meteoriteとパラサイト(石鉄隕石)も翻訳お願いします。 他の人にも依頼しました。 榮岩長ノンネ（会話） 2017年7月5日 (水) 14:24 (UTC)

あと、マリー・キュリーのミドルネームと旧姓のもとになった二つのクレータースクロドフスカ(月のクレーター)とスクロドフスカ(火星のクレーター)も翻訳執筆よろしくお願いします。 榮岩長ノンネ（会話） 2017年7月5日 (水) 20:21 (UTC)

カナート

ノート:ペルシア式カナートにて、私の編集をリバートなさったことへの疑問点を記載しています。ご回答ください。--Sumaru（会話） 2017年7月6日 (木) 17:21 (UTC)

あなたの信じがたい返答を踏まえた上で、ですが。あなたが今回なさったのは

• 私は参考文献欄にあるように、9種の著書・論文を調べた上で記事を書いたのに対し、あなたはご自身お認めになったように、ろくな調査をなさらなかった。
• その結果、記事の質を下げる編集をした。
• こちらがあなたの情報を保存するよう留意しつつ直したのに、それを貴方はリバートし、ご自身の編集に固執した。
• こちらは即座にリバートし返さず、ノートで議論を提起した。
• それに対して、あなたはこちらが最初にノートで提起すべきだったと言い出した。Help:以前の版にページを戻す方法には「通常の投稿者が記事に対して寄与すると確信して行った編集への対処としては、推奨される行為ではありません。編集された内容に疑問がある場合は、まずノートページなどで議論を提起してください」（一部強調）と明記されており、リバートの前にノートで議論を提起すべきだったのは貴方の側だったにもかかわらず。
• それを棚に上げてこちらが「ごねている」＝「不平・不満・要求をくどくどと言いたてる」などとクレーマー扱いして中傷してきた。
• 「リバートをリバートしてもいいですよ」と、ご自分の不適切な編集の責任を取らずに、こちらに後始末を丸投げした。

と、以上です。さて、貴方の振る舞いの中に『共同作業の場であるウィキペディア』でふさわしい振る舞いはいくつあるのでしょうか。--Sumaru（会話） 2017年7月7日 (金) 12:57 (UTC)

本当に申し訳ありませんでした！--RJANKA（会話） 2017年7月7日 (金) 13:42 (UTC)

あなたは私をクレーマー扱いなさっているのですから、その状況で何の具体的な説明もともなわない謝罪など、「うるさい奴にはとりあえず謝っておけ」的な投げやりな対応にしか見えませんが。--Sumaru（会話） 2017年7月7日 (金) 13:57 (UTC)

いや、クレーマーじゃなくて・・・ リバートを同一人物がリバートしたら編集の文脈的におかしいかな？と思いまして。--RJANKA（会話） 2017年7月7日 (金) 14:05 (UTC)

私のコメントをきちんと読まずに謝罪したことが明らかですね。「あなたが私をクレーマー扱いしている」ことの論拠は、Help文書に反する行為を棚に上げたうえでの「ごねている」という中傷であると、上できちんと説明していますが。--Sumaru（会話） 2017年7月7日 (金) 14:14 (UTC)

ええと、頭の中が混乱してます。--RJANKA（会話） 2017年7月7日 (金) 14:27 (UTC)

1週間たって、頭の整理はつきましたか。ついたなら、ご自分の編集内容の何が正しく、何が正しくなかったのか、きちんとお答え下さい。--Sumaru（会話） 2017年7月14日 (金) 13:23 (UTC)

カナートについて・追加

「リバートをリバートしてもいいですよ」との貴方の発言を踏まえてリバートしたというのに、貴方は単純なリバートに納得せずになおも固執した編集をねじ込もうとなさいましたね。それに対し、私は、ノート:ペルシア式カナートでその編集内容に対する疑問点を示してありました。ところが他所での御編集は活発だというのに、この件に一言のお返事もありませんので、戻しました。それについて、一言の議論もなしに本日再びねじ込むなどとは一体、どういうことでしょうか。私にはこれはWikipedia:腕ずくで解決しようとしないに明白に反する編集にしか見えませんので、上の節についてとあわせて、明瞭なお返事をお願いします。--Sumaru（会話） 2017年7月14日 (金) 13:23 (UTC)

ええと、私の編集でかえって記事が読みづらくなった、と？あと、内容が不適切だったと。で、英語リンクの日本語訳タイトルを入れたらダメ、というのは、どうしてですか？右上の画像の画像の下にこのリンクの日本語訳タイトルがありますよね？--RJANKA（会話） 2017年7月14日 (金) 13:27 (UTC)

ノート:ペルシア式カナートに書いていますが、読んでいますか。というか、上の差分すら読まずに返事していませんか。「右上の画像の画像の下にこのリンクの日本語訳タイトル」が何をおっしゃりたいのだか分かりませんが、世界遺産テンプレのことであるなら、それと英語版の件の記事はぴったり一致しない、と既に申し上げていますよね。別の説明をもとにしているのだとしても、ウィキペディアやその関連プロジェクト内の記述は信頼できる情報源に入りません、本来言うまでも無いことですが。--Sumaru（会話） 2017年7月14日 (金) 13:39 (UTC)

で、貴方のお答えの内容からすると「Sumaruのクレームなど取るに足らないと判断したから議論無しに強行した。それの何がおかしい」と言っているようにしか思えず、「これはWikipedia:腕ずくで解決しようとしないに明白に反する編集にしか見えません」という私の疑念を解消するどころか、裏付けているようにしか見えません。

なお、貴方の今回の強行の直前の差分と見比べれば明らかなように、あなたが今回やったことは事実上、争点になりうる記述での議論なしのリバートに等しいです。よもや、「取り消し」ボタンさえ押さなければリバートしたことにならない、などとお考えになったわけではありませんよね。前回の議論なしリバートはHelp:以前の版にページを戻す方法を見ていなかった、で済みます（それ自体がどうかと思いますが）。しかし、それをご案内してから1週間しかたっていない今回のリバートは百も承知の上でやった、ということになります。この辺の説明もしっかりお願いします。--Sumaru（会話） 2017年7月14日 (金) 14:08 (UTC)

ゴナーバードのカナートの一部が該当記事の世界遺産の一部になってるのですよね？で、右上隅の写真はゴナーバードのカナートの画像ですよね？だから英語版からゴナーバードのカナートのリンクを探して当該記事に貼ったのですが。一番下でもダメですか？--RJANKA（会話） 2017年7月14日 (金) 14:13 (UTC)

いいとかダメとかでなく

• リバートしてもいいと言いつつ、なぜ単純なリバートに納得しない編集を強行したのか。
• なぜノートでの議論に応じずに編集を強行したのか。

の2点に真正面から答えていただけませんか。--Sumaru（会話） 2017年7月14日 (金) 14:36 (UTC)

ポータルを色々更新しておいでのようですが、「下のAshtrayさんの忠告も聞くに値しない」と、そういうことですか。--Sumaru（会話） 2017年7月14日 (金) 16:12 (UTC)

取ってつけたように「後悔と反省」を表明しておいでですが、

• 「Sumaruのクレームなど取るに足らないと判断したから議論無しに強行した。それの何がおかしい」と言っているようにしか見えない、という私の判断は間違っていなかったと言うことですね。
• 「後悔と反省」を口にしているというのに、こちらが繰り返し問い続けるまでその点について、はぐらかすような答えを連発してまともに答えようとしなかったのは何故でしょうか。私には真摯に反省している人の答え方には見えないので、その理由をご説明下さい。
• 上の節で「本当に申し訳ありませんでした！」と表明したのはなんだったのでしょうか。

以上の3点にきちんとお答え下さい。特に3点目は、あなたが自発的に行動を改善できるのかどうかという点の判断材料として非常に重要です。反省や謝罪をその都度口にするけれど、ご自分では何も改善できないのだとすれば、Wikipedia:投稿ブロック依頼などによって強制的に手を止めてもらうしかない、ということにならざるを得ないからです。実際、過去に空疎な謝罪を重ねたけれども行動が伴っておらずブロックされた、という方は複数いらっしゃったと記憶しています。--Sumaru（会話） 2017年7月15日 (土) 13:12 (UTC)

そちらの意図をくみ取れずに強行したことを謝罪します。要は、自分の記事にできるだけ手を入れて欲しくなかった、という事ですよね？個人的には、あの画像の説明を検索エンジンを経由せずに閲覧できればいいな、と思ったのです。--RJANKA（会話） 2017年7月16日 (日) 02:45 (UTC)

>要は、自分の記事にできるだけ手を入れて欲しくなかった、という事ですよね？

もしもそうなら、あなたの最初の編集自体を拒絶（リバート）したはずで、わざわざ「関連項目」を新設して残したりはしませんでしたよ。その時点で貴方に何か苦言を申し立てたりしましたか。

最初から何が問題なのか、まったく通じていなかったと分かり、残念です。下の件に追加の問い合わせをした上で、それが片付き次第、ブロック依頼も視野に入れた貴方のコメント依頼を準備することになると思います。--Sumaru（会話） 2017年7月16日 (日) 03:38 (UTC)

「旗振り通信」に関するおたずね

こんにちは。「旗振り通信」の履歴を見ていて、疑問に思ったことがあるので、お聞きします。この編集（差分：旗振り通信）で、「大気汚染が原因である」旨の記載を復活させた理由を教えてください。出典には書いていないと、別の方が要約欄でお書きになっていますが、出典に書いてあったということでしょうか。教科書的に大気汚染が社会問題化したとされる時代より、はるか以前の話なので、変だなと思った次第です。--ねをなふみそね（会話） 2017年7月7日 (金) 02:17 (UTC)

横から割って入りますが、RJANKAさんのすぐに消したこの返答は一体何でしょうか。WP:TVWATCHに真っ向から抵触する（それもうろ覚えなどという輪をかけて不適切な）編集ではないですか。旗振り通信の方も自己リバートなさっていますが、大気汚染が原因である旨の、他の方が出典になかったと指摘している記述が、あたかもその文献の主張であるかのように残されているのは不適切なはずです。その状態を放置し、なおかつ、ねをなふみそね さんの質問に答えていないで他の編集をしていらっしゃるのは不可解と申し上げるほかはありません。それはWikipedia:検証可能性を蔑ろにする行為に見えます。--Sumaru（会話） 2017年7月7日 (金) 14:14 (UTC)

当該編集はその番組の放送直後にやったような、といううろ覚えです。で、今すぐには証拠映像が確認できないので「あ、やばい。」と。とりあえず、多分こうだったよ、という意味で履歴に残すためにこうしました。--RJANKA（会話） 2017年7月7日 (金) 14:20 (UTC)

あなたが言うところの放送は2010年で、貴方の編集は上の差分にあるように2015年、どこが放送直後ですか。

そもそもWP:TVWATCHに「事実確認の機能を欠く情報源（「TVで観た」や「ラジオで聴いた」など）」と明記され、信頼性に乏しい情報源と位置づけられているのですから、貴方個人が証拠映像を確認出来ようが出来まいが、不適切であることには何も変わりません。

以前あなたがプロジェクト:世界遺産のローカルルールを確認なさっていなかったときには、「まあ所詮ローカルルールだし」とそれほど強く問題視する気はありませんでしたが、Help:以前の版にページを戻す方法やWikipedia:検証可能性に対する無理解が目立つとなれば、また話は違ってくるのかもしれない、と思い始めています。--Sumaru（会話） 2017年7月7日 (金) 14:30 (UTC)

RJANKAさん、お返事（？）ありがとうございます。書いてすぐに消されたことから、わかっておいでだと思いますが、テレビで聞いた話をウィキペディアに書くのはご法度ですよ。この編集（差分：通信技術の歴史）も、情報源はそのテレビ番組ですか？「日本に江戸時代に腕木通信が試験導入されたことがある」ということと「試験導入の結果、熟練が必要・高価という欠点ゆえに本格導入されなかった」ということは、そのテレビ番組で言っていた話ですか？いい記事にしたいので、ご面倒でも教えてください。--ねをなふみそね（会話） 2017年7月10日 (月) 11:49 (UTC)

そこは腕木通信の記事からの転載だったかと（記憶がおぼろげ）--RJANKA（会話） 2017年7月10日 (月) 12:07 (UTC)

それは世に言う「GFDL違反」というやつではないですか。転載は他人の貢献を自分の手柄にしてしまう可能性があるから、やっちゃダメと、どこかに書いてあったと思いますが？--ねをなふみそね（会話） 2017年7月11日 (火) 01:46 (UTC)

あ、日本語版の他の記事からの移載も引っかかるのか。今から要約に入れる方法あるかな？--RJANKA（会話） 2017年7月11日 (火) 09:03 (UTC)

今の時点の貴方の利用者ページには、「新聞やテレビ、本屋の立ち読みなどで仕入れたネタを書いたりしています」と書いてあります。WP:TVWATCHに抵触する実例が現にあった以上、単なる謙遜とも思えません。同様の問題編集をした例があるなら、ご記憶の範囲ですべて挙げてください。--Sumaru（会話） 2017年7月16日 (日) 03:38 (UTC)

この件については無回答ということでしょうか。--Sumaru（会話） 2017年7月19日 (水) 10:29 (UTC)

その指摘を受けた部分は可能な限り出典を付けた、はず・・・（あまりにも昔の話もあるため覚えていない）--RJANKA（会話） 2017年7月19日 (水) 12:09 (UTC)

「旗振り通信」以外に何件、過去に指摘されたのか存じませんが、

• 問題のある編集は数件だけで、しかもたまたま全部指摘された（＝指摘されなかったからいいや、と放置したものはない）はずである。
• 過去に何度も指摘され、「可能な限り出典を付け」ていながら、上記差分のようにWP:TVWATCHに抵触するような出典付けを行な（って直後に「あ、やばい」と判断して自主的な取り消しを行な）った。

ということでしょうか。--Sumaru（会話） 2017年7月19日 (水) 12:42 (UTC)

お恥ずかしながらほぼ後者です・・・。放置した結果BAN経験もあります。但し、自分で消した記憶はほとんど無い（つまり相手が編集して消したケースがほとんど）と。この辺りも記憶が無いので憶測です。--RJANKA（会話） 2017年7月19日 (水) 12:48 (UTC)

編集の優先順位

RJANKAさん、こんにちは。Portalの執筆依頼や記事新着でよくお名前をお見かけしておりました。とくに後者の更新はとても助かります。しかし、貴方の会話ページを拝見しますに、複数の方より問い合わせが来ており、にもかかわらず、その返事が滞っている様子。具体的には、直上の "カナート" 節と、 "「旗振り通信」に関するおたずね" 節です。問題を放置したままで、他の編集に没頭しているとすれば、それは「対話拒否」とみなされ、強制的に全編集を差し止められかねません。何を優先するべきか、よくよくお考えいただきますよう、よろしくお願いいたします。--Ashtray (talk) 2017年7月14日 (金) 03:15 (UTC)

私のしょーもない質問の再回答も御願いします。というよりこんなもん、回答するよりも、無回答で修正された方が早いと思いますが。--JapaneseA（会話） 2017年7月14日 (金) 06:55 (UTC)

ええと、どこの事ですか（本当に記憶が無い）--RJANKA（会話） 2017年7月15日 (土) 20:24 (UTC)

サンゴの話です。この会話ページでコメントしています。--JapaneseA（会話） 2017年7月16日 (日) 00:59 (UTC)

「抜き書き翻訳」について

ウィンブルドン選手権のこの差分について、2点お尋ねします。

• 翻訳元とされる英語版のこの版のTrophies 節からだと思いますが、翻訳元にあった出典を全部カットしているのは何故ですか。Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:出典を明記するなどについて、どのようにお考えの上での判断でしょうか。
• 翻訳内容について、いくつか言いたいことはありますが、とりあえず1点。「ミックスダブルスの優勝カップはシドニー・スミスの名を冠している。」（上記差分から引用）は英語版のどこにありますか。仮に The Mixed Doubles Trophy is a silver challenge cup and cover presented to the All England Club by the family of two-time Wimbledon doubles winner S.H. Smith.（上記の過去版から引用）に基づくのだとすれば、この一文を直訳（意訳や抄訳ではなく）してもらえませんか。間違っていた時に無駄に版が増えるので、記事で直接やるのではなく、ここで。

以上2点について、お答えをお願いします。もちろん、#カナートについて・追加の方のお答えもお願いしたいところですが。--Sumaru（会話） 2017年7月16日 (日) 01:25 (UTC)

あ、出典の移載を忘れてました！すいません。スミスの関する一文は私の語学力では直訳すると意味が分からないのです。--RJANKA（会話） 2017年7月16日 (日) 02:22 (UTC)

presented to A by B の意味が分からないのなら「翻訳」は成り立たないと思いますが。ましてや、貴方の場合、全訳ではなく「抜き書き」なのに、どうして意味も分からない文章を「翻訳」に含めようと思ったのでしょうか。--Sumaru（会話） 2017年7月16日 (日) 02:35 (UTC)

"the family of the late"の意味が分からなかったのです。正確に言えば、これがひとまとめの単語だと気づかなかった。遺族という意味だったのですね。--RJANKA（会話） 2017年7月16日 (日) 02:38 (UTC)

presented が「名前を冠する」になっていること自体が十分におかしいと思いますが。仮にそれが事実だとしても、原文からそれを直接導けない以上、別の出典が必要になるはずです。で、誤解のないように付け加えておきますが、翻訳するなと申し上げているわけではありません。訳すのなら誠実に調査して訳すべきだ、ということです。以上、Sumaruによる2017年7月16日 (日) 03:38‎の投稿（署名補記--Sumaru（会話） 2017年7月16日 (日) 03:45 (UTC)）

端的に言うと、文章をgoogle翻訳にかけて単語の意味を大雑把に調べた後に、各単語を検索をかけたのです。late と bearingで躓いてました。--RJANKA（会話） 2017年7月16日 (日) 04:07 (UTC)