「ノート:相棒」の版間の差分
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:::::::::::[[プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述#リスト化が目的なら一覧記事で]]において「[[Wikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)#二次情報|二次情報]]を書くことが難しいような事物の一覧であれば、需要があるとは言えません。」と書かれています。ここでいう需要とは、一次情報がメインで記載されていることで作品のファンが満足するためのものではありません。あくまで適切に二次情報を用いることで、wikipediaの方針やガイドラインに沿って書かれたものになります。 |
:::::::::::[[プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述#リスト化が目的なら一覧記事で]]において「[[Wikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)#二次情報|二次情報]]を書くことが難しいような事物の一覧であれば、需要があるとは言えません。」と書かれています。ここでいう需要とは、一次情報がメインで記載されていることで作品のファンが満足するためのものではありません。あくまで適切に二次情報を用いることで、wikipediaの方針やガイドラインに沿って書かれたものになります。 |
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:::::::::::現状の[[STEINS;GATEの用語一覧]]以外の用語一覧は、内容のほとんどが一次情報で占められていますが、そのような記事が存在することを理由に、二次情報に乏しい「相棒の用語」が新規に作られていい理由にはならないので反対です。--[[利用者:Nicnoc|Nicnoc]]([[利用者‐会話:Nicnoc|会話]]) 2024年5月28日 (火) 09:23 (UTC) |
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::::::::::::それは用語一覧の記事の利便性高い証拠ではないのでしょうか? |
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::::::::::::1次情報がメインで作品のファンを満足させているじゃなくてあくまでも内容の整理です |
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::::::::::::あなた自身はまずはそういう記事を指摘しにいってはいかがでしょうか?--[[利用者:亜留|姶良玲人]]([[利用者‐会話:亜留|会話]]) 2024年5月28日 (火) 09:29 (UTC) |
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:::::::::わかりました |
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:::::::::組織だけで作成します |
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2024年5月28日 (火) 09:29時点における版
過去ログ一覧 |
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この記事は2010年12月18日に削除依頼の審議対象になりました。議論の結果、版指定削除となりました。 |
ここは記事「相棒」の改善を目的とした議論用ノートページです。 |
ローカルルールテンプレ除去・ネタバレテンプレについて
Template:ローカルルールは当該ノートでの提案での議論により廃止され表示されない状態になっているのを発見しましたので、取り除きました。また、ネタバレのテンプレの位置が「概要」部分に貼られていましたが、概要節が導入部の続きである以上、この位置はおかしいと思いましたので私の感覚で位置を移動させましたので悪しからず。不適切と思われる場合は、位置を変えていただくか{{ネタバレ冒頭}}に変更してください。--Garakmiu(会話) 2013年5月17日 (金) 05:02 (UTC)
劇場版のタイトル
ふと思ったのですが、相棒 -劇場版II- 警視庁占拠! 特命係の一番長い夜と相棒 -劇場版III- 巨大密室! 特命係 絶海の孤島へのローマ数字はⅡとⅢではだめなのですか?--チャイムズ(会話) 2014年4月2日 (水) 12:58 (UTC)
- コメント Wikipedia:表記ガイド#ローマ数字をご覧ください。--Camelia(会話) 2014年4月2日 (水) 13:10 (UTC)
登場人物の節が冗長なのでは?
せっかく、別ページにしたのに、登場人物の説明が長くなってしまっています。特命係については3行程度にまとめ、その他の主要人物については、テーブルに1行ずつまとめる形で充分だと思うのですが、いかがでしょうか? --218.216.145.132 2014年5月1日 (木) 19:23 (UTC)
名前 | 役者 | 特命係との関係 | 備考 |
---|---|---|---|
宮部 たまき | 益戸育江 | 右京の元妻 | 「花の里」の初代女将→世界放浪の旅へ。 |
奥寺 美和子 | 鈴木砂羽 | 亀山薫の恋人 | 帝都新聞社会部記者→ フリージャーナリスト→亀山とサルウィンへ。 |
笛吹 悦子 | 真飛聖 | 甲斐享の恋人 | 日本国際航空(NIA)の客室乗務員。 |
月本 幸子 | 鈴木杏樹 | --- | 「花の里」の2代目女将。かつて殺人未遂事件により服役。 |
名前 | 役者 | 役職 | 備考 |
伊丹 憲一 | 川原和久 | 捜査一課刑事 | トリオ・ザ・捜一。特命係を疎ましく思っている。 |
三浦 信輔 | 大谷亮介 | 捜査一課刑事 | トリオ・ザ・捜一。巡査部長 ⇒ 警部補 ⇒ 辞職。 |
芹沢 慶二 | 山中崇史 | 捜査一課刑事 | トリオ・ザ・捜一。捜査一課の若手刑事。 |
陣川 公平 | 原田龍二 | 捜査一課 経理担当 | 特命係に一時左遷された事がある「特命係第3の男」。 |
米沢 守 | 六角精児 | 鑑識課 | 「落語」の趣味を持つ右京と親しく、特命係に協力する。 |
角田 六郎 | 山西惇 | 組織犯罪対策第5課長 | 「暇か?」という口癖で、特命係に暇つぶしに来る。 |
大木 長十郎 | 志水正義 | 組織犯罪対策第5課 | 角田の部下。体格が小柄なほう。 |
小松 真琴 | 久保田龍吉 | 組織犯罪対策第5課 | 角田の部下。体格が大柄なほう。 |
大河内 春樹 | 神保悟志 | 警視庁警務部首席監察官 | 特命係の理解者。ラムネが好物。 |
内村 完爾 | 片桐竜次 | 警視庁刑事部長 | 特命係を最も毛嫌いしている人物。 |
中園 照生 | 小野了 | 警視庁刑事部参事官 | 内村の腰巾着。内村同様、特命係を毛嫌いしている。 |
小野田 公顕 | 岸部一徳 | 警察庁長官官房室長 | 右京と因縁のある人物。警視庁幹部により刺殺。 |
甲斐 峯秋 | 石坂浩二 | 警察庁次長 | 享の父親。右京の能力を高く評価する。 |
- 特に反論がないようですので、変更させて頂きます。引き続き、なにか反論がありましたら、議論をお願いします。--124.108.213.158 2014年7月6日 (日) 06:47 (UTC)
- こんばんは。確かに一覧がある以上は説明は簡潔にする程度で構わないかも知れませんが、これだとどうも簡潔にし過ぎていると思います。多少は説明文を入れて、より詳しく知りたいとリンクに進む形で良いと思います。後、表にするメリットが感じられないのですが…。どうしてもこの形にしたいのであれば、誰か他の方に直接的にこうこう、こう言うのがあってこう言う状態になってますが、こうした方が良いですかと相談を持ち掛けて、色々とアドバイスを受けた方が良いのではないでしょうか?何にせよ独断で大きく形を変えてしまうのも問題になりそうな気がしてなりません。--Water & RAINBOW(会話) 2014年7月8日 (火) 16:33 (UTC)
- コメント きちんとノートで提案し、2か月間、誰も何も意見を述べなかったのですから、独断での変更と責めるのはいかがなものかと思います。尚、問題となっている登場人物の説明については、簡潔にまとまっていてこの程度ならば許容範囲かと思いますが、提案されている表も見やすいという利点があると思います。--Camelia(会話) 2014年7月9日 (水) 01:27 (UTC)
- こんにちは。責めている訳ではなかったのですが、そのように捉えられてしまったのなら、面目ないことでございます。ただ、あのくらいの説明文で許容範囲内ならば、態々、表にしなくても大丈夫なようにどうしても思えてならないんですよね。この人物は大体劇中ではこのような行動をしましたよ、って簡潔に述べる方が百科辞典としては、形良く収まるようになるではないでしょうか?人によって考え方や判断基準がある訳じゃないから、難しく感じるのですが…。今はまだ、様子を見てやはり見辛いとかごちゃごちゃしてるとかと言うことになれば、再び表に纏める形を取るのは如何でしょうか?--Water & RAINBOW(会話) 2014年7月9日 (水) 02:22 (UTC)
- コメント きちんとノートで提案し、2か月間、誰も何も意見を述べなかったのですから、独断での変更と責めるのはいかがなものかと思います。尚、問題となっている登場人物の説明については、簡潔にまとまっていてこの程度ならば許容範囲かと思いますが、提案されている表も見やすいという利点があると思います。--Camelia(会話) 2014年7月9日 (水) 01:27 (UTC)
- こんばんは。確かに一覧がある以上は説明は簡潔にする程度で構わないかも知れませんが、これだとどうも簡潔にし過ぎていると思います。多少は説明文を入れて、より詳しく知りたいとリンクに進む形で良いと思います。後、表にするメリットが感じられないのですが…。どうしてもこの形にしたいのであれば、誰か他の方に直接的にこうこう、こう言うのがあってこう言う状態になってますが、こうした方が良いですかと相談を持ち掛けて、色々とアドバイスを受けた方が良いのではないでしょうか?何にせよ独断で大きく形を変えてしまうのも問題になりそうな気がしてなりません。--Water & RAINBOW(会話) 2014年7月8日 (火) 16:33 (UTC)
- 自分は、一覧表のほうがいいと思います。特命係以外という条件であれば、そちらのほうが妥当でしょう。詳細が知りたいのであれば、登場人物ページにいけばいいのですから、なんら問題ありません。現状ですと、なんのためにページ分割したのか、分からない状態です。また、このままですと、誰をこのページで記載するか否かで、主観的な議論になりかねません。--202.165.119.225 2015年2月4日 (水) 01:09 (UTC)
- ノートでの議論のない「無断での差し戻し」ですので、納得できる返答がないようであれば、一覧表への差し戻しを行いますが、よろしいでしょうか? とりあえず、24時間ほど待ちますね。--119.148.194.110 2015年2月5日 (木) 22:21 (UTC)
- Water & RAINBOW さんにより、二度目の「議論なき差し戻し」が行われました。これ以上の勝手な差し戻しが続くようであれば、本ページのブロック措置、差し戻しを行った者にはアカウント一時停止の措置を取らざるを得なくなりますので、ご注意くださいませ。
- ページ分割をしている以上、本ページでは必要最小限の説明のみに絞り込むべきです。来シーズンには主要人物5人になるわけで、特命係のみに説明を絞ることは妥当であると判断します。文章量も各4~5行あれば、人物の概要としては充分だと思います。--119.148.194.110 2015年2月10日 (火) 01:27 (UTC)
- ノートでの議論のない「無断での差し戻し」ですので、納得できる返答がないようであれば、一覧表への差し戻しを行いますが、よろしいでしょうか? とりあえず、24時間ほど待ちますね。--119.148.194.110 2015年2月5日 (木) 22:21 (UTC)
- こんにちは。こちら側がはやとちりではないですが、確認をしっかりとしていないまま、短絡的な編集を行ったのは、真に恥ずかしく思っており、申し訳ございませんでした。確かに言われてみれば、詳細な一覧があり、重複内容となっていた所があったように思います。
- 所で、念のため伺いますが、主要人物が5人になると有りましたが、甲斐享=成宮寛貴が、卒業と言うのは正式に発表されたものですよね?--Water & RAINBOW(会話) 2015年2月10日 (火) 07:27 (UTC)
- 公式発表になります。ただし、おそらく5人目が加わるとは思いますが、神戸尊の復活もありえるとの憶測報道もあります。Water & RAINBOWさんには、分割した「特命係の各ページ」の充実をお願いしたいと思います。「ジャック・バウアー」のように、シリーズ毎の履歴を記載したり、関連人物との関係を記載したり出来るかと思います。--119.148.194.110 2015年2月11日 (水) 20:01 (UTC)
- こんにちは。やはり間違いないようですね。5人目が来るのか、神戸尊=及川光博の再登板になるのかは、まだまだ未定と言う事ですね。まぁ、何ヵ月か先に発表があるでしょうね。
- 何にせよ詳細な事はseason14まで待った方が良さそうですね。ご質問にお答え頂き、ありがとうございました。--Water & RAINBOW(会話) 2015年2月12日 (木) 03:21 (UTC)
劇場版の表記順について
- こんばんは。少しお伺い致したいのですが、劇場版本編とスピンオフは分けて表示した方が良いのでしょうか?
- すみません。先に編集の方をしてしまって、後になって相談する形で申し訳ありませんが…。--Water & RAINBOW(会話) 2015年2月15日 (日) 19:49 (UTC)
履歴分離の提案
この記事「相棒」の版数は現在 4570 版あり、ほどなく 5000 版を超えると思われます。版数の多いページ、特に 5000 版を超えるページは、技術的問題が生じる場合がありますので、その前に Help:過去ログ#移動方式 のような方法で過去の履歴を別ページに移動して分離する必要があります。履歴を分離したページの大部分が Category:履歴を分離したページ に入れられています。
そこで、一週間後を目途に、この記事を履歴分離しようと思います。私でなくてもよいと思いますが、異論がなければ私が行うつもりです。宜しいでしょうか。
蛇足かもしれませんが、技術的問題について少し説明します。版数の多いページは、万が一に法的問題などが見つかって削除(または特定版削除)が必要になった時に、サーバやブラウザに過酷な負荷がかかり対処が困難になります(版指定削除だけは可能です)。そのため 5000 版を超えるページは、管理者や削除者による削除が許されておらず、サーバ管理担当(財団職員とボランティア)の方々に英語で相談する必要が生じます。 --Kanjy(会話) 2015年8月11日 (火) 10:17 (UTC)
- 先ほど 相棒/history20150820 に履歴分離いたしました。 --Kanjy(会話) 2015年8月20日 (木) 12:38 (UTC)
本記事側の登場人物節について
この記事では登場人物節が分割されているため、分割元であるこちら側ではなるべく簡潔にすべきと思われ、また過去にそういった議論もあったようですが、いつの間にか冗長な人物記述が復活しています。上の節で議論のあったような表形式にして、余計な部分を大幅に刈り込む編集を1週間をめどに行いたいと思いますので予告します。--Garakmiu2(会話) 2015年10月14日 (水) 15:12 (UTC)
- なお、異論を述べようとする方がいる場合は、最低限Wikipedia:あらすじの書き方、Wikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)、プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述を読んで理解してからお願いします。--Garakmiu2(会話) 2015年10月14日 (水) 15:16 (UTC)
- 本記事側を簡潔にすることは賛成します。ですが表形式にすることは反対します。以前の表形式をスマホで見たんですが、何が書いてあるか分からない状態になってました。--Umitori(会話) 2015年10月14日 (水) 16:19 (UTC)
- こんばんは。私も表形式には賛成いたしかねます。ジャンルは違いますが、音楽アルバムの項目でも、普通に曲名、作詞、作曲、編曲で表記し、曲名だけは強調だけで書かれたもの(例としては、『LOVEppears』など)と、表形式で書かれたもの(例、『Utada Hikaru SINGLE COLLECTION VOL.1』など)とがありますが、表形式を用いた物とそうでない物とを比べれば、やはり後者の方が見易いですし、表形式では、見にくい上に特記事項なども入れにくい状態になるものと感じます。ただ、無駄な部分や、過剰記述があれば、微整理を定期的に行うのみに留めて十分であると思います。--Water & RAINBOW(会話) 2015年10月14日 (水) 16:35 (UTC)
- 除去を実行しました。とりあえず、表形式は取り入れずに必要最低限の肩書きのみとしました。--Garakmiu2(会話) 2015年10月21日 (水) 17:22 (UTC)
- 私は、表形式にしたほうがいいと思います。現状は、見づらいと思います。この表が見づらいと言われると、その他のすべての表を使った記事も問題としなければならなくなります。さすがに、それは無理があるかと思います。
- そもそも、スマホでの視聴は「とりあえずコンテンツを見れる」ものであって、それを持って反対できるものではないと思います。ちなみにiPadで確認してみましたが、特に見づらい印象ではありません。必要であれば、横幅の指定をするなどすれば、より見やすくなるかと思われます。--124.108.224.88 2015年11月12日 (木) 18:05 (UTC)
- とりあえず、ノートの上にある表を、横幅指定を追加してみました。iPhone6+で確認しましたが、縦向きでは窮屈ですが、横向きにすれば充分に見やすいと思われます。--124.108.224.88 2015年11月12日 (木) 18:23 (UTC)
視聴率の出典についての疑問
「放送日程」のセクションにある各回の視聴率についてビデオリサーチ社調べとあります。しかし、ビデオリサーチ社のWEBページを見ると、「無断転載禁止」と書かれているので、ビデオリサーチ社調べの視聴率を掲載するのはますいのではないでしょうか。ツバル(会話) 2016年1月6日 (水) 14:41 (UTC)
ゲーム版のシナリオプロデューサーについて
ゲームのシナリオプロデュサーに漫画家の石川雅之がリンクされていますが、 こちら同姓同名の別人である可能性が高いかと思われます。
理由として有限会社ぶんしょう屋(ttp://bunshow.com/)という会社が相棒のゲーム版の製作に携わっており、 この会社の代表者が石川雅之となっております。 一方で漫画家の石川雅之には相棒に携わったことを確認できる記事などはないため、 有限会社ぶんしょう屋の石川雅之が有力なのではないかと考えられます。--以上の署名の無いコメントは、125.192.229.203(会話/Whois IPv4 ・ IPv6)さんが 2016年2月5日 (金) 15:23(UTC) に投稿したものです(Type20(会話)による付記)。
登場人物の節が長くなってきています
上にも議論がありますが、せっかくページ分割したにも関わらず、また登場人物の説明が長くなってきています。これでは全く意味がありません。本ページでは、特命係のみ記述したほうが良いのではないでしょうか? それ以外の人物については、上のような一覧表でカバーして、各人物の名前からリンクする形にしても良いのではないでしょうか? 一覧表が駄目というなら、バッサリ削除して特命係のみにするのが良いと思います。--180.4.220.5 2017年4月22日 (土) 04:13 (UTC)
米沢守初登場
pre season 1の松原の現場検証で1シーンだけ登場しています。ひげ面ですが……--124.24.243.94 2018年1月25日 (木) 12:33 (UTC)
- 「鑑識課・米沢守」ではなくて「監察医・米沢」として登場していますので、一応、別人扱いですね。--筑紫草原(会話) 2018年2月20日 (火) 14:00 (UTC)
外部リンク修正
編集者の皆さんこんにちは、
「相棒」上の2個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
- http://tvarc.toei.co.jp/tv/user/program/browse3.asp?Command=Old&SID=13&StrNum=22 の書式設定/使用方法を修正
- http://www.sponichi.co.jp/entertainment/yomimono/drama/2011/aibou9/ にアーカイブ( https://web.archive.org/web/20140426172344/http://www.sponichi.co.jp/entertainment/yomimono/drama/2011/aibou9/ )を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2018年3月27日 (火) 16:33 (UTC)
あらすじ
各相棒ごとに、あらすじがあった方が良いように思いました。ファン以外でも理解できるようにしてほしい。--2400:4172:6833:CA00:E932:6484:CDEF:BEC1 2018年8月2日 (木) 16:47 (UTC)
益子桑栄の情報がない件
田中隆三さん演じる「益子 桑栄」の情報が本記事には一切ない件については、なにか理由があるのでしょうか?
登場人物の節が長くなり過ぎているという議論がなされているところに恐縮ですが、もし別段理由もなく、記載されていないだけならば、メインキャラクターであることは間違い無いので、追加するべきだと思いますが、いかがでしょうか?私はうまく紹介できる自信がないので、一応、指摘だけ…
--SntMse(会話) 2021年8月26日 (木) 08:38 (UTC)
- 厳しいことを言うようですが、上手いか否かを問わず書く自信があるのなら既にある登場人物一覧記事に記載すべきですし、それができなくても何らかの出典となり得る情報があって加筆依頼が行えるならその情報を提供すべきではないでしょうか?他力本願な考えであるなら編集者としては余りふさわしくないでしょう。しかも登場人物一覧記事も録に確認できないような態度であるなら論外としか言えません。もちろん米沢氏のあとの鑑識担当者としては重要な役割を担っているには間違いないですし、その点を考えても重要であるなら貴方が加筆すべきでしょう。なのに「うまく紹介できる自信がないので、一応、指摘だけ」と逃げの態度をとるようであるなら、この記事のみならずWikipediaの編集者の姿勢としては疑問でしかありません。--Tmatsu(会話) 2021年8月26日 (木) 10:16 (UTC)
改名提案
現在括弧なしの「相棒」となっており、記事としても十分以上に充実していますし、長寿ドラマシリーズとして有名であるとは思いますが、それでも「相棒」という単語は、本来の意味で使われるべきではないでしょうか。他のドラマを引き合いに出すとするなら、例えば、トリック (テレビドラマ)やカーネーション (テレビドラマ)など一般的な名称とは区別されている気がします。改名提案については2009年頃に一度されているようですが、改めて相棒 (テレビドラマ)に改名することを提案します。意見を伺いたいので、よろしくお願いいたします。--Abitrecluse11(会話) 2023年1月19日 (木) 08:53 (UTC)
- コメント 改名後の跡地についてどうする考えでしょうか。--Sakidaya(会話) 2023年1月19日 (木) 10:20 (UTC)
- 返信遅れまして、誠に申し訳ありません。その視点は、抜けていました。なので、考えたのですが、
- 相棒 → 相棒 (テレビドラマ)
- 相棒 (曖昧さ回避) → 相棒
- と改めて提案することにいたしました。--Abitrecluse11(会話) 2023年3月2日 (木) 21:19 (UTC)
- 返信遅れまして、誠に申し訳ありません。その視点は、抜けていました。なので、考えたのですが、
- 反対 ウィキペディアの命名の原則は、同一の題名になる場合は、かっこ書きで属性を付して区別する。ただしその中で代表的なものと認められる場合は、それには付さない、引用のトリック (テレビドラマ)は、映画や推理小説のトッリクがあり区別の必要があります。カーネーション (テレビドラマ)は、花の名称としてのカーネーションが代表的としてかっこなしです。これに対し相棒は、項目としてはあるのは、小説だけで知名度の圧倒的差から、現在のものにかっこ書きは不要です。--Customsprofesser(会話) 2023年1月20日 (金) 02:42 (UTC)
- コメントTemplate:改名提案を本文に貼付しました。手続きはちゃんとして下さい。--えいち・おおつか(会話) 2023年1月20日 (金) 05:33 (UTC)
- そもそも一般的な語句を特定の対象(作品名でも人名でも地名でも企業名でも)を指すものとしていいのかという疑問がありますので、個人的な意見として賛成寄りであるとだけコメントします。ただし、Customsprofesserさんが述べられているようにwikipedia内の各規則などにより現時点における改名の実施はハードルがかなり高いです。提案者さんに対してはそれ踏まえた上で、より論理的な提案理由をお願いしたいです。--ねむりねずみ(会話) 2023年1月22日 (日) 15:40 (UTC)
- 賛成 そもそも、シンプルに相棒をリンクするとテレビ朝日の持ち物に飛ぶなんておかしい。辞書であるウィクショナリ「相棒(相方、コンビ、バディ、パートナーの意)」へ更に飛ぶにしても、一般名称を相棒(曖昧さ回避)にリンクしないと本来の意味を調べられない・解説されてない・収集されてないなんて変です。知名度の圧倒的差は一般名詞の相棒です。潜在的に一般名称の項へ飛びたかった、欲しかった人々が救われる事を願います。仕方なくこのドラマが検索の結果として出てきて落胆してしまった人が多々いると想像出来るので。順当に相棒(曖昧さ回避)から、こっち相棒(テレビドラマ)に辿り着くものでないと違和感がある。
さて、もう一つの問題。英語版WikiのBuddyの日本語リンクは日本語ページの横文字Buddyとなっており、更にそこからカタカナのバディへ。そして更に相棒一般名詞の解説へたどり着きます。Partonerはパートナーへ。日本語の翻訳である一般名詞の相棒のページへリンクさせ外国人が辿り着くには遠すぎます。外国語wiki編集者が簡易に一般名詞の相棒にリンク出来るグローバルな視点も必要と考えます。あなたが外国語を調べるにあたり、彼の地では有名だからとテレビドラマが先に出てくると困惑しませんか?--急急如律令(会話)2023年2月15日 (水) 18:17 (UTC)- 追記。百年掛かろうとも記事は育てる素地を敷くべき。百年後に「相棒(テレビドラマ)」は主流ではないでしょうから今のうち「一般語句からの派生に過ぎない記事」として要改名。一番最初にタイトルつけて記事を上梓した人ひとりの意図は視野が狭いものだと考えます。一般語句の「相棒」がテレビドラマであり続けるのは邪魔なだけです。「WP:BETTER Wikipedia:素晴らしい記事を書くには」「Help:目次 記事を育てる」のとおり、百年後を視野に百人の手を経る労力だとしたらそれこそ万人に周知しやすい良い教訓となるので、引き続き賛成。--急急如律令(会話) 2023年4月22日 (土) 17:08 (UTC)
- コメント - 提案を出したAbitrecluse11 さんがおっしゃっている意図・根拠がハッキリしません。加え、改名後の跡地についてのSakidayaさんからの問いにもお答えいただいておらずでは。改名してもしなくても、と言うのが現状の感想です。--快速フリージア(会話) 2023年2月27日 (月) 21:30 (UTC)
- 賛成 相棒は著名なテレビドラマではありますが、一般的には「相棒」といえば相棒 (曖昧さ回避)にある「2人組で協力して何かをするときの相手。相方、パートナーのこと」でしょう。改名に賛成します。--Gruppetto(会話) 2023年3月3日 (金) 07:57 (UTC)
賛成 改名提案に賛成します。一般名詞よりテレビドラマの方が代表的トピックなんて「百科事典としておかしい」と思います。--Nam1000(会話) 2023年3月13日 (月) 22:52 (UTC)- 取り下げ 一旦は賛成の意を表明しましたが取り下げます。「一般名詞より作品名のほうが代表的トピックなのはおかしい」という個人的意見の原則については撤回しませんが、「相棒」の場合は改名による影響が広範囲に及ぶことと、そこまで責任を持って取り組んでいただけるのか提案者様の姿勢に疑問を抱いたため、この「相棒」についてのみ賛成を取り下げることにしました。改名するのは簡単ですが後処理が大変なのです。あとは皆様の合意形成に一任いたします。--Nam1000(会話) 2023年3月29日 (水) 18:58 (UTC)
- 賛成 テレビドラマだけが相棒というわけではありませんから。--大杉剣士郎(会話) 2023年3月17日 (金) 08:40 (UTC)
- - 本文冒頭に{{See Wiktionary}}が(長年?)あったので、不便さは感じず「日本語版ウィキペディアならではかな」と思っていました。改名に合意が取れたら、にお任せします。が、改名がなされたのちの処理は最後までキチンと行なっていただきたい。私はここでの提案からおります。--快速フリージア(会話) 2023年3月17日 (金) 11:10 (UTC)
- コメントウィキペディアは、国語辞典ではなく百科事典です。一般名詞として相棒の説明は百科事典では費用です。実際の立項でも相棒 (曖昧さ回避)に国語辞典的説明があるものの、実際に立項されているのは、テレビドラマと小説だけで、代表的かは立項されている者について行うものです。そうなれば代表的あるのは明白です。--Customsprofesser(会話) 2023年3月23日 (木) 03:45 (UTC)
- コメント 提案者様へ、ノート:百花 (小説)#改名提案もご覧ください。本項では一般名詞より作品名が代表的なトピックとされるべきでないという理由で改名提案を出されていますが、提案者様は「百花」の改名提案では全く逆に、一般名詞より作品名を代表的トピックとする改名提案を出されており、矛盾を感じて困惑しております。私個人の意見は上述のとおりですが、「百花」はともかく「相棒」は改名した際の他記事への影響も大きいと思われるため、他の方々からもご指摘があるように、もう少し練り上げてから一貫性を持たせて改名提案を提出していただきたく思います。--Nam1000(会話) 2023年3月29日 (水) 18:29 (UTC)
- 報告 上述のとおり、この「相棒」については改名への賛成を取り下げます。--Nam1000(会話) 2023年3月29日 (水) 18:58 (UTC)
- 自動失効 合意形成に至らず議論停止から1か月経過したため自動失効。必要なら再度改名提案を提出して下さい。--2001:268:C202:41AC:B89A:D068:5BBA:45D6 2023年6月1日 (木) 21:31 (UTC)
分割提案(エピソード一覧)
記述のバランス改善観点から、本項より以下の箇所を相棒のエピソード一覧として分割することを提案します。(裏相棒や配信限定作品、および劇場版の扱いについては保留とします。)
----リトルスター(会話) 2024年3月10日 (日) 09:33 (UTC)
(追記)相棒の登場人物#ゲストも分割対象として追加します。エピソード一覧への組み込みイメージは以下の通りです(例としてS1-1を挙げます)
話数 | 放送日 | サブタイトル | 脚本 | 監督 | 視聴率 | ゲスト |
---|---|---|---|---|---|---|
第1話 | 2002年10月9日 | 警視総監室にダイナマイト男が乱入! 刑事が人質に!? 犯罪の影に女あり… |
輿水泰弘 | 和泉聖治 | 16.3% |
--リトルスター(会話) 2024年3月11日 (月) 13:16 (UTC)
- 提案 本日時点の内容で、分割対象の4つの節を試しにメモ帳に張り付け、サイズを確認したところ、456,026バイトでした。つまり分割したその時点で長大な記事となってしまいます。その上、本作品は未完結であるため、今後500,000、600,000とさらに肥大することが予測されます。そのため、それを見越して、今のうちにさらに細分化するのはどうでしょうか?
- 具体的には、pre seasonからseason7(初代相棒)まで、season8からseason13(2・3代目相棒)まで、season14からseason20(4代目相棒)まで、season21以降の4つです。--Nicnoc(会話) 2024年3月16日 (土) 14:24 (UTC)
- ありがとうございます。このような方法もあるのですね。これだったら、反響や欠番への対応の柔軟性が増すことに加え、こちらが理想としているX-ファイル シーズン1に近いスタイルがとれそうです。----リトルスター(会話) 2024年3月16日 (土) 21:47 (UTC)
- 3月25日まで反対意見がなければ、以下の通りに分割いたします。
- 相棒のエピソード一覧 (pre season-season7)(相棒#欠番含む)
- 相棒のエピソード一覧 (season8-season13)(相棒#その他のうちノンリニア編集への移行のくだりも含む。また、劇場版IIにおける小野田の死についても言及予定)
- 相棒のエピソード一覧 (season14-season20)(相棒#その他のうちデモ描写のくだりを含む。)
- 相棒のエピソード一覧 (season21-)
- ----リトルスター(会話) 2024年3月20日 (水) 01:38 (UTC)
- 追記:予定より少し早いですが、記事量が大きく時間がかかりそうなので、本日の夕方より一部シーズンを先行して分割いたします。----リトルスター(会話) 2024年3月24日 (日) 21:06 (UTC)
- 報告まずは相棒のエピソード一覧 (season21-)を分割しました。まだぐちゃぐちゃですが、整理が終わったらほかのシーズンの分割に入ります。----リトルスター(会話) 2024年3月25日 (月) 09:32 (UTC)
- 報告相棒のエピソード一覧 (pre season-season7)も分割しました。また、相棒のエピソード一覧 (season21-)もそうですがスタッフおよびテンプレート類も含まれています。--リトルスター(会話) 2024年3月25日 (月) 12:56 (UTC)
- 報告相棒のエピソード一覧 (season14-season20)を分割しました。
- ----リトルスター(会話) 2024年3月27日 (水) 09:17 (UTC)
- 報告相棒のエピソード一覧 (season8-season13)を分割いたしました。
- ----リトルスター(会話) 2024年3月28日 (木) 10:20 (UTC)
- 報告相棒のエピソード一覧 (pre season-season7)も分割しました。また、相棒のエピソード一覧 (season21-)もそうですがスタッフおよびテンプレート類も含まれています。--リトルスター(会話) 2024年3月25日 (月) 12:56 (UTC)
- 報告まずは相棒のエピソード一覧 (season21-)を分割しました。まだぐちゃぐちゃですが、整理が終わったらほかのシーズンの分割に入ります。----リトルスター(会話) 2024年3月25日 (月) 09:32 (UTC)
- 追記:予定より少し早いですが、記事量が大きく時間がかかりそうなので、本日の夕方より一部シーズンを先行して分割いたします。----リトルスター(会話) 2024年3月24日 (日) 21:06 (UTC)
- 3月25日まで反対意見がなければ、以下の通りに分割いたします。
- ありがとうございます。このような方法もあるのですね。これだったら、反響や欠番への対応の柔軟性が増すことに加え、こちらが理想としているX-ファイル シーズン1に近いスタイルがとれそうです。----リトルスター(会話) 2024年3月16日 (土) 21:47 (UTC)
- 反対 現状の意見では反対します。まず、「長期シリーズで、複数ノエピソードに出演しているキャラクターが存在している」ことが、相棒という作品のうまみでもあると考えられるため、複数エピソードに登場したキャラクターは(現在の一覧に残っているものはいるものの)登場人物一覧に残すなどの処置はしてほしいです。そうすることで、「月本幸子だけでなく組長もちゃんと同じ人が演じてたんだ」などと知ることができるため、複数のエピソードに登場したゲストは残すなどの処置はしてほしいです。次に記事名ですが、長いので何とかならないしょうか?相棒の公式ホームページの亀山薫時代との言い方とかにならないのでしょうか?最後にこれだけ大規模な記事の改変をするのであれば、せめて相棒の各記事に議論していることを告知して1か月は意見を待ってみるとかをするべきではないのでしょうか?--有阪留美子(会話) 2024年3月30日 (土) 06:33 (UTC)
- コメント「複数エピソードに登場したキャラクターは(中略)登場人物一覧に残すなどの処置はしてほしいです。」というのは、相棒#主な登場人物に「複数エピソードに登場したキャラクター」へのリンクを貼ればよいということでしょうか? 理由は不明ですが3/28に削除されたようです[1]。ただ復帰させるのは簡単でしょう。
- 記事名に関して「亀山薫時代との言い方」にすると、亀山薫が復帰したシーズン21以降の表記を、シーズン7までの表記と分ける必要があります。例えば「亀山薫時代(復帰後)」などとすると冗長な気がしますので、シーズン番号で区別する現状でよいと個人的には思います。
- 「各記事に議論していることを告知して1か月は意見を待ってみるとかをするべき」の意見には賛成です。「大規模な記事の改変」以外にも、本議論参加者がほとんどいないと感じて、1か月は待つべきという意見を述べられたのだと思いますが、本分割提案はノート:相棒の登場人物#分割提案_2から派生したもので、派生元でも議論されましたが、反対者はいなかったようです。--Nicnoc(会話) 2024年4月7日 (日) 05:09 (UTC)
- 少なくとも複数エピソードに登場した人物は一覧記事のままでいいかと--姶良玲人(会話) 2024年4月7日 (日) 05:59 (UTC)
- 少なくとも複数エピソードに登場した人物は一覧記事のままでいいかと--姶良玲人(会話) 2024年4月7日 (日) 06:26 (UTC)
- 返信 (有阪留美子さん宛) お返事が遅くなり申し訳ありません。今この発言に気づきました。月本幸子など複数エピソードに登場したキャラクターの一部はエピソード一覧でもある程度言及はしております。(歴代相棒のゲスト出演は考え中)
- ただ、このようなキャラクター(レギュラー含む)の記述はゲストのすぐ上の節に置いてよいか迷っております。
- 返信 (Nicnocさん宛) フォローありがとうございます。発言に同意いたします。----リトルスター(会話) 2024年4月8日 (月) 03:44 (UTC)
各シーズンのスタッフの転記(追認含む)
大変申し訳ございません。相棒のエピソード一覧 (pre season-season7)と相棒のエピソード一覧 (season21-)を分割する際、ノート:相棒#分割提案(エピソード一覧)で分割範囲に入れていなかった相棒#スタッフも分割してしまいました。(現在は差し戻し済み) つきましては、相棒#スタッフの一部を下記記事に転記することを改めて提案いたします。
なお、追認が否認された場合は、当該箇所の削除依頼を行います。また、テンプレートも分割していますが、著作権法上の客観的事実・データに該当するため、追認の対象から外します(参考:Wikipedia:利用案内/過去ログ/2021年上半期#分割対象外の箇所を間違って分割してしまったが、削除依頼を出さないとダメ?)----リトルスター(会話) 2024年3月28日 (木) 11:06 (UTC)
- 相棒#外部リンクの転記の提案は必要ないのでしょうか?--Umitori(会話) 2024年3月28日 (木) 12:06 (UTC)
- すみません、外部リンクには著作権はないと認識していたので、転記の対象から外していました。(参考:無断でリンクを張ることは著作権侵害と なるでしょうか。 )----リトルスター(会話) 2024年3月28日 (木) 12:38 (UTC)
- 了解しました。--Umitori(会話) 2024年3月28日 (木) 12:41 (UTC)
- すみません、外部リンクには著作権はないと認識していたので、転記の対象から外していました。(参考:無断でリンクを張ることは著作権侵害と なるでしょうか。 )----リトルスター(会話) 2024年3月28日 (木) 12:38 (UTC)
- 反対 上の分割に賛成しきれない以上、賛成できません。--有阪留美子(会話) 2024年3月30日 (土) 06:34 (UTC)
- ありがとうございます。上の分割というのはエピソードの分割のことでしょうか?----リトルスター(会話) 2024年4月1日 (月) 03:49 (UTC)
- 返信 (有阪留美子さん宛) :反対したのはよいですが、リトルスターさんからの返信に対する再返信がないと議論が進まないですね。
- 返信 (リトルスターさん宛) : 賛成 とします。--Nicnoc(会話) 2024年4月7日 (日) 05:16 (UTC)
- 返信 (リトルスターさん宛) : 賛成 。--Umitori(会話) 2024年4月8日 (月) 04:43 (UTC)
(インデント戻します)このまま反対意見がなければ、日本時間で4月13日か14日に作業に進みます。--リトルスター(会話) 2024年4月11日 (木) 11:46 (UTC)すみません、しばらく様子を見ます--リトルスター(会話) 2024年4月13日 (土) 14:32 (UTC)
コメント有阪留美子さんの会話ページに書き込みをしてから1週間近くたちますが、返答がありません。このまま分割してもよいのか迷っております。--リトルスター(会話) 2024年4月19日 (金) 01:39 (UTC)
- 既にほとんどが移設されてますし返信から一週間ですから賛成という形かと--姶良玲人(会話) 2024年4月19日 (金) 04:43 (UTC)
- 有阪留美子さんが『相棒の各記事に議論していることを告知して1か月は意見を待ってみるとかをするべきではないのでしょうか?』と言っているので、『相棒 -劇場版- 絶体絶命! 42.195km 東京ビッグシティマラソン』、『相棒 -劇場版II- 警視庁占拠! 特命係の一番長い夜』、『相棒 -劇場版III- 巨大密室! 特命係 絶海の孤島へ』、『相棒 -劇場版IV- 首都クライシス 人質は50万人! 特命係 最後の決断』、『鑑識・米沢の事件簿』、『相棒シリーズ X DAY』でも告知したらどうでしょうか。
- 1か月経って有阪留美子さんから返答がない場合や、他に反対意見がない場合は分割してもよいと思います。--Umitori(会話) 2024年4月20日 (土) 12:13 (UTC)
- 1ヶ月は長すぎかと--姶良玲人(会話) 2024年4月20日 (土) 12:21 (UTC)
- 返信 (Umitoriさん宛) アドバイスありがとうございました。ご提示いただいた記事群にて告知を行いました。これでしばらくやきもきはおさまりそうです。----リトルスター(会話) 2024年4月20日 (土) 13:01 (UTC)
- 告知の議論先が「相棒」になっています。「ノート:相棒」にしなくていいんですか?--Umitori(会話) 2024年4月20日 (土) 13:08 (UTC)
- 失礼いたしました。ご指摘ありがとうございます。気づいて訂正しました。----リトルスター(会話) 2024年4月20日 (土) 13:34 (UTC)
- しばらく待ちましたが、今のところ反応がありません。もうそろろそろ分割しても良いでしょうか?----リトルスター(会話) 2024年5月20日 (月) 03:29 (UTC)
- 反対された有阪留美子さんがおっしゃった「せめて相棒の各記事に議論していることを告知して1か月は意見を待ってみるとかをするべき」を実施してから1か月経過して、本人およびそれ以外の方からも反応ないので、さすがに分割作業をされてよいと思います。--Nicnoc(会話) 2024年5月21日 (火) 05:39 (UTC)
- 報告ありがとうございました。先ほど転記作業を実施しました。このたびはお騒がせして申し訳ありません。----リトルスター(会話) 2024年5月21日 (火) 11:15 (UTC)
- 『相棒 -劇場版- 絶体絶命! 42.195km 東京ビッグシティマラソン』、『相棒 -劇場版II- 警視庁占拠! 特命係の一番長い夜』、『相棒 -劇場版III- 巨大密室! 特命係 絶海の孤島へ』、『相棒 -劇場版IV- 首都クライシス 人質は50万人! 特命係 最後の決断』、『鑑識・米沢の事件簿』、『相棒シリーズ X DAY』に告知が貼ったままですよ。--Umitori(会話) 2024年5月22日 (水) 09:02 (UTC)
- ご連絡ありがとうございます。うっかりしていました。これらの記事の告知も撤去しました。----リトルスター(会話) 2024年5月24日 (金) 13:01 (UTC)
- 『相棒 -劇場版- 絶体絶命! 42.195km 東京ビッグシティマラソン』、『相棒 -劇場版II- 警視庁占拠! 特命係の一番長い夜』、『相棒 -劇場版III- 巨大密室! 特命係 絶海の孤島へ』、『相棒 -劇場版IV- 首都クライシス 人質は50万人! 特命係 最後の決断』、『鑑識・米沢の事件簿』、『相棒シリーズ X DAY』に告知が貼ったままですよ。--Umitori(会話) 2024年5月22日 (水) 09:02 (UTC)
- 報告ありがとうございました。先ほど転記作業を実施しました。このたびはお騒がせして申し訳ありません。----リトルスター(会話) 2024年5月21日 (火) 11:15 (UTC)
- 反対された有阪留美子さんがおっしゃった「せめて相棒の各記事に議論していることを告知して1か月は意見を待ってみるとかをするべき」を実施してから1か月経過して、本人およびそれ以外の方からも反応ないので、さすがに分割作業をされてよいと思います。--Nicnoc(会話) 2024年5月21日 (火) 05:39 (UTC)
- しばらく待ちましたが、今のところ反応がありません。もうそろろそろ分割しても良いでしょうか?----リトルスター(会話) 2024年5月20日 (月) 03:29 (UTC)
- 失礼いたしました。ご指摘ありがとうございます。気づいて訂正しました。----リトルスター(会話) 2024年4月20日 (土) 13:34 (UTC)
- 告知の議論先が「相棒」になっています。「ノート:相棒」にしなくていいんですか?--Umitori(会話) 2024年4月20日 (土) 13:08 (UTC)
相棒の用語の一覧記事
--姶良玲人(会話) 2024年5月26日 (日) 07:55 (UTC)
- 相棒の用語ですが既に基本的なデーターの扶養記述にするのはどうかぐらいには加筆されてるので一覧記事にということです
- その場合は架空の用語や組織の関連人物もそちらにまとめたほうがいいと思いました
- 特命係、花の里、こてまり、城代金融、赤いカナリアの関連人物
- もちろんリンクは主人公やその親族と同様に残します--姶良玲人(会話) 2024年5月26日 (日) 07:56 (UTC)
- 現状分割の必要性はそこまで感じませんが、そこまで必要というのなら、どのような感じになるのかのイメージをサブページで見せてください。利用者:亜留/相棒の用語でページ作成してください。--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年5月26日 (日) 08:07 (UTC)誤記--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年5月26日 (日) 08:13 (UTC)
- 利用者:亜留/相棒の用語で作成しました--姶良玲人(会話) 2024年5月26日 (日) 08:19 (UTC)
- 仮に分割後、どのような記事になるのかを知りたいので全部載せてください。--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年5月26日 (日) 08:22 (UTC)
- 大体そこまでいじくる気はありません
- 架空の組織と肩書を一体にする以外は
- そもそもどこが不安なんですか?--姶良玲人(会話) 2024年5月26日 (日) 08:26 (UTC)
- 主要人物の肩書は独立した見だしにしてそれ以外は架空の国家などとまとめようと考えてます--姶良玲人(会話) 2024年5月26日 (日) 08:29 (UTC)
- 分割後どのような記事になるのかが分からないのが不安ですので、よろしくお願いします。--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年5月26日 (日) 08:37 (UTC)
- そもそもどこがわからないんですか?--姶良玲人(会話) 2024年5月26日 (日) 08:43 (UTC)
- どこがでは無いです。分割後はどのような記事になるのかを知りたいので、サブページでイメージを作成してもらいたいのです。分割後のイメージをどのように作れば良いかがわからないというのなら、私の方でフォーマットを提示しましょうか?--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年5月26日 (日) 08:49 (UTC)
- 私のイメージはありますが略式でいいですか?
- どちらにせよ数日は待ってください--姶良玲人(会話) 2024年5月26日 (日) 08:52 (UTC)
- 簡略化バージョンだと判断が出来ませんので、全て書いてください。何日かかっても構いませんのでよろしくです。--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年5月26日 (日) 08:58 (UTC)誤記--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年5月26日 (日) 13:32 (UTC)
- 2 3日で書きます
- 基本賛成していただけるなら--姶良玲人(会話) 2024年5月26日 (日) 09:03 (UTC)
- 賛成するかどうかは完成したイメージを見てから判断します。--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年5月26日 (日) 09:07 (UTC)
- わかりました--姶良玲人(会話) 2024年5月26日 (日) 09:14 (UTC)
- 大体程度に書きました。--姶良玲人(会話) 2024年5月27日 (月) 11:29 (UTC)
- 賛成するかどうかは完成したイメージを見てから判断します。--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年5月26日 (日) 09:07 (UTC)
- 簡略化バージョンだと判断が出来ませんので、全て書いてください。何日かかっても構いませんのでよろしくです。--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年5月26日 (日) 08:58 (UTC)誤記--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年5月26日 (日) 13:32 (UTC)
- どこがでは無いです。分割後はどのような記事になるのかを知りたいので、サブページでイメージを作成してもらいたいのです。分割後のイメージをどのように作れば良いかがわからないというのなら、私の方でフォーマットを提示しましょうか?--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年5月26日 (日) 08:49 (UTC)
- そもそもどこがわからないんですか?--姶良玲人(会話) 2024年5月26日 (日) 08:43 (UTC)
- 分割後どのような記事になるのかが分からないのが不安ですので、よろしくお願いします。--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年5月26日 (日) 08:37 (UTC)
- 仮に分割後、どのような記事になるのかを知りたいので全部載せてください。--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年5月26日 (日) 08:22 (UTC)
- 利用者:亜留/相棒の用語で作成しました--姶良玲人(会話) 2024年5月26日 (日) 08:19 (UTC)
- 返信 (姶良玲人さん宛) 議論の場がノート:相棒の登場人物#相棒の用語の分割提案にもあります。場所は一か所にまとめましょう。--Nicnoc(会話) 2024年5月26日 (日) 14:55 (UTC)
- 私はどっちもから転勤提案しないとと思ったのですが不便なら相棒に統一してください--姶良玲人(会話) 2024年5月26日 (日) 18:15 (UTC)
- 現状分割の必要性はそこまで感じませんが、そこまで必要というのなら、どのような感じになるのかのイメージをサブページで見せてください。利用者:亜留/相棒の用語でページ作成してください。--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年5月26日 (日) 08:07 (UTC)誤記--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年5月26日 (日) 08:13 (UTC)
反対 いただいた草案を拝見しましたが、このまま草案が完成したとしても賛成票を投じるつもりはなく、記述内容を再考することをお勧めします。また、特命係に陣川と青木を持ってくるのはちょっとまずいと思います。というのも現在分割提案中であり、後から賛成票を投じようとする方が混乱するおそれがあるためです。--リトルスター(会話) 2024年5月27日 (月) 11:43 (UTC)
- 記述内容の再考とはどこでしょうか?
- 陣川と青木はこのまま単独記事化への賛成票がなければ一旦単独記事化は打ち切り予定です--姶良玲人(会話) 2024年5月27日 (月) 12:02 (UTC)
- とてもじゃないですがなんでもかんでも反対のようにしか見えないです--姶良玲人(会話) 2024年5月27日 (月) 12:05 (UTC)
- そうでもありません。相棒#用語の現状、およびいただいた草案を踏まえて反対票を投じたまでです。
- >陣川と青木
- ノート:相棒の登場人物#4人の単独記事化についてでも言及がありますが、加筆依頼されているのでもう少し待ってもよいかと思います。----リトルスター(会話) 2024年5月27日 (月) 12:07 (UTC)
- どちらにせよ相棒の用語の提案から一週間の日には加筆依頼から一週間経ってるでしょ
- 具体的に草案を踏まえてどこがどう反対なんですか?
- いつもこういうこと聞くと具体的に答えてくださらないので--姶良玲人(会話) 2024年5月27日 (月) 12:34 (UTC)
- 結局あなたからなんで既に既存のキャラクターの単独記事でも評論家の評価などは加筆要請すらされないのになぜそれを理由に単独記事化がダメなのか?なぜ批判が相次いだら戻すではダメなのかなどの質問の答えを聞いたことは一切ありません--姶良玲人(会話) 2024年5月27日 (月) 12:38 (UTC)
- 草案(利用者:亜留/相棒の用語)はただ相棒側の記述と相棒の登場人物側の記述をくっつけただけであり、現実世界での扱いが十分でないと考えております。
- また、分割した後はリンクの張替えが必要となるため、「批判が来たら戻す」となると、また張り直さなければならなくなります。----リトルスター(会話) 2024年5月27日 (月) 13:10 (UTC)
- そもそも関連人物の記載ありの一覧記事という位置づけですから現実世界の扱いからは自由なはずでは?
- 少なくとも月本幸子や小出茉莉は現実世界の扱いも書かれてますし
- 評論家とかの意見にいたってはあくまでも現実世界の扱いの一例程度かと
- コナンレベルの作品の記事みてもそれが書かれたりそれを理由に統合を検討された記事などは見たことないです
- そもそも主人公や小野田も単独記事化されてから目に見えて現実世界の扱いも含めて加筆されました
- 明らかに単独記事化による字や見出しを大きくできる利便性向上の効果では?
- リンクの貼り直しについては転送記事化などをすればいいのでは?
- また単独記事でなくても例えば[[相棒の用語#青木年男]]の位置を[[相棒の登場人物#青木年男]]にベーストで書き換えればいいわけですから普通に一人でも容易にできるレベルです--姶良玲人(会話) 2024年5月27日 (月) 13:27 (UTC)
- 以下の点より 反対 です。
- 現実世界について書かれているのは、「登場人物」についてであり、「用語」ではない。「特命係」や「こてまり」などの用語自体が現実世界においてどのような反響があり、影響を与え、類例を生んだのか、などの点から記載が必要。「登場人物」はフィクション世界から飛び出して、現実世界に登場することはある(CMや他番組のゲストなど)が、本作独自の「用語」が現実世界でどこかの組織などで採用されたケースがあるのかどうか、草案からは見られない。
- 「用語」についての記事であるのに、読み進めていくと「登場人物」の説明が始まるのは疑問。登場人物の説明は、登場人物の一覧、つまり相棒の登場人物においてなされるのが自然。
- ウィキペディアは辞書ではないため、「用語」が主体の記事はウィキペディア日本語版の方針に即していない。
- --Nicnoc(会話) 2024年5月27日 (月) 14:38 (UTC)
- 1 そもそもこの場合組織の中の登場人物が現実世界に影響を与えているという解釈もできるし一覧記事だから現実世界の扱いからは自由なはずでは?
- 2 登場人物の一覧でもリンクだけで済ませてある主人公がいるため組織の関連人物のリンクがありそれがわかりやすくまとまっていれば一覧記事の役割は果たしているといえるのではないかと
- 3 用語が主体でも実際はフィクション内での設定を客観的にまとめたものであり実際は人物一覧と変わらないのではないかと--姶良玲人(会話) 2024年5月27日 (月) 14:58 (UTC)
- 用語一覧に登場人物の詳細はいらないです。登場人物の詳細を抜きでイメージを作成してください。
- Category:フィクションの用語一覧を参考にしてください。--Umitori(会話) 2024年5月27日 (月) 17:45 (UTC)
- 「フィクションの用語一覧」に列挙されている記事全てに目を通しましたが、現実世界とのかかわりについてまともに書かれているのは、STEINS;GATEの用語一覧ぐらいです。それ以外の記事は書き方の参考にはなるかもしれませんが、姶良玲人さんによって書かれようとしている記事が、登場人物の詳細を抜いた上で、現実世界の観点から記述できなければ、自分は 反対 を堅持します。--Nicnoc(会話) 2024年5月28日 (火) 01:58 (UTC)
- 登場人物の詳細はともかく他の用語一覧は全て現実世界の扱いがない純粋な一覧記事なんですからそれを反対する理由は一体なんでしょうか?--姶良玲人(会話) 2024年5月28日 (火) 02:33 (UTC)
- プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述#リスト化が目的なら一覧記事でにおいて「二次情報を書くことが難しいような事物の一覧であれば、需要があるとは言えません。」と書かれています。ここでいう需要とは、一次情報がメインで記載されていることで作品のファンが満足するためのものではありません。あくまで適切に二次情報を用いることで、wikipediaの方針やガイドラインに沿って書かれたものになります。
- 現状のSTEINS;GATEの用語一覧以外の用語一覧は、内容のほとんどが一次情報で占められていますが、そのような記事が存在することを理由に、二次情報に乏しい「相棒の用語」が新規に作られていい理由にはならないので反対です。--Nicnoc(会話) 2024年5月28日 (火) 09:23 (UTC)
- それは用語一覧の記事の利便性高い証拠ではないのでしょうか?
- 1次情報がメインで作品のファンを満足させているじゃなくてあくまでも内容の整理です
- あなた自身はまずはそういう記事を指摘しにいってはいかがでしょうか?--姶良玲人(会話) 2024年5月28日 (火) 09:29 (UTC)
- 登場人物の詳細はともかく他の用語一覧は全て現実世界の扱いがない純粋な一覧記事なんですからそれを反対する理由は一体なんでしょうか?--姶良玲人(会話) 2024年5月28日 (火) 02:33 (UTC)
- わかりました
- 組織だけで作成します
- 登場人物は組織自体が人物に扶養した内容の場合があるからです
- (こてまりなど)--姶良玲人(会話) 2024年5月28日 (火) 02:37 (UTC)
- 「フィクションの用語一覧」に列挙されている記事全てに目を通しましたが、現実世界とのかかわりについてまともに書かれているのは、STEINS;GATEの用語一覧ぐらいです。それ以外の記事は書き方の参考にはなるかもしれませんが、姶良玲人さんによって書かれようとしている記事が、登場人物の詳細を抜いた上で、現実世界の観点から記述できなければ、自分は 反対 を堅持します。--Nicnoc(会話) 2024年5月28日 (火) 01:58 (UTC)
- 以下の点より 反対 です。