Template‐ノート:近代デジタルライブラリー

テンプレートの新規作成と統合について提案中です

Template‐ノート:国立国会図書館のデジタル化資料において新規にNDLデジタルコレクションへリンクするテンプレートの作成と、このテンプレートを含めた統合の提案を行っています。--にょきにょき（会話） 2015年7月26日 (日) 15:09 (UTC)

報告 テンプレートを作成し、内部的に統合致しました。--にょきにょき（会話） 2015年8月9日 (日) 14:17 (UTC)

改名提案

テンプレート名を{{近代デジタルライブラリー}}から{{国立国会図書館で付与した永続的識別子}}に改名することを提案します。

• すでに近代デジタルライブラリーがサービス停止してから数年たっており、テンプレート名が現状に合っていません。
• このテンプレートは、{{全国書誌番号}}などのように、リンク及び識別子の明示の機能を持っており、その機能を明確に表現するテンプレート名に変更したほうが望ましいと思います。
• 国会図書館は「info:ndljp/pid/888725」の事を「国立国会図書館で付与した永続的識別子」とよんでおり、テンプレートの改名先として適切とおもいます。
• なお、現状のテンプレートの表示フォーマットは「NDLJP:888725」ですが、「NDLJP: info:ndljp/pid/888725」に変更したほうが望ましいと思います。この件については{{国立国会図書館デジタルコレクション}}で提案しています。

--Likibp（会話） 2019年3月28日 (木) 14:08 (UTC)--Likibp（会話） /2019年3月28日 (木) 14:29 (UTC)誤字修正/提案理由修正--Likibp（会話） 2019年3月29日 (金) 12:12 (UTC)

ショートカットの変更提案

また、ショートカットを{{PID}}から{{NDLJP}}に変更し、{{PID}}を削除することを提案します。{{PID}}の使用しているページが4件しかないのに対し、{{NDLJP}}のほうが、多数使用されているためです。 --Likibp（会話） 2019年3月28日 (木) 14:21 (UTC)

• 削除というか、Template:近代デジタルライブラリー/docのショートカットなどの項に{{NDLJP}}を追加すれば済む話ではないでしょうか。テンプレート自体の削除は過去版参照の観点からよくないですし。--ButuCC+Mtp 2019年4月3日 (水) 17:11 (UTC)
  • テンプレートのショートカットについては、対象外だと思い「削除」としましたが、確かにそうですね。ということで提案内容を変更したいと思います。--Likibp（会話） 2019年4月6日 (土) 14:24 (UTC)

提案変更

上記の理由により、提案を「ショートカットを{{PID}}から{{NDLJP}}に変更し、{{PID}}を廃止すること」に変更します。なお、提案変更日から1週間以内に反対意見がない場合、合意形成したとし、変更を行いたいと思います。--Likibp（会話） 2019年4月6日 (土) 14:24 (UTC)

ショートカットが複数あることに何か問題があるのでしょうか。例えばWikipedia:削除依頼へのショートカットはWP:AFD、WP:AfD、WP:VFDの3つがありますが。--ButuCC+Mtp 2019年4月6日 (土) 18:32 (UTC)

提案

Wikipedia:Bot作業依頼#Registration_requiredの追記依頼で事前提案の議論を進められたので、冒頭部などに「著作権保護期間が満了しているログインなしで閲覧可能資料以外の著作権保護期間中で国立国会図書館の登録利用者及び図書館の端末向けに公開されているアクセス制限がある資料はTemplate:Registration requiredまたはTemplate:要登録をなるべく添付してください。」の一文を記載することを提案します。問題ない場合は一週間後に記載します。--From-w（会話） 2024年5月10日 (金) 17:13 (UTC) 提案文修正--From-w（会話） 2024年5月14日 (火) 10:25 (UTC)

賛成 国会図書館はログイン不要/必要な資料が混在しており、ログインの必要な文献についてその旨明示することは、閲覧者にとって意義あるものと考えます。--フリー百科事典利用者⟦話⟧ 2024年5月11日 (土) 03:04 (UTC)

（疑問）そもそも国立国会図書館の「近代デジタルライブラリー」は既に「デジタルコレクション」に移行しており、このテンプレート自体Template:国立国会図書館デジタルコレクションに移行するなどの方法を考えるべきで、このテンプレートの注記を追加、変更することには懐疑的です。また、資料ごとの登録の要否は流動的で、一度限定公開されたものが館内のみに引っ込められた例を複数認知しています。このような注記自体が混乱をもたらすことを懸念しています。そもそも全ての所蔵図書は国立国会図書館で閲覧できるものなので、出典テンプレートの中でいちいち記載する必要性も疑問です。--むじんくん（会話） 2024年5月11日 (土) 10:33 (UTC)

提案 Cite bookと要登録の2つを同時に扱うのはややこしそうなので、Cite book2に移行する方が適切ではないかと思い始めました。例としては

{{Cite book|和書|title=DJ名鑑 1987|publisher=[[三才ブックス]]|date=1987-02-15|pages=176 - 177|id={{NDLJP|12276264/89}}}}{{Registration required}}

『DJ名鑑 1987』三才ブックス、1987年2月15日、176 - 177頁。NDLJP:12276264/89。 (要登録)

{{Cite book2|title=DJ名鑑 1987|publisher=[[三才ブックス]]|date=1987-02-15|pages=176 - 177|url={{国立国会図書館デジタルコレクション|12276264/89}}|url-access=registration|language=ja}}

DJ名鑑 1987. 三才ブックス. 15 February 1987. pp. 176–177.

という感じになります。和書モードを未搭載なので日付は洋書式のままで、タイトルにカーソルを合わせないと要無料登録は表示されません。これなら手引きの範囲内なので提案無しに作業できるような気がします。なお、1つ1つ正常に表示できるか確認が必要なため、Bot依頼作業は不可、手作業になると思います。ご意見があればお聞かせ願います。--AnakaSata（会話） 2024年5月16日 (木) 08:18 (UTC)

アイコン表示式には反対しませんが、日付を「1987-02-15」と表示は不可能でしょうか?--From-w（会話） 2024年5月16日 (木) 10:00 (UTC)

{{Cite book2|title=DJ名鑑 1987|publisher=[[三才ブックス]]|date=1987-02-15|df=ja|pages=176 - 177|url={{国立国会図書館デジタルコレクション|12276264/89}}|url-access=registration|language=ja}}

DJ名鑑 1987. 三才ブックス. 1987年2月15日. pp. 176–177.

Template:Cite_book2#日付を参考にテストしました。--From-w（会話） 2024年5月16日 (木) 10:56 (UTC)

{{Cite book2|title=DJ名鑑 1987|url={{NDLDC|12276264/89}}|url-access=registration|language=ja|publisher=[[三才ブックス]]|date=1987-02-15|df=ja|pages=176 - 177}}

DJ名鑑 1987. 三才ブックス. 1987年2月15日. pp. 176–177.

{{Cite magazine2|title=座談会･学校放送番組を考える 感動の共有を――番組の制作は学校との交流によって / 小泉世津子 ; 佐々木和哉 ; 羽岡伸三郎 ; 松原知子 ; 松本盛男|url={{NDLDC|2341151/8}}|url-access=registration|language=ja|magazine=放送教育|volume=49|issue=3|publisher=日本放送教育協会|date=1994-06-01|df=ja|pages=14 - 21}}

"座談会･学校放送番組を考える 感動の共有を――番組の制作は学校との交流によって / 小泉世津子 ; 佐々木和哉 ; 羽岡伸三郎 ; 松原知子 ; 松本盛男". 放送教育. Vol. 49, no. 3. 日本放送教育協会. 1994年6月1日. pp. 14–21.

「国立国会図書館デジタルコレクション」ではなく「NDLDC」、「単一ページはpage=・複数ページはpages=」のように置き換えは可能でしょうか?--From-w（会話） 2024年5月17日 (金) 18:20 (UTC)

和書モード（Cite book ja-jp）にアイコン表示式の「登録または購読を必要とする情報源」機能の搭載は不可能でしょうか?--From-w（会話） 2024年5月17日 (金) 21:37 (UTC)

コメント NDLDCはリダイレクトなので国立国会図書館デジタルコレクションを使うべきです。ページは解説を読むと可能なようです。Cite book ja-jpは出典表記形式1に非対応なので不可のようです。Cite　book2の日本語対応としてCite book ja、Cite magazine2の日本語対応としてCite magazine jaがあるようですがいずれもアルファ版と改良の余地があるようです。--AnakaSata（会話） 2024年5月17日 (金) 22:17 (UTC)

{{Cite book ja|title=DJ名鑑 1987|url={{国立国会図書館デジタルコレクション|12276264/89}}|url-access=registration|publisher=[[三才ブックス]]|date=1987-02-15|pages=176 - 177}}

『DJ名鑑 1987』三才ブックス、1987年2月15日、176–177頁。

{{Cite magazine ja|title=座談会･学校放送番組を考える 感動の共有を――番組の制作は学校との交流によって / 小泉世津子 ; 佐々木和哉 ; 羽岡伸三郎 ; 松原知子 ; 松本盛男|url={{国立国会図書館デジタルコレクション|2341151/8}}|url-access=registration|magazine=放送教育|volume=49|issue=3|publisher=日本放送教育協会|date=1994-06-01|pages=14 - 21}}

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「座談会･学校放送番組を考える 感動の共有を――番組の制作は学校との交流によって / 小泉世津子 ; 佐々木和哉 ; 羽岡伸三郎 ; 松原知子 ; 松本盛男」『放送教育』49巻（3号）、日本放送教育協会、1994年6月1日、14–21頁。

テストしてみました、私はこれ（ja形式）がベストだと思います。--From-w（会話） 2024年5月17日 (金) 23:03 (UTC)

すいません、cite book jaのeditor（編）を記入した場合、出版社の後に発行日が表示されるのではなく、（編）とタイトルの間に発行日が表示されますが、改良可能でしょうか?--From-w（会話） 2024年5月18日 (土) 09:29 (UTC)

コメント cite book jaのノートに聞いてみてはどうですか？素人がいじれる内容ではないと思います。--AnakaSata（会話） 2024年5月18日 (土) 09:43 (UTC)

Cite book jaの通知にて扱おうと考えていますので、「著作権保護期間が満了しているログインなしで閲覧可能資料以外の著作権保護期間中で国立国会図書館の登録利用者及び図書館の端末向けに公開されているアクセス制限がある資料はTemplate:Registration requiredまたはTemplate:要登録をなるべく添付してください。」の提案は取り下げます。Cite book jaへの変換での再依頼を行おうと思います。--From-w（会話） 2024年5月19日 (日) 04:26 (UTC)

既に述べたことの他に保守性の観点から賛同しかねます。今は

{{Cite journal|和書|title=座談会･学校放送番組を考える 感動の共有を――番組の制作は学校との交流によって / 小泉世津子 ; 佐々木和哉 ; 羽岡伸三郎 ; 松原知子 ; 松本盛男|journal=放送教育|volume=49|issue=3|publisher=日本放送教育協会|date=1994-06-01|pages=14 - 21|id={{NDLJP|2341151/8}}}}{{Registration required}}

となっているので、

• 「座談会･学校放送番組を考える 感動の共有を――番組の制作は学校との交流によって / 小泉世津子 ; 佐々木和哉 ; 羽岡伸三郎 ; 松原知子 ; 松本盛男」『放送教育』第49巻第3号、日本放送教育協会、1994年6月1日、14 - 21頁、NDLJP:2341151/8。 (要登録)

と表示されますが、

{{Cite journal|和書|title=座談会･学校放送番組を考える 感動の共有を――番組の制作は学校との交流によって |author1=小泉世津子 |author2=佐々木和哉 |author3=羽岡伸三郎 |author4=松原知子 |author5=松本盛男 |journal=放送教育 |volume=49 |issue=3 |publisher=日本放送教育協会 |date=1994-06-01 |pages=14 - 21 |issn=0287-3540 |id={{NDLJP|2341151/8}}、{{NDLBibID|000000021774}} |quote=引用引用引用}}{{Registration required}}

とすると、

• 小泉世津子、佐々木和哉、羽岡伸三郎、松原知子、松本盛男「座談会･学校放送番組を考える 感動の共有を――番組の制作は学校との交流によって」『放送教育』第49巻第3号、日本放送教育協会、1994年6月1日、14 - 21頁、ISSN 0287-3540、NDLJP:2341151/8、国立国会図書館書誌ID:000000021774。「引用引用引用」 (要登録)

と訳の分からないことになります。出典テンプレートの重要な利点の一つが、引数の順番を気にせず入力したり、簡単に要素を増やせるという点であり、それを妨げるような使い方はすべきでないと思います。--FlatLanguage（会話 / 投稿） 2024年5月14日 (火) 06:48 (UTC)

• 小泉世津子、佐々木和哉、羽岡伸三郎、松原知子、松本盛男「座談会･学校放送番組を考える 感動の共有を――番組の制作は学校との交流によって」『放送教育』第49巻第3号、日本放送教育協会、1994年6月1日、14 - 21頁、ISSN 0287-3540、NDLJP:2341151/8(要登録)、国立国会図書館書誌ID:000000021774。「引用引用引用」 ではどうでしょうか?

著作権保護期間終了の資料にオープンアクセスのテンプレートは不要ですが、アクセス前にどの資料が登録制であることを事前に明示することで時間の短縮になりますが

Help:出典表記形式1#登録または購読を必要とする出典の「記事の読者および他の編集者への便宜を図るため、出典の外部リンクのアクセスレベルを引数で明示することが推奨されます。」や英語版のテンプレートによると「資料にアクセス制限があることを通知してください」（翻訳）と記載されています。--From-w（会話） 2024年5月14日 (火) 08:41 (UTC)