「Wikipedia:コメント依頼/大道フェニックス・XYZ-0990・GDSTCB」の版間の差分

削除された内容追加された内容

インライン

2016年8月15日 (月) 11:50時点における版

利用者:大道フェニックス（会話 / 投稿記録 / 記録）氏と利用者:XYZ-0990（会話 / 投稿記録 / 記録）氏と利用者:GDSTCB（会話 / 投稿記録 / 記録）氏の編集傾向、同一アカウント疑惑についてコメントを依頼します。--かっと虎子（会話） 2016年8月15日 (月) 00:36 (UTC)[返信]

経緯

→詳細は「Wikipedia:井戸端/subj/多重アカウント疑いのアカウントについて」を参照

先日、IPユーザーが井戸端上で編集傾向、言葉遣い、両者がほとんど同時活動していることが無いなどの理由から大道フェニックス氏とXYZ-0990氏が多重アカウント不正使用ではないかとの疑いを主張されました。主張では両アカウントが編集の要約に「業界系」なる言葉を使用。単なる偶然ではないと主張されました。その後別のIPユーザーがGDSTCB氏も多重アカウント不正使用ではないかと追加されました。その後JapaneseAさんが検証を行い結果がノート：創価学会の掲載されています。なお、大道フェニックス氏はWikipedia:チェックユーザー依頼/創価学会関連多重アカウント疑惑のリストに挙がりましたが時間切れにより調査されなかった経緯があり（私も同様にリストに挙がっていました）、XYZ-0990氏は2011年2月までの編集を行った後、およそ3年ほど編集をお休みされ2014年復帰されましたが、復帰前と復帰後では編集傾向ががらりと変わっています（後術）GDSTCB氏はWikipedia:コメント依頼/GDSTCB 20131029が立てられた際にウィキブレイクされています。またWikipedia:コメント依頼/GDSTCB 20131029ではGDSTCB氏をチェックユーザー依頼にかける意見が出ていましたが実際、チェックユーザーが行われたか分かりません。もしおわかりの方がいらっしゃいましたら、結果を掲載して頂ければ幸いです。--かっと虎子（会話） 2016年8月15日 (月) 00:36 (UTC)[返信]

また、本コメント依頼は大道フェニックス氏が立ち上げたWikipedia:削除依頼/創価学会違法ビラ事件とは無関係であります。本コメント依頼の内容がWikipedia:削除依頼/創価学会違法ビラ事件に影響しない事を望みます。--かっと虎子（会話） 2016年8月15日 (月) 10:00 (UTC)[返信]

検証

JapaneseAさんによる検証結果

JapaneseAさんによる検証結果を下記に記します。

XYZ-0990様 - 編集回数：914回（標準名前空間：802回）
大道フェニックス様 - 編集回数：797回（標準名前空間：705回）
参考までに私も提示 - 編集回数：標準名前空間：2万5000回以上

参考までに無関係の第3者としてMirinano様 -編集回数：標準名前空間：2270回

標準名前空間での一致（[1]を使用）

XYZ-0990様と大道フェニックス様 - 38項目
私とXYZ-0990様 - 23項目

私と大道フェニックス様 - 42項目

Mirinano様と大道フェニックス様 - 8項目

Mirinano様とXYZ-0990様 - 5項目

Mirinano様と私 - 54項目

これだけを以って同一人物とは言いませんが、XYZ-0990様と大道フェニックス様の一致率は編集回数に比して高いといえます。分野も野球と創価学会だけではなく、多岐に渡ります。もちろん1960年の日本シリーズと1961年の日本シリーズは2カウントではなく1カウントとすべきでしょうし、誤字脱字修正も含むので、編集傾向も精査する必要がありますが。更に利用者:ノーザン123（会話 / 投稿記録 / 記録）氏と比べると、

大道フェニックス様とノーザン123氏 - 26項目
XYZ-0990様とノーザン123氏 - 15項目

精査しないと何ともいえませんが、野球と創価学会などの分野が一致しています。創価学会に関心がある方は、野球に関心があるのでしょうか？--JapaneseA（会話） 2016年8月12日 (金) 11:58 (UTC)[返信]

かっと虎子による編集傾向の検証

大道フェニックス氏、XYZ-0990氏、GDSTCB氏の編集傾向（ノートへのコメント、削除依頼への投票などはを除く）を簡単にまとめました。

大道フェニックス氏が主に行っている編集
- 主な編集：野球関連（日本のプロ野球の事象、日本プロ野球に所属する野球選手、日本シリーズ）テレビ番組、ラジオ番組、芸能人、鉄道関連、創価学会関連
XYZ-0990氏が主に行っている編集（アカウント作成から2011年まで）
- 主な編集：歴史上の人物、鉄道関連、歴史上の災害、歴史
XYZ-0990氏が主に行っている編集（2014年以降）
- 主な編集：野球関連（日本のプロ野球の事象、日本プロ野球に所属する野球選手、日本シリーズ）テレビ番組、ラジオ番組、芸能人、鉄道関連、神社仏閣
GDSTCB氏が主に行っていた編集
- 主な編集：野球関連（日本のプロ野球の事象、日本プロ野球に所属する野球選手、日本シリーズ、高校野球）テレビ番組、ラジオ番組、芸能人、鉄道関連、パチンコパチスロ関連

3氏の共通点

日本のプロ野球の事象、日本プロ野球に所属する野球選手、日本シリーズの編集は行っているがMLB関連の編集を行っていない。
テレビ番組、ラジオ番組、芸能人、鉄道関連の共通する分野の編集が多い。
某アカウントの行った編集を取り消した後、そのアカウントの編集履歴を追いかけ別ページの編集履歴も削除するという編集傾向。

疑問点

XYZ-0990氏は活動再開後編集傾向が変わったが、XYZ-0990氏の活動休止中にGDSTCB氏がウィキブレイクしたこと。

これらを踏まえた上で同一ユーザーの可能性が高いのではと考えています。ウィキブレイクされたGDSTCB氏からはコメントを頂けないと思いますが。コメントを頂ければと思います。また差し支えなければXYZ-0990氏におかれましては3年ほどの休止をされた後復帰されたのかお話を頂ければ幸いです。よろしくお願いします。また僭越ではありますが私とIPが無関係である旨は前もってお知らせいたします。また当コメント依頼に無関係なコメント、誹謗中傷が寄せられた場合はコミュニティの疲弊を防止するため容赦なくコメントアウト致します。よろしくお願いします。またこの場をお借りして無理なお願いにご協力頂いたJapaneseAさんには改めて御礼申し上げます。--かっと虎子（会話） 2016年8月15日 (月) 00:36 (UTC)[返信]

内容的に被依頼者の立場からは言いように困るものですが、依頼者におかれては、存続票を投じておられるWikipedia:削除依頼/創価学会違法ビラ事件の対象記事の抜本的改善が最優先のはずですが。これは、他の存続票の方にも自動的にあてはまることですが、依頼者の姿勢・信頼性が問われるところでしょう。--大道フェニックス（会話） 2016年8月15日 (月) 03:53 (UTC)[返信]

XYZ-0990氏のコメント

お呼びに乗ってきました。依頼では、触れられていないですが、私に不利と思われるので開示しますと、私は、「GDSTCB」らとチェックユーザーにかけられたことがあります。Wikipedia:チェックユーザー依頼/123front他です。この「GDSTCB」なるアカウントの投稿履歴を見ると、2013年11月から活動の形跡がないようです。こうしたことから、次のような疑問が浮かびます。

依頼者については、「2016年4月29日 (金) 16:35 利用者アカウントかっと虎子 (会話 | 投稿記録) が作成されました」とあるが、どうやって依頼者は、「GDSTCB」アカウントとかかわりをもったのだろうか。
一方、「大道フェニックス」については、「2015年5月10日 (日) 14:15 利用者アカウント大道フェニックス (会話 | 投稿記録) が作成されました」との記録があり、「GDSTCBの活動休止」から約1年半の間がある。XYZ-0990を無視したとしたら、どのようにしてこの2アカウントを結びつけるという発想が浮かんだのであろうか。
「大道フェニックス」「GDSTCB」の履歴を眺めると、「大道フェニックス」には近畿地方の町中レベルの地理に関する投稿が多く、「GDSTCB」は地理に関する投稿はさほど目立たない、という印象を受けるが、依頼者はこれについてどうお感じか。
「なお、Wikipedia:削除依頼/創価学会違法ビラ事件に投稿されているＫｏＺ様は創価学会記事に関係のない信頼できる第3者ですし、一緒に検証してきたぐぐぐ様とみっく0226様を、私は信用しています。--JapaneseA（会話） 2016年8月15日 (月) 09:39 (UTC)」について、私のこのコメント時点での削除依頼投稿者は、残すところ、依頼者と大道フェニックス氏のみであるが、これについて、両者それぞれどうお感じなのか。
依頼者は自分でコメント依頼をたてておきながら、[2]はあまりに無礼ではないのかな。

私は、休止しながら活動しているという状態を繰り返していることは、履歴からおわかりいただけるものと思います。現実生活における身辺には、いろいろあるもので…--XYZ-0990（会話） 2016年8月15日 (月) 11:45 (UTC)[返信]

第三者のコメント

過去の類似案件を絡め、手短にコメントさせていただきます。
3アカウントすべて、2014年に管理者のMaximusM4さんによりWikipedia:コメント依頼/検証可能性などを根拠とした記述除去を行うアカウント群およびIP群が提起され、CUを行うこととなり、その結果多重アカウントが発覚し無期限ブロックとなった利用者:さいたまんで（会話 / 投稿記録 / 記録）氏などとの関連が強く疑われます。
大道フェニックスのアカウント作成が2015年の5月で、おそらくは上記コメント依頼とCUの結果を受け長期レンジハードブロックされていたワイモバイルIP群（119.72.***.***）か、J-COMのIP群（27.142.***.***）のレンジブロックが満了したタイミングで作成されたアカウントと見て間違いないでしょう。
また、同一の投稿傾向が透けて見える利用者:無痛（会話 / 投稿記録 / 記録）氏もこのアカウント群との関連性が強く疑われます。--110.66.31.174 2016年8月15日 (月) 01:09 (UTC)[返信]
通常は、編集項目と編集傾向で同一人物かどうかを推測します。また、通常は同一の宗教に対し、「不当な批判と（不当・正当に関係なく）擁護という組み合わせ」、あるいは「不当な擁護と（不当・正当に関係なく）批判という組み合わせ」を行う人はいません（「正当な批判と正当な擁護という組み合わせ」はありますが）。しかし創価学会関連記事は非常に難解で、この「通常」が全く当てはまりません。批判記述の出典偽装を疑われている利用者が「批判記述の出典偽装を疑われている他の利用者」を批判しています。更にその2アカウントが編集回数に比して創価学会以外の他の分野でも一致が多かったりもします。さて、被依頼者の御三方が同一人物かどうか現時点では判断つきかねます。私が言えるのは、ノート:創価学会#虚偽投稿を行った方たちについての仮説などでコメントしたように、利用者:ノーザン123（会話 / 投稿記録 / 記録）氏、利用者:くあやじはかうそ（会話 / 投稿記録 / 記録）氏、IP:61.202.231.130（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏は同一人物だと判断している、また利用者:東海幻夢（会話 / 投稿記録 / 記録）氏の出典偽装はJapaneseAにも確認できた、同じ記事（関連記事）で虚偽投稿をする人間が2人以上いるとは思えない、利用者:うにいくら（会話 / 投稿記録 / 記録）氏による議論撹乱があるという事は、他にも議論撹乱・アリバイ工作などがあると推測する、という事です。なお、Wikipedia:削除依頼/創価学会違法ビラ事件に投稿されているＫｏＺ様は創価学会記事に関係のない信頼できる第3者ですし、一緒に検証してきたぐぐぐ様とみっく0226様を、私は信用しています。--JapaneseA（会話） 2016年8月15日 (月) 09:39 (UTC)[返信]

JapaneseAさん。コメントありがとうございます。一点、あなたが勘違いなさっておられる点を指摘します。これは私が事前に告知していなかった不備もありますが、本コメント依頼はWikipedia:削除依頼/創価学会違法ビラ事件とは関係ありません。申し訳ありませんが「なお～」の部分を削除して頂くことを望みます。--かっと虎子（会話） 2016年8月15日 (月) 10:00 (UTC)[返信]

すみませんが、お断りします。被依頼者コメントを受けてのものです。無関係ではありません。--JapaneseA（会話） 2016年8月15日 (月) 10:09 (UTC)[返信]

JapaneseAさん。ありがとうございます。あなたの意見を尊重します。しかし私は本依頼と削除依頼とは切り離すべきと判断します。もし仮にWikipedia:削除依頼/創価学会違法ビラ事件に関するコメントが多数を占めるようであれば無関係と判断したコメントをノートに分割するよう提案します。--かっと虎子（会話） 2016年8月15日 (月) 10:18 (UTC)[返信]

業界系というのが、特殊な限定された人物しか使わない用語ならわかりますが、業界系という用語は様々使われているようですので、根拠は薄弱だと思われます。「大道フェニックス・XYZ-0990」の両氏は、具体的にどこのページで多重アカウントとして活動しているという疑惑がみられるのですか？　多重アカウントをやっていると疑惑をもたれるというからには、どこかの論争のあるページで、誰かを欺いたり、議論を主導したりするような行動を両者がしているということですか？　一体、どこのページのどこの議論をもとにして、このようなコメント依頼をされたのでしょうか。さっぱりわかりません。この議論の前段階の井戸端を見ても、こちらのコメントを見ても、同一アカウントであることが間違いないかのように断言している人物は、投稿履歴も重なっていない新規IPだけのようですが。また、創価学会違法ビラ事件と無関係のコメント依頼とも言い切れませんよ。それは、他のコメントをする人への参考意見とするために、こちらのページに残すのが良いと思います。実際、創価学会違法ビラ事件での削除依頼を提案したのは、大道フェニックス氏です。そして、それに反対して対立をしているのがかっと虎子氏です。かっと虎子氏と大道フェニックス氏が対立する意見を衝突させる状況があり、そのなかで、このコメント依頼が提出されたという状況を総合的に判断して、コメントがなされるものと思います。その状況を見て、「創価学会違法ビラ事件」と「コメント依頼」は関係がないと判断する人もいるでしょう。関係があると判断する人もいるでしょう。その参考にする意見ですから、勝手にコメントアウトをしたり、ノートに分割することはするべきではありません。私は「創価学会違法ビラ事件」と「コメント依頼」は、ある一定程度の関係があって起こっている問題だと考えています。--みっく0226（会話） 2016年8月15日 (月) 10:38 (UTC)　[返信]

みっく0226さん。あなたの意見の中で有意義なのは最初の業界系という用語は様々使われているので根拠は薄弱の部分だけです。この部分は貴重なご意見として承ります。しかしその意見以外は無意味です。もう少し博学な方かと思いましたが残念です。呆れました。--かっと虎子（会話） 2016年8月15日 (月) 11:01 (UTC)[返信]

「3氏の共通点」について補足を求めます。1点目と2点目は編集分野は重複したとしても編集傾向に類似性があるのでしょうか？あるのであれば、それぞれ具体例のリンクをご提示ください。3点目の「某アカウント」が誰なのか明示してください。また、そのアカウントに対する類似した編集の事例も挙げてください。今のままでは根拠として弱いというのが私の感想です。それと、コメントを依頼している立場ということを弁えた発言を心掛けた方が良いですよ。みっく0226様へのコメントは限度を超えています。--ぐぐぐ（会話） 2016年8月15日 (月) 11:49 (UTC)[返信]

2016年8月15日 (月) 11:46時点における版編集 XYZ-0990 (会話 \| 投稿記録) 1,030 回編集 m →XYZ-0990氏のコメント ← 古い編集		2016年8月15日 (月) 11:50時点における版編集取り消しぐぐぐ (会話 \| 投稿記録) 拡張承認された利用者 1,449 回編集 →コメント新しい編集 →
75行目:		75行目:

	*{{コ}}みっく0226さん。あなたの意見の中で有意義なのは最初の業界系という用語は様々使われているので根拠は薄弱の部分だけです。この部分は貴重なご意見として承ります。しかしその意見以外は無意味です。もう少し博学な方かと思いましたが残念です。呆れました。--[[利用者:かっと虎子\|かっと虎子]]（[[利用者‐会話:かっと虎子\|会話]]） 2016年8月15日 (月) 11:01 (UTC)		*{{コ}}みっく0226さん。あなたの意見の中で有意義なのは最初の業界系という用語は様々使われているので根拠は薄弱の部分だけです。この部分は貴重なご意見として承ります。しかしその意見以外は無意味です。もう少し博学な方かと思いましたが残念です。呆れました。--[[利用者:かっと虎子\|かっと虎子]]（[[利用者‐会話:かっと虎子\|会話]]） 2016年8月15日 (月) 11:01 (UTC)

			*{{コ}} 「3氏の共通点」について補足を求めます。1点目と2点目は編集分野は重複したとしても編集傾向に類似性があるのでしょうか？あるのであれば、それぞれ具体例のリンクをご提示ください。3点目の「某アカウント」が誰なのか明示してください。また、そのアカウントに対する類似した編集の事例も挙げてください。今のままでは根拠として弱いというのが私の感想です。それと、コメントを依頼している立場ということを弁えた発言を心掛けた方が良いですよ。みっく0226様へのコメントは限度を超えています。--[[利用者:ぐぐぐ\|ぐぐぐ]]（[[利用者‐会話:ぐぐぐ\|会話]]） 2016年8月15日 (月) 11:49 (UTC)