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「Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期」の版間の差分

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*{{賛成}} 同意します。一連のアカウント群には強い関連性が見られ、かつ、悪質な問題行為を繰り返していることから、当該ページ作成は必要でしょう。--[[利用者:森藍亭|森藍亭]]（[[利用者‐会話:森藍亭|会話]]） 2015年10月4日 (日) 09:05 (UTC)
*{{賛成}} 同意します。一連のアカウント群には強い関連性が見られ、かつ、悪質な問題行為を繰り返していることから、当該ページ作成は必要でしょう。--[[利用者:森藍亭|森藍亭]]（[[利用者‐会話:森藍亭|会話]]） 2015年10月4日 (日) 09:05 (UTC)
*{{賛成}} 同意いたします。これまでの流れからみて、「再発」が強く懸念されます。情報をまとめて追いやすくするためにも、サブページ作成は必須かと思います。--[[利用者:Rienzi|Rienzi]]（[[利用者‐会話:Rienzi|会話]]） 2015年10月4日 (日) 13:21 (UTC)
*{{賛成}} 同意いたします。これまでの流れからみて、「再発」が強く懸念されます。情報をまとめて追いやすくするためにも、サブページ作成は必須かと思います。--[[利用者:Rienzi|Rienzi]]（[[利用者‐会話:Rienzi|会話]]） 2015年10月4日 (日) 13:21 (UTC)
*{{賛成}} 今回の件のみならず、ジミー・ウェールズやウィキペディア財団を侮蔑しカルトの首魁を無批判で盲信するような反逆者・逆賊・逆徒共は例外なく雪玉で排撃すべし。ということで同意--[[特別:投稿記録/126.124.62.126|126.124.62.126]] 2015年10月7日 (水) 03:59 (UTC)

2015年10月7日 (水) 03:59時点における版

サブページの画像について

「長期にわたって荒らしている利用者」のサブページの多くには、その利用者の情報を含むボックスの中に何らかの画像が貼り付けられています。これらの画像の多くは、その利用者自身とは直接関係のない連想ゲーム的な画像のようですが、果たして必要なのでしょうか？

もちろん、僕としてもユーモアは理解できます。しかし荒らしについて真面目に問題視することが目的のページでこれらのユーモアを披露することは、活動の対外的な説得力を失わせることに繋がりませんか？下世話かも知れませんが、少々気になったのでノートに書き残しておきます。--かける 2007年9月21日 (金) 15:08 (UTC)[返信]

激しく同意します。そういう意図がなくとも、さらし者にしているようにしか見えない場合があります。--Clarin 2007年9月29日 (土) 17:07 (UTC)[返信]
荒らしなどアホらしいという意味で晒し者にするのもこの頁の目的であると思いますが、画像を選んだ方にユーモアのセンスがないと思います。johncapistrano 2007年9月29日 (土) 17:12 (UTC)[返信]
中には、荒らしに対処している人の心をなごませるようなものもあります。あまり適切ではないと思えるものがありましたら、各サブページのノートで提案されてはどうでしょうか。--Tiyoringo 2007年9月29日 (土) 23:28 (UTC)[返信]
長期荒らしへの対処というのは高度な処理判断が必要とされたり、可能性としては法律的な対処に関わることも考えられるわけです。そういうところであえて「遊び」は必要ないと思うのが一点。（実際、WP:KAGEのようにあのページは人をさらし者にしていると主張するユーザーもある。彼はおそらくは法律的な対処をうけたか、うける可能性があって、あの人を小馬鹿にしたような鎧兜の画像をもとにjawpを批判したとしてもおかしなことではない）それに何より、つまらないし下らないです。和むどころか、荒らしで疲弊しているユーザーをさらに疲弊させることにならないか心配です。--Clarin 2007年9月30日 (日) 00:39 (UTC)[返信]
WP:MORIKAWAの画像に関しては癒されます。WP:SOHの僧のように長期荒らしを認知するためには、イメージによる刷り込みも必要ではないかなと思います。少なくとも全て一緒くたに有害という意見には反対します。--Tiyoringo 2007年9月30日 (日) 01:10 (UTC)[返信]

Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/41で実にどうでもいい画像貼り替え合戦を見ました。これに限らず、画像の貼付はこのLTA:41やWP:RAPIDなどお子様の格好の遊び場になっています。ユーモアを意図していることは分かりますが、正常に運用されることが期待できないなら不要でしょう。というわけで独断でTemplate:Infobox Baduserから画像表示機能を除去しました。戻す場合は何らかの理由表明をお願いします。--cpro 2008年1月6日 (日) 14:47 (UTC)[返信]

火付け役の僕より。それなら差し戻しで対応していただければ良いでしょう。そして、他の画像も気に入らないのなら二度と画像の部分はいじりませんけどね。あと貴様、勝手な判断でお子様扱いすんなよ！もう少し冷静にね＾＾--Yoyuuu! 2008年1月6日 (日) 14:59 (UTC)[返信]
「貴様」「勝手な判断でお子様扱いすんなよ！」などと公然と書いたりする以上、Yoyuuu!さんは「お子様である」と判断されても仕方ないことでしょう。この意見について何かしら抗弁するのはご自由ですが、その結果として何かしらの処断が行われるかもしれませんから、そうしたことは慎重になさったほうが宜しいでしょう。尚、進行中の荒らし行為のユーザーに対するcoolな画像の貼り付けは有意義とは思えませんのでこの措置に対しては追認意見を書いておきます。GcG / avatar of femtowaros 2008年1月6日 (日) 15:12 (UTC)[返信]

半保護

Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/41にリストアップされているユーザの遊び場になっている状態でしたので、無期限の半保護としました。そもそも長期荒らしの対処は匿名ユーザや参加して間もないユーザとは基本的に縁遠いはずですので、半保護することで荒らし対処が妨げられることはないものと判断します。保護テンプレートは貼りません。--cpro 2008年2月17日 (日) 14:39 (UTC)[返信]

"Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期"の各事案へのショートカットについて

この節のこれまでの議論はWikipedia:井戸端/過去ログ/2008年3月/下旬#"Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期"の各事案へのショートカットについてを参照してください。--Web comic 2008年3月26日 (水) 13:31 (UTC)[返信]

「サブページなし」の欄は意味はあるのか、と言う事で廃止提案

「サブページなし」の節の廃止提案を行わせて頂こうと思います。さてこのページの「長期にわたって荒らしている利用者」の部分に「サブページなし」がありますがこれは意味があるのでしょうか?（ワシの書いたものが消されたから言っているのではありませんが…）もし掲載するのならサブページを作成後に掲載でも結構なのではないかと思うのですが…よって「サブページなし」の廃止を提案したいと思いますのでご意見や賛否表明を宜しくお願いします。個人的には「サブページなし」に掲載されている者が現在も長期荒らしをしているとは限らず、沈静化している案件も多数ある（これはサブページのある荒らしにも一部に言えますが）ので廃止しても問題は無いと考えております。--ユミエミ（目蒲東急之介） 2010年2月1日 (月) 11:44 (UTC)[返信]

追記です。もしご意見や賛否表明が無ければWikipedia:合意形成に基づき1週間後或いはアクセスが都合により出来なければそれ以降で「サブページなし」欄を廃止する方向で実施しますのでご理解の程をよろしくお願いします。--ユミエミ（目蒲東急之介） 2010年2月2日 (火) 10:00 (UTC)[返信]

  • コメント「サブページなし」で終了案件まで何ヶ月もダラダラと掲載し続けるのもどうかとは思いますが、サブページ作成はそれなりに手馴れた側でないと単独では作りにくいものであるし、まして1ヶ月以上方々から警告を受けてなお精力的に活動しちゃうよーなユーザーの場合は、問題行為をまとめるだけで対応側が「かなり不愉快な思い」をしなければならない場合もあり…現状ではサブページ立ち上げが1利用者に一任される傾向もどーにかすべきかと考えます。そこで、なのですが「サブページなし」欄を廃止するのではなく、「サブページ準備中」という枠として、とりあえずのプレ枠として運用し、こと複数利用者から警告を受ける問題利用者のケースでは、そのプレ枠時点で複数利用者が編集対応しサブページ化、所定期間内に終息した場合は自動的に「過去の荒らし」枠（カテゴリー化）に移行するとか。まあ思い付きなんですが（著しく漏電中）。このため、廃止提案に対しては賛成も反対もしません。--夜飛（話/歴） 2010年2月2日 (火) 10:25 (UTC)[返信]
＞サブページ作成はそれなりに手馴れた側でないと単独では作りにくいものであるし、まして1ヶ月以上方々から警告を受けてなお精力的に活動しちゃうよーなユーザーの場合は、問題行為をまとめるだけで対応側が「かなり不愉快な思い」をしなければならない場合もあり…
確かにそれはあります。対応する側が不愉快になる事も多々ありますね。現在のSANNET可変IPのページは特にそうではないでしょうか?
＞現状ではサブページ立ち上げが1利用者に一任される傾向もどーにかすべきかと考えます。
言えますね。その立ち上げを行ったページのここへの記載や、用意のみ実施したページのここへの記載が各利用者の一任となると何らかの理由で差し戻された場合に編集合戦や論争と言ったトラブルとなりかねません（これは要約欄にも書いたが昨日気付いたが、当方も12月に用意だけしたものを不当にもそこだけ差し戻されたが終わった事をこれ以上蒸し返すつもりも無い為これは議論しませんが、もし早く発見していた場合は当方が用意したもののみの除去であった為本当に荒らしと判断してrv/vで戻そうとも考えたが、用意したものに削除依頼が出ていたのを確認した為見合わせたが）。トラブル防止の観点から提案後にサブページを用意する案も先程検討しましたが、これも今度は提案だけでここのノートページが誇大化する可能性も高い為現実的ではなく、この件に付いてはどうすべきか更なる検討が必要なのかも知れません。
＞そこで、なのですが「サブページなし」欄を廃止するのではなく、「サブページ準備中」という枠として、とりあえずのプレ枠として運用し、こと複数利用者から警告を受ける問題利用者のケースでは、そのプレ枠時点で複数利用者が編集対応しサブページ化、所定期間内に終息した場合は自動的に「過去の荒らし」枠（カテゴリー化）に移行するとか。
良いと思います。又は上記の案を少しアレンジして、一旦サブページを準備する用意がある（=作成検討に入る）と各利用者によって通知を出して、まだ荒らし行為が続くのであれば作成に移行という形でも良いのかも知れません。
＞廃止提案に対しては賛成も反対もしません。
賛否表明に付きましては了解しました。--目蒲東急之介 2010年2月2日 (火) 10:47 (UTC)[返信]

1週間経過したので実施しました。但し完全削除の予定を変更し、取り敢えずサブページ無しを一旦CO（=コメントアウト）にしました。完全削除を行うかどうかに付いては引き続き検討の上で再提案しようかと考えています。尚この部分の他の方による削除があっても異論はありません。--目蒲東急之介 2010年2月8日 (月) 16:18 (UTC)[返信]

遅レスですいませんが、よろしければコメントさせてください（先程議題に気付きまして）。「サブページ無し」を完全削除することには反対です。yatobiさんの仰られるようにサブページ作成にはそれなりのスキルと時間を必要とします。それとサブページ無しの中にはパル神殿のような極めて悪質のユーザーも多数含まれています。要は問題のユーザーと関わった人達に時間とスキル、そして熱意があるかどうかでサブページの有無が決定されている要素が大きく、悪質度に比例してのソレではないと思います。そもそも「問題ユーザー」であるから抑止効果と警告を兼ねてここに記された訳で、それを削除する行為は問題ユーザーを活発化させる危険があり、wikiのコミュニティの疲弊を招きかねません。個人的に、即削除ではなく順次サブページ作成、移行が望ましいと思います。--Thikupon 2010年2月12日 (金) 19:00 (UTC)
コメントありがとうございます。実は上記以外に悪戯防止等の観点からも完全廃止の方向で検討しておりましたが、検討中に正にThikupon様の仰られた事が問題になってしまう可能性があった事と完全削除にするとサブページ作成の際に一々その部分だけでも復帰しないといけなくなり却って不便になるのではないかと考え、コメントアウトに縮小させて頂きました。尚当方は「順次サブページ作成」の件に付きましては当方は賛否表明は現時点では行いませんし、サブページの再作成も基本的には妨げる事は行いません（荒らし及び個人攻撃や報復目的での作成を除く）。--目蒲東急之介 2010年2月12日 (金) 19:09 (UTC)[返信]

まだLTA扱いされてない荒らし

利用者:リアルサムライとか利用者:本郷憲正とか利用者:Masato KoizumiとかはLTAにしていい筈なのに何故か挙げられてませんが、何か理由でもありますでしょうか？--58.3.20.112 2011年1月12日 (水) 20:34 (UTC)[返信]

系統追加のタイミングを教えてください。

上記の話題と重複する部分もありますが、利用者:Forzart（会話 / 投稿記録 / 記録）もこれまでに多数のアカウントやIPによる編集合戦・議論錯乱・個人攻撃・独断編集/移動を行っており、その期間はゆうに1か月を超えているためLTA作成も視野に入れて良いと思います。ソックパペットは発見次第ブロックを依頼し対処されているため、Wikipedia:進行中の荒らし行為に書き込む事案は存在しません。前述のとおり既に長期荒らしと化しているのですが、どのようなタイミングでこのページに書き込まれるのかを教えていただければと思います。--クイック・ウォリアー 2011年2月20日 (日) 03:28 (UTC)[返信]

LTA案件化（サブページの立ち上げ）は、経過観察的な1ヶ月以上という目安が示されておりますが、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/121.87.xx.xxのように問題利用者として報告され、そこから複数利用者によって過去に遡って問題が報告され、サブページ立ち上げが急がれたこともあります…まあ実際に同案件では2ヶ月程たって立ち上げましたが。一方、Wikipedia:進行中の荒らし行為（WP:VIP）は「問題利用者を報告し対応を依頼する場」ではなく「問題利用者を報告して他の利用者と情報を共有する」ためのものですので、既に不適切なソックパペット利用としてブロックされた利用者でも明示することで、他者が対応の参考にできるようにすることが期待されます。
まあ「無闇矢鱈な熱心さと何処からひねり出しているんだか解らないほどの時間を費やして問題を拡散させ続ける利用者」の案件は、それこそ余暇に編集を楽しんでいるだけのボランティア利用者一人の手に余りますので、まず情報を共有して複数利用者で対応したほうが良い（各々の利用者が消耗させられる時間やエネルギーも軽減できるほか、複数利用者によって客観性も保持される）訳ですから、まずはWP:VIPで問題視する利用者の経過を書いてみては如何でしょうか。--夜飛（話/歴） 2011年2月20日 (日) 06:06 (UTC)[返信]
ご回答ありがとうございます。ひとまずWP:VIPに記載致しました。--クイック・ウォリアー 2011年2月20日 (日) 10:37 (UTC)[返信]

ブロック解除となった場合の扱いについて

さきほど、Wikipedia:投稿ブロック依頼/素手 解除での審議によって、素手さんのブロックが解除されました。今までにLTAとして挙げられたユーザーのブロックが解除された例があるのかは、荒らし対策の経験が浅いため知らないのですが、このような場合、LTA:SUDEのページやCategory:素手の操り人形だと疑われるユーザーについてはどう処置するのがいいのでしょうか（管理者伝言板の「素手系」は、とりあえずコメントアウトしてきました）。--Jkr2255 2011年7月11日 (月) 05:01 (UTC)[返信]

Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期#長期にわたって荒らしている利用者の一覧からもコメントアウトしました。一般に目に付くこれらのページから除外しておけば、ひとまず今後復帰するに当たって支障にならないと思います。LTAページやカテゴリにも冒頭に但し書きをするなど配慮は必要でしょうが、資料として残しておく必要はあるかもしれません。--cpro 2011年7月12日 (火) 00:24 (UTC)[返信]
コメント これ以上は不要（になるはず）なのですから、削除してしまっても構わないように思います。また必要になったら復帰すればいいだけの話ですし、残しておいて誰でも見られるようにしておく（＝特定のLTAへの対応を複数人で行うために情報を共有する）必要はないでしょう。役に立つとするなら、他のLTAの対応に参考になる箇所があるかもしれない、程度でしょうか。とは言うものの、私からは現時点では削除依頼その他は考えていません。--青子守歌（会話/履歴） 2011年7月12日 (火) 01:31 (UTC)[返信]
コメント ひとまず「解除されています」というメッセージボックスを掲示してみました。この方に限らず、解除されたり荒らさなくなったりした方のLTAページは削除ではなく（しかし問題が過去のものであることがすぐわかるように）最新版を何らかの案内テンプレートに置き換えるのがよいのではないかと思います。--miya 2011年7月12日 (火) 02:36 (UTC)[返信]

「長期荒らし」ページが多すぎではないでしょうか

長期というほど活動しておらず深刻性も低いアカウント群やIP群のページまで必要なのでしょうか。--うぇっうぇっ（会話） 2013年9月4日 (水) 13:14 (UTC)[返信]

長期荒らしのサブページ作成に関しての提案

Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為#新しいサブページ作成に関してにて、表記の提案がありますので、御意見をお願いします。--Freetrashbox（会話） 2014年2月2日 (日) 04:12 (UTC)[返信]

上のページにて、このページの説明文の修正案を提案しましたので、御意見をお願いします。--Freetrashbox（会話） 2014年5月10日 (土) 05:47 (UTC)[返信]
暫定的に反映させました。御意見があれば引き続きWikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為#新しいサブページ作成に関してにてお願いします。このまま1ヶ月ほど反対意見が出なければ、このまま採用とさせて下さい。--Freetrashbox（会話） 2014年5月17日 (土) 07:33 (UTC)[返信]

無丁鍬のページ作成提案

2月にブロックされたuser:無丁鍬のページを作成することを提案します。無丁鍬の活動はWikipedia:進行中の荒らし行為で報告されましたが、このところ活動がありませんでしたので、5月9日に除去されました。しかし保護が解除されたところで5月27日にまた同じことを始めました。文面の案は、利用者:Kinori/進行中の荒らし行為/長期/無丁鍬に用意しました。合意ができれば正規の場所に移動し、できなければ削除します。検討を宜しくお願いします。--Kinori（会話） 2014年5月28日 (水) 12:10 (UTC)[返信]

コメント 文案の置き場がWikipedia空間となっていましたので、利用者空間へ移動致しました。--Jkr2255 2014年5月28日 (水) 12:37 (UTC)[返信]

利用者：シェーラのページ作成について

利用者:オオミズナギドリ（会話 / 投稿記録）氏により、「Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/シェーラ」が作成されました。しかしながら現在運用されている暫定案で求められている合意形成を経たものではないことから、作成者ではありませんが当該ページに気がついた者として、改めて合意を求めます。--森藍亭（会話） 2014年6月18日 (水) 22:15 (UTC)[返信]

申し訳ありません。Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為の存在に気が付きませんでした。「10年に及ぶ活動期間の長さ」「氏による行為の悪質性（著作権侵害、分かりにくい荒らし、ソックパペットの悪用）と、それらの行為に対する反省の意思と協力が見られない点」から、サブページを作成しました。1週間を経過した時点で反対が無ければサブページをWikipedia:進行中の荒らし行為/長期に再掲したいと考えます。--オオミズナギドリ（会話） 2014年6月18日 (水) 22:41 (UTC)[返信]
これまでの経緯拝見しました。私がシェーラ氏及び同一人物とされるアカウントの参考とした文献を使って再検証をしたところ、問題のない編集も多かったですが、それに混ざって怪しげな編集もありましたし、長宗我部元親では明らかな虚偽記載ではないかと思わしき加筆がありました。サブページ作成には賛成します。--ShellSquid/履歴 2014年6月19日 (木) 11:28 (UTC)[返信]
コメント こんばんは。えー、確かに「LTA」サブページの無差別な作成を抑制するためにも、森藍亭さんの意見に同じく、作成のための合意は必須と考えます。一方で、CU依頼の提出などの当事者の一人として言わせていただきますが、対象ユーザーは「分かりにくい荒らし」の類であり、かなーり厄介です。当然ながら、オオミズナギドリさん作成のサブページを追認させていただきます。てか、シェーラ系、まだ元気に活動してたんですね。--Ashtray (talk) 2014年6月19日 (木) 13:45 (UTC)[返信]
コメント 私の意見表明を忘れていました。今回の措置（差し戻し、提案）は、あくまで手続き上の瑕疵を避けるために行ったものです。当該サブページ作成に異論はありません。--森藍亭（会話） 2014年6月19日 (木) 14:01 (UTC)[返信]
報告 1週間を経過した時点で反対意見が現れなかったため、表にサブページへのリンクを再掲しました（[1]）。--オオミズナギドリ（会話） 2014年6月26日 (木) 10:38 (UTC)[返信]

112.216.86.251のページ作成

Wikipedia:進行中の荒らし行為に報告されたことはなかったかと思いますが、IP:112.216.86.251（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）ならびにその別IPのサブページを作成することを提案します。下書きは利用者:Haifun999/112.216.86.251にあります。このユーザーは、主にハロー!プロジェクトなどの日本の女性アイドルに関する記事に現れるユーザーですが、2009年以降、虚偽投稿及びその疑いのあるものなど、問題のある投稿を繰り返し、対話もなりたたない状況にあります。ブロック歴もあり、112.216.86.251は2011年以降、1週間→1ヶ月→1ヶ月→3ヶ月→1年→1年→5年ブロックされており、現在は2019年7月8日までブロックされています。また、別のIP(ブロック逃れ)では、Wikipedia:投稿ブロック依頼/121.139.243.0/24および121.139.244.0/24広域、同2回目、同3回目により、広域で1ヶ月→3ヶ月→3年ブロックされています。このような状況ですので、ブロック破りを繰り返す恐れはあると考えられ、サブページ作成の必要を感じております。ご検討よろしくお願いいたします。--Haifun999（会話） 2014年7月8日 (火) 12:44 (UTC)[返信]

あちこちのウィキプロジェクトで同様の記述を繰り返している以上作成すべき。日本語能力の欠如どころか韓国語の能力も欠如しているが。--hyolee2/H.L.LEE 2014年7月8日 (火) 12:49 (UTC)[返信]
報告 1週間経過して反対意見が出ませんでしたので下書きをWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/112.216.86.251に移動しました。--Haifun999（会話） 2014年7月15日 (火) 12:52 (UTC)[返信]

Key73041系ページ作成の提案

Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットで、2ヶ月以上に渡って多数のソックパペットの報告が続いている利用者:Key73041（会話 / 投稿記録 / 記録）系のサブページを作ることを提案します。編集内容からは「荒らし行為」と言いづらい面もあるのですが、ソックパペット自体が重大なルール違反であること、報告ページで大幅に場所を取っており今後も増える可能性があること、などから、長期の荒らし行為としてサブページを作った方が良いと考えます。皆さんのご意見をお願いします。

なお、私の方でLTAページの下書きを作ってみました（利用者:Shiro0922/Key73041）。何分LTAページを作るのは初めてですし、特に声優分野での編集傾向などは把握しきれていない所がありますので、ページの加筆・修正などのご意見もお願いします。--Shiro0922（会話） 2014年7月23日 (水) 14:51 (UTC)[返信]

コメント 一連のアカウントユーザーの報告を行ったことがある者です。確かに荒らし行為をしているとは言い難い面もありますけれども、あまりにもウィキペディアの編集に固執している面があって、多重アカウントを行っている本人は自分がどれだけ異常な行動をしているのかという自覚すらもないように思えます。そもそもKey73041のときからWP:SOCK、WP:AABに従わない点というルール違反をしている時点で周囲のユーザーから見れば迷惑行為の何者でもないです。Shiro0922さんがおっしゃっているように、懲りたと思いきや続けており、今後も増える可能性は否定できないのでサブページの作成には賛成します。--香辛料（会話） 2014年7月23日 (水) 17:11 (UTC)[返信]
賛成 サブページの作成には賛成です。Key73041氏の投稿内容は必ずしも荒しとは言えないですが、決して正しい物ばかりでもなく、編集内容的に些事でどちらでもいいと思い、わざわざ差し戻さずに容認されている部分も多々あると思います。そして、最初のアカウントブロックから3ヶ月の間に、アカウントとIP合わせて約60近いソックパペット行為は、十分荒し行為だと思います。毎日でも編集せずには居られないような編集欲？が非常に高い上に、副アカウントの不適切な使用に関して全く悪いとは思っていないふしもあり、今後もソックパペット行為を繰り返す可能性は高いと思いますので、サブページの作成には賛成ですし必要だと思います。--Banpei（会話） 2014年7月24日 (木) 14:03 (UTC)[返信]
コメント Banpeiさん、下書きページを加筆・修正していただいたようでありがとうございます。また、Category‐ノート:Key73041の操り人形だと疑われるユーザーでBanpeiさんが作っていたIPのリストは、下書きページを作るのに大変役立ちました。ありがとうございました。--Shiro0922（会話） 2014年7月24日 (木) 15:00 (UTC)[返信]
賛成 結構精力的に活動しておられたのに、急に見なくなったと思ったらこういう事でしたか…。Key73041氏とは一度対話した事があり、その時の発言にはかなり高圧的な印象を覚えましたが、まだその時は正論の部分もあったので特に問題とは思ってませんでした。しかしながら、Shiro0922氏による下書きを見た限り、多重アカウントにより独善的な編集を強行して多数の人に迷惑をかけている点と、対象者が非常に精力的に活動している事から、活動状況に関する情報を対処にあたっている利用者間で共有しやすくなる点を鑑みてLTAページの作成に賛成します。対象者の投稿内容が荒らしとは言い難い部分に懸念をされている方もおられますが、過去にはLTAに加えられた後にしかるべき手段で行動の改善を約束してブロックを解除され、LTAページも廃止されたケースがありますので、対象者が改心した場合には同様の対処をすればいいと思います。--cloudberry（会話） 2014年7月25日 (金) 00:14 (UTC)[返信]
賛成 継続してブロック逃れをしているようですので、サブページ作成に賛成します。Key73041氏とは数回だけノート等でお話ししたことがありますが、出典をつけることに前向きで、ルールに反する行動をしてしまった場合には素直に過ちを認めてくださる方だったので、なぜソックパペット行為に及んでしまったのか不思議でなりません。残念です。（Key73041氏におかれましては、一度落ち着いて、多重アカウントの不正使用が迷惑行為であることを理解してもらって、今後も編集する意思があるならば投稿ブロックへの異議申し立てに基づき対処してほしいと思っております。可能性はまだ残されていると思います。）--Tkmkz［会話］ 2014年7月25日 (金) 19:32 (UTC)[返信]
賛成 MaximusM4さんによる東北学院大学使用帯域のブロック以降若干沈静化したように見えましたが、利用者:スーツカ（会話 / 投稿記録 / 記録）のような既に作成済みのアカウントがある可能性も捨てきれないため、サブページ作成に賛成します。ソックパペットを用いて編集し、他利用者と編集衝突を起こしても別人のように振る舞っている時点で、コミュニティへの重大な裏切り行為であると考えてよいと思います。--Knoppy（会話） 2014年7月27日 (日) 11:13 (UTC)[返信]
コメント スーツカ氏は先ほどソックパペットとして無期限ブロックとなりました。東北学院大学は25日で前期の授業が終わって試験期間に入ったようですので[2]、時間が空いたのかもしれません。既に作成済みの「寝かせアカウント」があるのはまず間違いなく、私も以前からいくつか怪しいアカウントをチェックしています。--Shiro0922（会話） 2014年7月27日 (日) 11:42 (UTC)[返信]

（追記） コメントでKnoppyさんから指摘がありましたが、既に作成済みの「寝かせアカウント」がいくつか存在することは確実と思います。そこでLTAページの下書きの末に「要注意のユーザー」節を設けてみました。私が以前からチェックしていた怪しいアカウントを載せてあります。一歩間違うと無実のユーザーにあらぬ疑いをかけてしまう可能性もあるのでどうかと思ったのですが、今後のソックパペット行為をチェックするためにはこうした情報の共有も必要かもしれません。こちらも皆さんのご意見がありましたらお願いします。--Shiro0922（会話） 2014年7月28日 (月) 17:38 (UTC)[返信]

コメント それは書かない方がいいんじゃないでしょうか。誤認だった場合の事もありますが、Key73041氏の視点からすれば「どこまで自分の状況が把握されてるか」という情報でもありますので…。--cloudberry（会話） 2014年7月30日 (水) 12:05 (UTC)[返信]

報告 賛成多数で合意が得られたとみなして、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Key73041を作成しました。ご意見をいただいた皆さん、ありがとうございました。なお「要注意のユーザー」はとりあえず入れていません。--Shiro0922（会話） 2014年7月30日 (水) 13:10 (UTC)[返信]

「113（千葉湾岸IP）」系ページ作成の提案

下記ページ等で昨年来、多くのブロック依頼・ブロック逃れの疑い・ブロックを起こしているIP群・アカウント群のサブページ作成の提案を行います。

編集内容そのものの問題点は、コメント依頼や各IP・アカウントノートページ、個別の記事ページにて指摘されています。おおもとにあるのは、無出典・出典に基づかない編集・性急な編集・それらの結果起きる事実に反する編集、などです。これらがただちに明らかな荒らしとは言い難いのですが、度重なる対話拒否、ブロック破りや、これらの編集の修正などによってコミュニティは疲弊しています。

ネットカフェなどを利用し、次々とIPを乗り換え、一日に100件以上の編集を行っていくため、個別に対応するのは効率が悪く、後手にまわっています。LTAとして一元化し、一括・迅速に対応ができるようにしたいと思います。

上記コメント依頼にもあるように、Wikipedia:チェックユーザー依頼/FcfcfcとMisson2030などのソックパペット群との関連性も検討します。

事前にブロック依頼のノートにてLTA化の提案に賛同いただいており、正式に提案を行います。--柒月例祭（会話） 2014年8月13日 (水) 05:59 (UTC)[返信]

達宗系ページ作成の提案

主アカウントである利用者:達宗（会話 / 投稿記録 / 記録）の無期限ブロックより1年以上が経過してなお活発に活動し、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットにおいても度々ブロック破りアカウント（またはIPアドレス）の報告が上がる同系列について、サブページを作成し長期荒らし利用者としてリストアップすることを提案いたします。ここ最近のものに限定すれば編集内容にさしたる問題はないとはいえ、継続的なブロック破りという行為そのものが方針に抵触する問題行為であり、また同系列の特徴や傾向をまとめることにより対処する側への情報提供に繋がることなどを踏まえたものです。--MaximusM4（会話） 2014年9月26日 (金) 13:48 (UTC)[返信]

「関西OCN」系ページ作成の提案

2年以上陸上自衛隊や海上自衛隊などで問題編集を繰り返し、何回もブロックされているIPユーザーのサブページ作成提案を行います。
2012年以来、IP:61.118.242.49（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）（京都OCN）やIP:222.147.177.55（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）（大阪OCN）など、関西地方の主にOCN（ネカフェの場合もあり）のIPで、出典付き記述の大量除去や内容の改竄を行っているユーザーです。陸上自衛隊は既に5回も保護･半保護がされており、先日も軽装甲機動車で問題投稿が繰り返されたため、記事が半保護状態にあります。そして、これまで対話の呼びかけや警告に応じた事は一切無く、ブロックされても他のIPで投稿を繰り返します（ノート:軽装甲機動車#IPユーザーによる独自研究の挿入参照）。この件でIP:125.174.6.148（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）とIP:114.172.67.25（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）がブロック中にもかかわらず、IP:58.5.68.34（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）、IP:221.250.106.84（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）及び前記IP:61.118.242.49（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）（これらはブロック依頼中）で陸上自衛隊やワールドメイトへ問題投稿を繰り返しています（陸上自衛隊は保護依頼中　Wikipedia:保護依頼#陸上自衛隊（ノート / 履歴 / ログ / リンク元））。よって、当該ユーザーのサブページ作成を提案します。--uaa（会話） 2014年11月22日 (土) 11:03 (UTC)[返信]

「中西良太 (映画監督)関連」サブページ作成の提案

Wikipedia:コメント依頼/中西良太 (映画監督)関連の利用者について、LTAサブページの作成を提案します。中西良太 (映画監督)関連では、2月24日に最初のブロック破りがおこなわれてから、この10か月で60個以上のソックパペットが確認されています。ここ1週間は動きを止めているようですが、12月8日にこの発言やこの発言をおこなっていることから、反省や謝罪の意志は乏しく、今後も荒らしは続くだろうと思われます。なお、この依頼対象者の活動間隔は大きく空くことがあるので、（1か月以上荒らされていないとリストから除去する）WP:VIPよりもWP:LTAに記載したほうが良いと判断しました。ご検討のほどをよろしくお願いいたします。--123.225.22.72 2014年12月26日 (金) 04:46 (UTC)[返信]

「Harumiko」サブページ作成の提案

Wikipedia:コメント依頼/Harumikoについて、LTAのサブページ作成を提案いたします。利用者:Harumiko（会話 / 投稿記録）は、2011年5月に活動を開始したのち、多くの利用者と摩擦を起こしたり、IPを利用して故意に履歴分断をしたりしたのちに短期のブロックを受け、その間にブロック破りを行ったために2013年7月に無期限ブロックとなりました。しかし、そのわずか4か月後に利用者:TTEFFA（会話 / 投稿記録）を多重アカウントとして取得・活動を開始しましたが、ここでも摩擦を起こし、暴言を吐いたり、自身の会話ページで破壊行為を行ったりしたために、会話ページを含めた無期限ブロックを受けました。その後も多重アカウントの使用が絶えずあり、2014年11月からは複数のPCを利用したIPや、アカウント利用者:花こう岩（会話 / 投稿記録）・利用者:タクラマカン（会話 / 投稿記録）の二刀流で袖ケ浦駅などの君津地区の鉄道・バス記事を中心にあからさまなブロック破りを行っています。

もはや、利用者‐会話:Harumikoでの本人の発言は全く信用に値せず、反省どころか、悪質な破壊行為ともいうべき荒らしを長期にわたって行っていると判断できるため、LTAのリストアップをせざるを得なくなったと考えます。--123.217.197.225 2014年12月29日 (月) 14:24 (UTC)[返信]

「利用者ノート白紙化荒らし」サブページ作成の提案

先ほど、IP:122.131.106.230（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）をブロックしました。そのような荒らし行為をする利用者が、IPを変えながら1ヶ月以上活動しています。複数の利用者ノートの半保護にも至っています。まだ、纏めては居ませんが、サブページ作成の提案をしたいと思います。--Taisyo（会話） 2015年1月3日 (土) 05:07 (UTC)[返信]

ドラフトページを利用者:Taisyo/Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/利用者ノート白紙化荒らしに作りました。かなり件数が多いので、漏れも相当あるとは思いますが、相当な数荒らしている利用者であることを予め報告しておきます。--Taisyo（会話） 2015年1月3日 (土) 10:59 (UTC) , リンク修正--Taisyo（会話） 2015年1月3日 (土) 12:20 (UTC)[返信]
Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/利用者ノート白紙化荒らしをリリースしました。--Taisyo（会話） 2015年1月10日 (土) 10:44 (UTC)[返信]

長期に渡り活動がないものの扱い

これを書いている時点でWikipedia:進行中の荒らし行為/長期の一覧には183項目があり、この中には数年間活動がないものも含まれます。例えば1年以上活動がないものは「休止中」などのサブページを作ってそこへ退避し、直近に活動があったものだけトップに表示したほうが良いと思うのですが、いかがでしょうか。長期間活動がないものは一旦退避し、再開すれば直ちに復帰させるということです。

追加のルールはありますが、除去などのルールがないため無限に増え続けることとなり、特定の荒らし利用者に詳しくない人間がぱっと見で該当するサブページを見つけづらくなっています。実際に私も自分が何度か対応したものはそれなりに覚えますが、タイミングが合わず滅多に対応しないものに関しては長期荒らしかどうか判別出来ません。--Marine-Bluetalk✿contribs✿mail 2015年1月7日 (水) 15:06 (UTC)[返信]

賛成 現在アクティブでないものが一覧に多数含まれていると見通しが悪いですので、長期間活動がないものは一旦サブページに退避するのはいい考えだと思います。--Penn Station (talk) 2015年1月7日 (水) 15:21 (UTC)[返信]
賛成 Marine-Blueさんの言う通り、1年以上活動がないものには約8割を占めています。--Lanwi1(会話) 2015年1月7日 (水) 15:50 (UTC)[返信]
賛成 一覧を何度か見ていますが、現状見通しが悪くなっていることに同意します。--fuwuyuan(会談:記録) 2015年1月10日 (土) 02:50 (UTC)[返信]
賛成 基準については議論の余地はありますが、一定期間活動がないページを休止ページに移動させるなどして整理する必要性はあると思います。一部、荒らし行為を止めてブロック解除になった例もあると思いますので、「休止」のくくりがどうかと思う部分も有りますが。--Taisyo（会話） 2015年1月10日 (土) 10:44 (UTC)[返信]
コメント 皆様ご意見ありがとうございます。取り敢えず活動状況をまとめたいので/チェック表を作ってみました。ひとまず過去1年以内を目安に活動の有無をまとめて行ければと考えております。項目も多いため少しずつやって行ければと考えております。皆様もご協力いただければ幸いです。取り敢えず1年単位を目安としておりますが、1年と言う括りが好ましくないような、特段考慮すべき事情があれば備考欄に注記をお願い致します。--Marine-Bluetalk✿contribs✿mail 2015年1月17日 (土) 02:37 (UTC)[返信]
コメント 全部とは行かないまでも、ある程度埋まりましたので、もうしばらくしてからサブページに休止中のものを退避させる作業を実施しようかと思います。サブページの名前は今のところ「休止」にする予定です。--Marine-Bluetalk✿contribs✿mail 2015年4月17日 (金) 04:04 (UTC)[返信]

整理フェーズへの移行の提案

概ね、提案から半年が好き、大きな反対票もなく進んでいるように見えます。もうじき、整理フェースに進んでもと思います。大まかなフェースを考えました。

  • 休止中、もしくは特に報告がない物についても「みなし休止中」の扱いにして、2015年8月1日から整理を開始する。
  • それ以降は、荒らし行為が最後に確認された1年後に、月1回（毎月1日）にBOT等を使い、整理を行う。
    • 効果的な長期ブロックで1年以上活動出来ない状態の場合は、ブロック終了後1ヶ月間は様子見期間として存置する。
  • 長期荒らし個別ページ内のテンプレートに「最終確認月」の引数を追加して、機械削除の参考にする。
  • また、荒らし行為一覧にも「最終確認月」の表記を追記する。

各種の例外ですが、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/MASAはアカウント活動はあるので継続扱い。Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/かなべえコバトンは最終確認から1年以上経過していたら外す（別途必要な対応）。そのあたりだと思います（その他、終わっているけど影響が残っている物は別対応で）。--Taisyo（会話） 2015年6月25日 (木) 13:53 (UTC)[返信]

賛否票が無く、また腕の調子も万全ではないので、無期延期にします。もし、賛同者がいるのであれば、下敷きにして実行してもと思います。--Taisyo（会話） 2015年7月25日 (土) 13:50 (UTC)[返信]

「백돌」系サブページ作成の提案

主アカウントと推定される利用者:백돌（会話 / 投稿記録 / 記録）が2013年1月に荒らし行為を理由に無期限ブロックされて以降も、断続的ながら記事の白紙化、正確には記事の内容を「꺼져라. 씨발새끼야.（『失せろクソ野郎』を意味する韓国語のようです）」に書き換える破壊行為を続けるハングル語アカウント群について、サブページを作成し長期荒らし利用者としてリストアップすることを提案いたします。なお韓国語版においては、日本語版にて백돌のソックパペットの一つとされる利用者:대우건설（会話 / 投稿記録 / 記録）（ko:사용자:대우건설）を主アカウント扱いとし、既に長期荒らし利用者としてリストアップされているようです。--MaximusM4（会話） 2015年2月7日 (土) 04:38 (UTC)[返信]

既にブロックが解除されている利用者の扱い

以前 Marine-Blueさんが作成された/チェック表を見る限り、Fitness200805さん、素手さんなど、一部の利用者は荒らし行為を止め、自身の行為を反省し、既にブロックが解除されているようです。

こういった利用者については(トップから退避させるだけではなく)荒らし行為の詳細を記載しているサブページそのものを削除すべきだと思うのですがいかがでしょうか。

自身の行為を反省し、既にブロックが解除され、ウィキペディアに貢献なさっているにもかかわらず、依然と｢荒らし行為を行っているならず者｣扱いされているのはいかがなものでしょうか。

このようなサブページはブロックを解除された利用者の活動の妨げでしかないと思いますので削除すべきだと私は考えます。--Precise tortoise (Talk/History) 2015年2月7日 (土) 13:31 (UTC)下線部追加･一部修正しました。--Precise tortoise (Talk/History) 2015年2月7日 (土) 13:47 (UTC) [返信]

もちろんWikipedia:進行中の荒らし行為/長期のリストからは既に外されているので、ある程度人目につきにくくはなっているとはいえ、サブページを残しておく必要はあるのでしょうか。特に削除して問題がないようでしたら、その利用者の立場も考えて削除すべきだと考えておりますが如何でしょうか。御意見、お待ちしております。--Precise tortoise (Talk/History) 2015年2月7日 (土) 15:25 (UTC)[返信]
削除する必要はないと考えます。これを削除してしまうというのは、自分に不都合になるものを削除できるとしてしまうことになります。覆水盆に返らずです。ただし、内容の記述については整理して（傾向等は仮に「戻ってしまった場合」に戻せばいいですから）解除に至った経緯を記すことで、ページが放置されている現状の改善を試みる方向で調整したほうが良いと考えられます。（進行中の荒らし行為という名称で運用していることが「今もやっている」と解釈できて印象を悪くしている要因だと思いますが･･･）もしくは、終結しているものについては（リダイレクトを残して）ページを何らかの名前に移動させるとかの方法を取ってはどうでしょうか。--アルトクール(話/歴) 2015年2月22日 (日) 10:38 (UTC)[返信]
参考までにWikipedia:削除依頼/Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/素手には削除依頼が出されましたが存続で終了しています。--221.190.183.238 2015年3月11日 (水) 17:48 (UTC)[返信]

「進行中の荒らし行為/長期」を改名してはどうか

他の議題でも話題に上ってはいますが、「Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期」に関して改名してはどうかと思いまして議論提起します。

他言語版でこのページに言語間リンクされているページを見てもen:Wikipedia:Long-term abuse、zh:维基百科:持续出没的破坏者などとされていています。進行中という「現在から未来に向かって進めている最中」というのがページ名に含まれるのは好ましくないと考えられます。

LTA、つまりLong-term abuseは直訳すると「長期の迷惑行為」となります。改名案としてはWikipedia:長期荒らしをあげます。

改名の範囲はWikipedia:進行中の荒らし行為/長期の配下サブページ全般（ページによって作成されているヘッダ等も含み、リダイレクトは残す）です。必要な作業としては、改名後のLTAショートカットのリンク修正となります。皆様のご意見をお願いします。--アルトクール(話/歴) 2015年2月28日 (土) 05:35 (UTC)[返信]

質問何点か伺います。
  1. 現在、このページは、Wikipedia:進行中の荒らし行為のサブページです。改名した場合、独立した記事にするということでしょうか。英語版においては、それぞれ独立したページになっているので、大して問題にはならないでしょうが。(vip英語版 lta英語版)
  2. 現在このページの親ページであるWikipedia:進行中の荒らし行為というページ名についてはどのようにお考えでしょうか。

以上、よろしくお願いいたします。ｰｰPrecise tortoise (Talk/History) 2015年3月2日 (月) 15:23 (UTC)[返信]

提案 同時に、Wikipedia:進行中の荒らし行為に関しても改名してはいかがですか。私の改名案は、｢Wikipedia:継続的な荒らし行為｣です。--Precise tortoise (Talk/History) 2015年3月2日 (月) 15:30 (UTC)[返信]
コメント 1点目の改名した場合ですが、Wikipedia:進行中の荒らし行為からは「関連性のあるページ」として扱います。（親子関係の解消は行います）
1点目にも絡みますが、2点目のページ名については現状のままでも問題がないと判断します。
まず、この両者について、テーマは同一だが内容が異なるページであると考えています。Wikipedia:進行中の荒らし行為は「現時点において継続して進行状態にある荒らし行為」について一時的にまとめているページ、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期は「継続した荒らし行為の続いているアカウント群についてまとめるページ」を視覚化するためのページであると理解しています。継続的あるいは進行中のいずれの表記でも現在親ページであるWikipedia:進行中の荒らし行為は意味が通じますし、表記としても問題はないと考えます。もし改名を実施するべきとお考えであれば、（関連性のある）別個の提案としてあちら側で議論を進行させたほうが良いでしょう。
もう一点、改名実施を行う場合はこのページの内容については多少なりとも変更が必要になりますので、その文案はこのあと提示させていただきます。--アルトクール(話/歴) 2015年3月2日 (月) 15:53 (UTC)[返信]
改定文案を上げました。このうち現在別議論で進行中の活動分類に合わせて一覧表をサブページ化するような形として、Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為#新しいサブページ作成に関してをサブページとして分割・過去ログ化して保存しておくことを前提としています。また、今までの合意内容や踏襲されている慣例などを文章に盛り込んでいます。--アルトクール(話/歴) 2015年3月2日 (月) 17:27 (UTC)[返信]
「長期間にわたる荒らし」のように長期間にわたっていることがわかる名称にする。または「継続的な注視を要する荒らし」「継続的な監視を要する破壊者」のようにウィキペディアンに注視を呼び掛ける名称にする。そのようにするのがいいんじゃないかなと思います。いかがでしょうか。——以上の署名の無いコメントは、113.34.187.178（ノート/Whois IPv4 ・ IPv6）さんが 2015年3月5日 (木) 11:28 (UTC) に投稿したものです（森藍亭（会話）による付記）。[返信]
直感的に使用できる名称と考えた場合、注視を要するや、継続的な監視というのはそぐわない（また、まとめを行っているページはここのサブページの配下へ置くので、不活発化したり、LTA要件から離れたものも含めることから）と考えられますがどうでしょうか。--アルトクール(話/歴) 2015年3月11日 (水) 15:28 (UTC)[返信]
ページ名に情報をなるべく多く詰め込もうとすると却って意味を取りづらくなったり、ページ名が意図するところと異なる事例が出て来ることも考えられます。よってページ名を変えるのであれば「長期荒らし」でどう注意すべきかは本文中で具体的に分かりやすく説明したほうが良いと思います。--Marine-Bluetalk✿contribs✿mail 2015年3月16日 (月) 05:18 (UTC)[返信]

「荒らし自己差し戻しIP」系サブページ作成の提案

Wikipedia:進行中の荒らし行為#荒らし自己差し戻し・無意味編集などを行うIP（以前の分の参考：2013年10月～12月報告分）のサブページ作成を提案します。IP:126.84.155.167（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）で2013年2月頃からを皮切りに、主に富山県内の複数のIPから、上原りさに対する出典とは異なる生年月日表記（…これ自体は初版から書かれていたものではありますが、初版投稿者が同一かどうかは判断しかねます。なお、これにより当該記事は3度の保護が行われている）、荒らし行為（主に記事とは無関係の外部リンクを追加する行為や荒らし文面の追加）を行ってはそれを直後に自分で差し戻す行為、訃報 2015年などで「1日 - 15日」の節（※当該の日付の範囲になる以前）や日付だけ書く無意味な編集、各年・日付の項目に架空と思しき人名や実在はするが作成見込みの無い人物（既に削除された活動履歴のあまり無い子役や、当選経験の無い立候補者等）の名を記す行為などの、大半が無意味か改竄荒らしとなる行為ばかりしています。沈静化していた時期もありましたが、ここのところ再び活発に同様の行為を始め、IP:60.32.217.130（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）（市立図書館）やIP:221.186.111.80（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）（市役所？）などの公共のPCまで用いて荒らし行為を行っている点から非常に悪質と判断し、サブページ作成によって情報をまとめておくことを提案します。--松茸（会話） 2015年3月15日 (日) 03:56 (UTC)[返信]

報告 Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/荒らし自己差し戻しIPを作成しました。--松茸（会話） 2015年3月29日 (日) 13:11 (UTC)[返信]

Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Iccic 作成の提案

利用者:Dr jimmy（会話 / 投稿記録） 氏により、「Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Iccic」が作成・登録されました[3]。しかしながら、2014年6月1日以降、サブページ及びサブページへのリダイレクトの新規作成には、本ノートページにおける提案・事前合意が必要であるにもかかわらず、当該サブページ作成について合意形成が行われた形跡がありません。よって、作成者ではありませんが当該ページに気がついた者として、これを一旦差し戻し、改めて合意を求めます。なお、今回の措置（差し戻し、提案）は、対象利用者の荒らし行為が長期にわたっていることに疑いはないことを踏まえ、あくまで手続き上の瑕疵を避けるために行ったものです。当該サブページ作成に異論はありません。--森藍亭（会話） 2015年4月19日 (日) 10:59 (UTC)[返信]

コメント サブページの作成には異論はありませんが、時期尚早だったのかもしれません。「重大度」などの判定も議論の余地があると思いました。--Infinite0694（会話） 2015年4月19日 (日) 11:56 (UTC)[返信]
作成者です。本長期荒らしにつきましては、利用者‐会話:Dr jimmy#特定のブロック破り常習者の扱いについてでの依頼に基づいて作成したものですが、提案・合意が必要になったというルールが追加されていることを存じ上げず、正規の手順を踏まずに掲載してしまいました。作成者に代わって提案を行っていただいた森藍亭さんには感謝申し上げます。--Dr.Jimmy（会話） 2015年4月19日 (日) 13:18 (UTC)[返信]

質問 以前から疑問に思っていたのですが、「進行中の荒らし行為/長期」にある重大度のレベル判定は何を基準、指針にされているのでしょうか。本来、この節で質問することでは無いかもしれませんが、方針などがありましたら教えていただけると幸いです。--Infinite0694（会話） 2015年4月19日 (日) 14:28 (UTC)[返信]

本件については、単なる荒らし行為や記事破壊だけではなく、著作権侵害という違法行為のおそれのある問題行動を繰り返し起こしていることから、「極めて重大」といたしました。もし、重大度の判断基準などがあるのでしたら、それを参考にさせていただきたいと思います。--Dr.Jimmy（会話） 2015年4月20日 (月) 06:59 (UTC)[返信]
コメントありがとうございました。特に方針による判断基準などがないとのことなので、Dr jimmyさんの「重大度」の評価に異論はないです。--Infinite0694（会話） 2015年4月23日 (木) 19:09 (UTC)[返信]
報告 提案後7日が経過しましたが反対意見はありませんでしたので、合意が形成されたとみなし、私の行った差し戻しを取り消しました。--森藍亭（会話） 2015年4月26日 (日) 14:27 (UTC)[返信]

「重大度」の見直し提案

先の議論でも出てきているのですが、「重大度」は一見分かりやすいようで、明確な基準が無いように思います。例えば、重大度を止めて、以下の基準で判断する方法もあると思います。

  • 書き込み内容の法的リスクの有無（書き込みがあったときに、すぐに対応する必要性が高いかどうか）
  • 荒らし行為の継続性
  • ブロック後に再発する頻度

継続性は強いけど、法的リスクは余り無い（初心者抜けしないことで長期荒らしになった例）例も中にはあるように思います。 その他にも色んな基準はあると思います。「重大度」を決める基準を作るなり、これからも対応していく案件に対しては新基準に変えていくなど、分かりやすい基準を作ることを提案したいと思います。--Taisyo（会話） 2015年4月26日 (日) 02:09 (UTC)[返信]

現在のテンプレートの「重大度」では、管理者などの後対応に余り参考にならないのも提案理由の一つにあります。以下に、複数の例を挙げてみましたが、

荒らしの名称 登場頻度 アカウントの後処理の有無 荒らされた記事の後処理の有無 備考
いせちか 昼夜を問わずいつでも 個人名が入っている例が多いので、管理者などによる利用者名の削除なども必要。 名誉毀損になる書き込みが多いので、差し戻し後に管理者などによる版削除なども必要。
秋田ぷらら可変IP 概ね、毎日編集している。 IPで編集する場合が多いので、基本的に該当IPのブロック以外は不要。 中には正しい編集もあるが、出典が無い場合が多いので、出典を付ける後対応もある。また、質が悪すぎるときは、差し戻す必要がある（管理者などの対応は不要）。
Bulut 不定期に出てくる。また1日に複数のアカウントが出てくることもある。 「会社名＋Asperger」などの時は、一定の配慮は必要。基本的にブロック後に、テンプレートの貼り付けで済む。 アスペルガー症候群を欠落させる編集で、文章が成り立たなくなるので、差し戻しは必要。編集版の削除は不要。
MASA 最近は余り見ない。 最近作成のアカウントは、破壊性があるものは無い。基本的にブロック後に、テンプレートの貼り付けで済む。 特に質の悪い編集は少ないように見受けられる。

いせちかの様に法的リスクのある編集が多いので「極めて重大(法的措置が必要)」は分かりやすいのですが、それ以外について、一定の判定基準が無いことで、本当にこれで適切なレベルなのか分かりにくいページも多いように思います。それよりも、管理者の後処理の側面から見た判定基準に移行した方がわかりやすいと思います。--Taisyo（会話） 2015年4月29日 (水) 00:38 (UTC)[返信]

実際に差し戻しなどで対応している人がどれだけウンザリしているかの基準になってしまっているかのような印象を私も抱いています。淡々とブロックすれば良いのか、削除などそれ以上の対応が必要なのか客観的な基準は欲しいところです。そのページを初見でも荒らし対応に関して一定の対応能力があれば適切な対応が取れるような説明はあって良いと思います。--Marine-Bluetalk✿contribs✿mail 2015年4月30日 (木) 01:49 (UTC)[返信]
コメント ページなどに「重大度・極めて重大」などの記述がありますが、何故、そうなるに至ったのかを詳細に記さないと適切な対応が取れなくなると思います。特に、LTA:NODA系統とLTA:ISECHIKA系統は同レベルの扱いになっていますが、実際は全く異なる傾向で、差し戻しの際の注意の仕方も変わってくるかと思われます。LTA:ISECHIKAに関しては不適切な利用者名が含まれるため、要約欄を工夫して差し戻すなどの注意がされていないのが致命的です。やはり、Marine-Blueさんが仰るように初見でも適切な対応が取れるようなガイドラインであるべきだと考えます。--Infinite0694（会話） 2015年4月30日 (木) 10:19 (UTC)[返信]
Marine-BlueさんとInfinite0694さん。ありがとうございます。言いたいことはその通りです。先の書き込みで「管理者など限定・・・」と書きましたが、適切な対応が出来る案件であれば、一般利用者がドンドン対応しても良いかなと思っています（管理者の負担軽減の意味でも）。感情的に重大度を書かれても、どうすることも出来ない現状を理解して欲しかった部分です。ある程度統一した基準を作れば、一見でも適切な対応が行いやすくなると思います。法的リスクも色々有りますので。もちろん、私が書いた以外の基準を作っても良いと思っています。例えば「一般利用者の対応基準」も有っても良いかもしれません。--Taisyo（会話） 2015年4月30日 (木) 10:40 (UTC)[返信]
Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/かなべえコバトンを極めて重大にしてあるのは、日本語版でパスワード公開でブロックされたアカウントを用いてあちこちのウィキメディアプロジェクトで活動を行っており、今も活動しているためです。--hyolee2/H.L.LEE 2015年4月30日 (木) 10:53 (UTC)[返信]
hyolee2さんありがとうございます。これまでだと「（アカウントを乗っ取り、活動するから）極めて重大」だったと言うことで。改正案では「アカウントを乗っ取り、活動します。そのうえで、どの様に対応するか」を書くような形に持って行きたいと思います。それらが書けるフォーマットですよね。「極めて重大」と書かなくても、分かって貰えるフォームを何とかしたい所です。--Taisyo（会話） 2015年4月30日 (木) 11:19 (UTC)[返信]
ここから先の議論については#「Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック‎」の過去ログページの作成についてに節割りして、移動しています（必要に応じてこの節に残している文章もあります）。--Taisyo（会話） 2015年5月16日 (土) 13:04 (UTC), 文章修正--Taisyo（会話） 2015年5月16日 (土) 13:14 (UTC)[返信]
実は私もテストを兼ねて、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/いせちかとWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Bulutに、今回新引数を想定した文章を入れました。引数候補の追加・見直しを行って、正式になったときに、引数として入れる形になると思います。--Taisyo（会話） 2015年5月9日 (土) 01:36 (UTC) , 文章分割--Taisyo（会話） 2015年5月16日 (土) 13:14 (UTC)[返信]
  • 「重大度」の削除、新引数の導入は以下のタイムテーブルになるのかなと思います。
実施済 段階 実施内容 備考
○ 初期提案 導入に向けて、必要な提案を行う。
○ 初期テスト 一部の記事に、新引数を前提とした内容を追記する。また、従来の「重大度」の内容を無くすことで、問題が発生しないかの確認も行う。 必要に応じて、テスト記事・引数候補は増減していく。Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/いせちか・Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Bulut・Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/秋田ぷらら可変IPでテスト中。
テンプレートの改良 テストの結果に基づき、Template:Infobox Baduserにどの様な引数を追加・削除するか決める。 当然のことだが、「重大度」を廃止しない、新引数を導入しない、両方を併用する選択肢もある。また、移行期間中新旧引数が併存することは十分にあり得る。
新引数の導入 テンプレート改良後、新引数を追加する事になったページに、新引数の内容を追記する。 「重大度」を廃止することになれば、その段階で削除を行っていくのが望ましい。
旧引数の削除 テンプレート改良後、休止などで新引数を追加しないページは、旧引数の内容を削除する。 もっとも、引数を無くせば表示はしなくなるので、無理に消す必要性もない。
もしかしたら、追記するかも知れません。--Taisyo（会話） 2015年5月16日 (土) 01:19 (UTC)[返信]
コメント 特に反対意見がないことから、Taisyoさんの案に賛同致します。また、タイムテーブルに沿って順次移行を進められても良いかと思います。--Infinite0694（会話） 2015年6月16日 (火) 17:07 (UTC)[返信]
そうですね。順調に推移していますので、「初期テスト」の新引数を前提とした内容変更記事を拡大してみても良いと思います（私だけでは書ききれないし、分からないのもありますので、気がついた方が書き換えてもと思います）。数は特に限定はしてないです。--Taisyo（会話） 2015年6月16日 (火) 22:45 (UTC)[返信]

「Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック‎」の過去ログページの作成について

一部の文章については、#「重大度」の見直し提案から節割りしています。--Taisyo（会話） 2015年5月16日 (土) 13:04 (UTC)[返信]

提案 Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットなどで、LTAとしてブロックされたユーザーの報告は一定期間が経つと除去され、何故、そのように判断されたのかという詳しい差分などの情報が後から検証できない（履歴から探せば分かりますが…）事がままあるため、ただ除去するのではなく現在あるサブページとは別に、アーカイブを作った方が良いのではないかと思います。例えば、英語版におけるSPIをイメージしていただけると良いと思います。--Infinite0694（会話） 2015年5月2日 (土) 11:34 (UTC)[返信]
どうしましょう・・・。SPIが余りイメージ化できない（読んではいますが・・・）です。このページに、対応方法などの大まかなポイントを入れておくのもありだと思います。元々、一定の期間と行為が継続しているのであれば、個別の長期ページを作った方が良いように思います。管理行為をするにしても、説明するのにページのリンクを示すことでやりやすいですし、裁量での対応も柔軟に出来るようになります。個別ページ化してない場合にどうするかとか、期間が短いときにどうするかかなと思います。このページの機能拡大で何処まで対応できるかですね。--Taisyo（会話） 2015年5月3日 (日) 12:48 (UTC)[返信]
コメント コメントが遅れてしまいました。すみません。要するに、現在存在するLTAの個別ページに加え、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットで報告されていたコメントをただ除去するだけではなく、コメントをそのままアーカイブとして過去ログ化しておくようなページが必要なのではないかということです。例えば、複雑なLTAの場合、今のLTAの個別ページだけでは判断がしにくい場合もあり、過去の依頼のコメントをみて判断するという事もあるかと思うんですよね。しかし、それでは差分から一々調べなくてはならず、非常に大変な作業なのです。そこで、過去ログを作りブロックされたことが確認されたらそこにコメントを転載し、SPIのような形にする。という事にしたほうが良さそうだと思いました。つまり、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペット、今ある個別ページ、一定期間が過ぎて除去されていたコメントを転載するページの計3つになるということです。
一定の期間と行為が継続している場合には個別の長期ページを作ったほうが良いかと思います。--Infinite0694（会話） 2015年5月8日 (金) 20:36 (UTC)[返信]
そうですね。一度試しに作ってみてはどうでしょうか。棲み分けが出来るのか。利便性は高いのか等の面で。Infinite0694さんは必要な場面を感じているわけですから、代表的な例のみピックアップして作るのも有りかも知れません。その中で、既存ページ同居が良いとなるかも知れないですし。（以降の文章は#「重大度」の見直し提案に残しています）--Taisyo（会話） 2015年5月9日 (土) 01:36 (UTC) , 文章分割--Taisyo（会話） 2015年5月16日 (土) 13:14 (UTC)[返信]
コメント とりあえず、LTA:NODA案件に関して作ってみました（Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/Noda,Kentaro/過去ログ/2015年）。LTA:NODA系の案件は分かりやすいので「投稿履歴から」という表現が多いですが、LTA:EKQ系などはコメントなども充実しており、過去ログ化する価値が有るのではないかと思います。やはり、ただ対処済み案件を除去するのではなく、コメントもそのまま過去ログに保存しておいた方が傾向が分かりやすくなるのではないかと思います。（METAの方にも似たようなもの[4]があります。過去ログ化するにあたってはBOTによる作業もありだと思います。）
Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/いせちかのページを見てみましたが、特に問題もなく、以前と比べて分かりやすくなったと思います。特に反対意見がないのなら正式に実行に移しても良いかと思います。--Infinite0694（会話） 2015年5月10日 (日) 11:05 (UTC)[返信]
Infinite0694さんの提案を受けて、LTA:EKQについて、ソックパペット報告の過去履歴をとりあえずノートに置いてみました（Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/Ekiqlo#ソックパペット報告履歴）。表のLTAページに置いた方がいいのか、別ページを作った方がいいのか、などは要検討ですが、確かに今後の判断材料として役立つように思います。もしこうした過去ログページが自動で作られるなら、便利でいいですが。--Shiro0922（会話） 2015年5月12日 (火) 05:49 (UTC)[返信]
なるほどねえ。需要は一定数は有るのですね。実際に作成したページを見てみて。長所として、荒らしの種類によっては作成が有効である場合もあること（絶対作成しなければいけない性格の物でもない→不向きなタイプもある）。長期荒らしページの「登場アカウント」などの代用として使うことも出来そうである。また、長期に限定しなくても、一定基準（例として「報告後、管理者の対応が5件以上ある」など）をクリアしたら、そのようなページを作成しても良いのではと思いました。長期ページを作成するまでのツールとして有効ですし、またページ作成提案にも使えそうに思いました。ログの自動化についても、具体化する見通しが立てばBOT側に相談しても良いのではと思います。
短所として、出てきた後に即対応するような荒らしの場合、ログがたまらない可能性があるので、従来の手段も残した方が良いこと（現行の長期荒らしページも管理し切れていない部分があるので）。また、過去ログを集める際に履歴継承を行う必要があるのではと思いました（作成したページを、履歴不継承で消すのも本末転倒な話なので）。
それと、元々の提案とベクトルが違いすぎる提案ですので、別議論として分離させたいと思いますがどうでしょうか（一部、両方に触れた文章は、両方に書名を入れた上で、適切な方に持って行く）。--Taisyo（会話） 2015年5月12日 (火) 14:06 (UTC)[返信]
もう一つ。記録の抜き出しですが、必要に応じてWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックからも集めても良いのではと思います（その段階は手動で）。--Taisyo（会話） 2015年5月13日 (水) 12:19 (UTC)[返信]

（戻します）色々意見が出てきていますが、SPIのルールを日本語に翻訳した上で輸入して、それを日本語版の事情にあった物に直していくか。それとも、独自に運用を考えるべきか。検討の余地はあるように思います。とりあえず、私は後者型の提案者です。--Taisyo（会話） 2015年5月21日 (木) 12:40 (UTC)[返信]

コメント この利用者:Infinite0694さんのコメントを見てここに来ました。en:Wikipedia:Sockpuppet investigationsの導入には大賛成です。現状ですと利用者についてのコメント依頼のスペースを「流用」してWikipedia:ソックぺペット調査が行われているようですが、そうしますと、純粋に利用者の編集傾向の類似性やWikipedia:多重アカウントに関するルール違反などが指摘されるべきであるにもかかわらず、この例やこの例などのように、利用者の編集態度の問題点なども同時に「議論」の対象となってしまい「長文化」して混乱してしまうことが危惧されます。Takabeg（会話） 2015年8月18日 (火) 12:56 (UTC)[返信]

イギリス可変IPアドレスのサブページ作成の提案

まず2014年に最初に方針が変更したのに気付かずに、サブページを作成してしまいました。申し訳ありませんでした。作成してしまったサブページは即時削除依頼へ提出します。

改めまして2012年頃から魚類、ナシ、リンゴ、シードル、ペリー (酒)などの記事において、IP:82.46.206.212（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）をはじめとしたイギリスからのIPユーザー（実際にはイギリス人ではないと思いますが）による荒らしが長期的に発生しております。2014年11月にO2OnlineのIPアドレスに関してはある程度まとまった量のブロック依頼（Wikipedia:投稿ブロック依頼/O2Online 広域）が提出され1年間のブロックが決定したようですが、先月よりブロック破りと思われるイギリスからのIPユーザーによる同様の編集が生物系の記事を始めとして多発しております。これらのIPアドレスは2011年に無期限ブロックとなった利用者:Taka76との関連性が指摘されたことがあり、実際に両者の編集には複数の共通点もみられます。情報をまとめて効率的な対応が行えるように、長期荒らしのサブページを作成することを提案いたします。--Moss（会話） 2015年5月20日 (水) 11:00 (UTC)[返信]

コメント 基本的に、プロキシ/VPNからの接続ではなさそうです。しかし、IP:82.132.222.244（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）、IP:86.146.252.130（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）などのIP群は他言語版（主に英語版）での荒らしも確認されているので、グローバルブロックなりを検討した方が良いかもしれません。また、英語版における利用者:John2054（会話 / 投稿記録 / 記録 / CA / guc）と関連があるようにも見えます。--Infinite0694（会話） 2015年5月20日 (水) 15:42 (UTC)[返信]
終了1週間反対意見がなかったためサブページを作成いたします。ご指摘いただきありがとうございました。--Moss（会話） 2015年5月27日 (水) 11:35 (UTC)[返信]

「高知県のIPによる虚偽投稿」サブページ作成の提案

2014年頃より1年以上荒らし行為が継続していること、この関連で広域ブロックの設定を行った管理者のMaximusM4さんからのご指摘があったこと、さらに先頃広域ブロックを受けたにもかかわらずなおブロック破りの行為が続いていることから、この関連でのサブページ作成を提案しますので皆様の御意見をお願いします。--Juiceapple（会話） 2015年7月14日 (火) 13:23 (UTC)[返信]

  • 賛成 サブページ作成に賛成いたします。この荒らしの対応を何度も行ってきましたが、嘘を平気で書く、何度でも書くという、百科事典にとって極めて有害な荒らしです。あまり時間はとれないかもしれませんが、作成された暁には、協力させていただきたく思います。--Dr.Jimmy（会話） 2015年7月14日 (火) 15:49 (UTC)[返信]

「Portal濫造系」サブページ作成の提案

Wikipedia:コメント依頼/Portal作成者にてWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Portalの作成の合意が得られましたので、こちらで正式にサブページ作成を提案します。該当のLTA:PORTALの本アカウントであると予想される、利用者:Musitation（会話 / 投稿記録 / 記録）は2013年の9月から活動を開始し、Portalの粗製濫造とPortal弄りしかしていないのが原因でブロックになりました（Wikipedia:投稿ブロック依頼/Musitation）。その後もソックパペットを増産し、Portalの立て逃げを行ったことで、いよいよコメント依頼が提出されてしまい、一連の多重アカウントによる工作が疑われるとのことで、Wikipedia:チェックユーザー依頼/Portal作成者関連を提出しました。しかしながら、それ以前にWP:SOCKとして多くのアカウントがブロック（一部、グローバルロックが確認できます）されてしまった為に、調査結果は得られませんでしたが、履歴などの類似性から一連のソックパペットであるということが同定されるかと思います。その後も、啓蟄の如くソックパペットが湧いてきており、本サブページの作成は調査に有用であるものかと思います。--Infinite0694（会話） 2015年7月21日 (火) 09:05 (UTC)[返信]

  1. LTA:PORTAL
  2. LTA:Musitation
  3. LTA:Linrhowe

「チン粉とマン粉」サブページ作成の提案

Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/チン粉とマン粉作成の提案をします。理由は利用者:チン粉とマン粉さんのソックパペットが１ヶ月以上荒らしまくっているからです。なお、Category:チン粉とマン粉の操り人形だと疑われるユーザーは利用者:Taisyoさんによって作成済です。 ショートカットは以下の3つを作成したいと思います。よろしくお願いします。

  1. LTA:chinco
  2. LTA:manco
  3. LTA:panco

--Kanekotoo（会話） 2015年7月31日 (金) 12:07 (UTC)[返信]

Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/まんじゅうこわいのサブページについて

「2014年6月1日以降、新しいサブページ（およびサブページへのリダイレクト）を作る場合には、事前の合意が必要です。このページのノートに提案し、1週間以上反対意見が出ないことを確認して下さい。反対意見が出た場合には、Wikipedia:合意形成を参考に合意形成して下さい。この手続きが行われないサブページは、管理者の判断で即時削除されることがあります。(oldid=56408194より)」とありますが、螺旋さんが作成されたLTA:MANJUに関してはどこも提案したような形跡がありません。すでにサブページの運用が軌道に乗っていることから、合意を得ないものとして削除依頼に出すのは運営を著しく損ねる可能性があるので、追認依頼ということでこちらにて正式に提案したいと思います。

「スターライト」サブページ作成の提案

Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/スターライトを作成する事を提案します。直近ではWikipedia:投稿ブロック依頼/Cometrと光の翼（Category:スターライトの操り人形だと疑われるユーザー）ですが、Wikipedia:投稿ブロック依頼/ハーロイーンに出現したIPなど疑わしいものもあり、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Zensenkiti関連やWikipedia:チェックユーザー依頼/幸福実現党関連の対象アカウントとも同一人物かもしれません。--JapaneseA（会話） 2015年10月4日 (日) 08:22 (UTC)[返信]

  • 賛成 同意します。一連のアカウント群には強い関連性が見られ、かつ、悪質な問題行為を繰り返していることから、当該ページ作成は必要でしょう。--森藍亭（会話） 2015年10月4日 (日) 09:05 (UTC)[返信]
  • 賛成 同意いたします。これまでの流れからみて、「再発」が強く懸念されます。情報をまとめて追いやすくするためにも、サブページ作成は必須かと思います。--Rienzi（会話） 2015年10月4日 (日) 13:21 (UTC)[返信]
  • 賛成 今回の件のみならず、ジミー・ウェールズやウィキペディア財団を侮蔑しカルトの首魁を無批判で盲信するような反逆者・逆賊・逆徒共は例外なく雪玉で排撃すべし。ということで同意--126.124.62.126 2015年10月7日 (水) 03:59 (UTC)[返信]
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