ノート:記憶の固執

画像を無作為に張り付ける行為について

アロイス・ヒトラーさんによって再び画像貼付の編集が行われました。[1] 明確に争点になっているにも関わらず、ノートへの提案等も無く編集を強行された点は大変に遺憾であり、強い不快感を表明しておきます。 「不要と思う理由を説明せよ」ということなので、2024年9月3日 (火) 04:11版に貼付されている画像についてそれぞれ当方が不適切であると考えている点を述べておきます。

• ダリの肖像写真

1930年代のダリ（この絵画を製作した時期）という補記とともに画像が使用されていますが、この点に出典がありません。背景に写り込んでいる作品は1950年に制作された『ポルト・リガトの聖母[2]』のように見えます。この説明文章のWP:RSによる根拠の提示を求めます。作品の記事に作者の画像を張り付けるかどうかは編集者の好みによるものと思いますが、ダリがどのような人物かはサルバドール・ダリのページで確認すればよく、殊更こだわりを見せなければならないほど必要とも感じません。また、背景節の中央にこの画像を配置する意図も不明です。可読性を損なう不適切な編集であると考えます。

• ミレー『晩鐘』画像

ミレーの『晩鐘』は本作品と関係がありません。ダリがParanoiac-critical methodを考案した際に制作していたのがミレーの『晩鐘』をモチーフとした作品であったという背景の説明で言及しているだけであり、『記憶の固執』は『晩鐘』をモチーフとした作品ではありません。背景節の先頭に中央配置する必要のない画像であり、不適切な編集であると考えます。

• ギャラリー節の各種モニュメント画像

これらの作品は『記憶の固執』をモチーフとした「関連作品」であり、『記憶の固執』ではありません。『記憶の固執』の記事に「ギャラリー」として並べるのは不適切な編集であると考えます。この記事には『記憶の固執』の影響や受容について解説する部分が不足しており（それゆえ書きかけの項目となっている）、そういった文章を加筆していく中で「関連作品」としていつ、だれが、どのような経緯で制作した作品であるかを言及し、その際に必要であれば使用すべき画像であると考えます。同様にあけさたなさんによってInfobox内に『記憶の固執』ではない画像が使用されていますが、これも『記憶の固執』ではありませんので不適切な編集であると考えます。作者や制作年といったInfobox内の情報と矛盾しており、読者の誤解を招く状態になっていると考えます。

以上のことからアロイス・ヒトラーさんの編集はおおむね不適切であり、記事の品質を劣化させるものであると考えますので除去すべきという立場を取らせて頂きます。また、広く意見を募るため、コメント依頼を求めることといたします。--Gurenge（会話） 2024年9月3日 (火) 06:12 (UTC)

Gurengeさんの意見を支持します。Gurengeさんのおっしゃる通り、「アロイス・ヒトラーさんの編集はおおむね不適切」だと感じます。--Gruppetto（会話） 2024年9月3日 (火) 14:23 (UTC)

コメント議論を無視して記事の編集がなされていますが、現在議論中の事柄について編集を強行しないようにお願いします。当該記事に貼付する画像について、いかなる合意も得られていません。--Gurenge（会話） 2024年9月6日 (金) 23:25 (UTC)

（コメント）ダリの肖像写真やミレーの晩鐘画像の説明は納得しました。「ギャラリー節の各種モニュメント画像」についてですが、除去するのではなく節名を「ギャラリー」から「関連作品」に修正すればいいだけだと思います。また、Gurengeさんの「この記事はフランス語版の対応するページを翻訳することにより〜」のテンプレートを「フランス語版は出典が適切ではない」として除去する行為も自身は不適当と考えます。なぜならば、自分で対応する出典を見つければいいだけの話だと思うからです。色々不自然に感じましたのでコメントしました。--アロイス・ヒトラー（会話） 2024年9月7日 (土) 01:27 (UTC)

編集を強行しないようお願いしたにも関わらず、さらなる記事の編集が行われている点に強く抗議します。議論になっているのですから、「ギャラリー」から「関連作品」に修正すればいいと思うのであれば、その旨を提案し、合意を得てから編集するようにお願いします。あなたが{{Expand French}}を貼付し、わたしが除去したことは今議論している点とは関係がありませんので論点を拡散させないでください。問題だと思うのであれば別で節を設けて問題提起してください。

それでは「ダリの肖像写真やミレーの晩鐘画像の説明は納得しました」ということですが、2024年9月3日 (火) 04:11版でダリの肖像写真、ミレー『晩鐘』画像を貼り付けたことや、ギャラリー節に各種モニュメント画像を掲載したあなたの編集について不適切であったと合意されますか？

また、同時に当方は2024年8月26日 (月) 12:16‎版であけさたなさんが行ったInfobox内に『記憶の固執』ではない画像を貼付する行為も不適切であると主張していますが、こちらについても適切な編集であるか回答をお願いします。全て合意されるのであれば2024年8月25日 (日) 10:00版に戻したうえで、その後の本件に関わる編集は合意に基づいて行うのが妥当であると考えます。--Gurenge（会話） 2024年9月7日 (土) 04:49 (UTC)

2024年8月25日 (日) 10:00 (UTC) の版へ戻しました。--Gruppetto（会話） 2024年9月7日 (土) 06:30 (UTC)

ダリの肖像写真、ミレー『晩鐘』画像を貼り付けたこと、及びあけさたなさんの編集は不適切であったと合意します。モニュメント画像群は節の名前を「関連作品」に変えたうえで存続。--アロイス・ヒトラー（会話） 2024年9月9日 (月) 04:07 (UTC)

合意頂きありがとうございます。モニュメント画像群以外については合意が得られたものとし、クローズといたします。

モニュメント画像群については、あなたは適切な調査を行っておらず、掲示する画像の適切性が判断できていないように感じています。例えば「Nobility of Time - Salvador Dali - Shanghai copy - 1.jpg」は何故上海の模造品が掲示するのに適切であると考えるのですか？「Dargenta & Salvador Dali The persistance of Memory.png」には「ガラ&サルバドール・ダリ財団によって制作されたモニュメント」と補記していますが、アップロードしたユーザーの説明を読むとD'Argentaから購入した室内装飾品の類[3]のように見えます。補足文は信頼できる情報源をもとに作成しましたか？これらの画像を「関連作品」として羅列する妥当性についてご説明ください。--Gurenge（会話） 2024年9月9日 (月) 12:15 (UTC)

英語版に同じ貼ってあるからです。英語版に画像が貼られ、何年も経過しているのですから、日本語版でもそうしたほうがいいと思ったんです。Gurengeさんやその賛同者以外の英語版で活動しているユーザーの手によって英語版でその画像が除去され何年も経ったのであれば日本語版の方でも除去しますが。補足文につきましては、英語版の画像のキャプションを英和辞典で調べ、翻訳したものです。--アロイス・ヒトラー（会話） 2024年9月10日 (火) 04:14 (UTC)

英語版に載っているから、長期間取り除かれていないから、だから正しいのだという考えは危険です。Wikipedia:免責事項をよくお読みください。

また、自分の言葉で編集の妥当性を説明できないのであれば、他者の同意を得ることは難しいでしょう。そのような編集に拘るべきでは無いと考えます。--Gurenge（会話） 2024年9月10日 (火) 12:05 (UTC)

「Wikipedia:礼儀を忘れない」の、礼儀を欠いた状況を生むささいな事例節に次のようなことが書かれていました。

・相手がやってしまった不適切なことに、あれやこれやと言いがかりをつけること。

まずはWikipediaの方針をよくお読みになってください。--アロイス・ヒトラー（会話） 2024年9月21日 (土) 02:24 (UTC)

2度目の指摘となりますが論点を拡散させないでください。あなたは本トピックでの提案事項に異議を唱えて「モニュメント画像群は節の名前を「関連作品」に変えたうえで存続[4]」という提案を行っているのですから、掲載したい各画像の妥当性について合意が得られるよう説明するか、自身の提案を修正／撤回する必要があります。--Gurenge（会話） 2024年9月21日 (土) 07:14 (UTC)

コメント 通りがかりのものです。アイロス・ヒトラーに対するGurengeの「免責事項をよく読め」という主張も、論点をずらすことに相当すると思う。免責事項に触れる必要があるとするならそのどの部分なのかを示すべき。「～をよく読めばわかる」などという記述はなにも説明していることにはならない。青犀（会話） 2024年9月22日 (日) 09:29 (UTC)

質問

この論争中に気になったことがあったのでいくつか。

1. {{Expand French}} を貼付し、Gurengeさんが除去したこと（出典追加で済まされる可能性があるため）
2. 私はあけさたなさんの編集が不適切であると感じ、Infobox内から出した際、急にGruppettoさんが「テンプレート内から画像を外に出す意図が不明。」と勝手に取り消しました。本当にGruppettoさんはGurengeさんの意見をお読みになったのでしょうか？もしそこまで読んでないのに「自称」投票していると、いろいろな利用者から見捨てられる可能性があるため注意してください。

--アロイス・ヒトラー（会話） 2024年9月9日 (月) 04:17 (UTC)

私が{{Expand French}}を除去した件についてですが、この{{Expand language}}系の加筆依頼は、記事冒頭に貼付すると該当言語からの翻訳による全面置き換え、節に貼付すると該当節の翻訳による置き換えを依頼するテンプレートであると承知しています。あなたがどういうつもりで冒頭に貼付したのかは分かりませんが、全面置き換えを意図していないのであれば、具体的にどの部分を翻訳加筆すべきかノートで説明すべきであり、全面置き換えを意図しての貼付であれば、フランス語版と比較して日本語版の記事が何故適切でないのかを説明すべきだったと思います。日本語版の本記事は信頼できる情報源を元とした文章が既に存在しており、主筆者（私ですが）は現役で活動している利用者です。説明もなく{{Expand French}}を雑に冒頭に貼付する行為は歓迎されない編集です。こうした他の利用者とハレーションを引き起こす行為は控えるべきで、もし実施するなら慎重にノートで提案すべきであると考えます。

二つ目の質問はGruppettoさんがどのような意図で編集したのか、あるいは何かを誤認したのか、議論中のため取り消ししたのか、私には分かりませんが、上のセクションで話のあった通り、本記事におけるあなたの編集はおおむね不適切なものであり、こうした行為を繰り返したことで他の利用者からの信頼を失いつつあるように見えます。このような場合、妥当な編集であっても差し戻されたり、取り消されたりする確率は高まるでしょう。会話ページや投稿履歴を拝見すると、本記事に限らず他の場所でも適切でない編集を行っていたり、たくさん注意を受けているようですね。まずは適切な編集が行えるよう、ウィキペディアの各種方針にしっかり目を通すことをお勧めします。また、記事を編集する場合は、その意図をノートに残しておくとより円滑に活動できるものと思います。失った信用を取り戻すのは容易なことではありませんが、適切な編集を継続的に行うことで、あなたを信頼する利用者も出てくるものと考えます。--Gurenge（会話） 2024年9月9日 (月) 12:44 (UTC)