コンテンツにスキップ

英文维基 | 中文维基 | 日文维基 | 草榴社区

「ノート:徳宿村一家9人毒殺放火事件」の版間の差分

ページのコンテンツが他言語でサポートされていません。
削除された内容 追加された内容
改名提案: 議論撹乱を目的としたコメント、および実在事件の被害者の名誉尊厳を不当に傷つける事実と異なる発言がなされたため除去。当該利用者は目的外利用者と判断、管理者伝言板へ報告済み(参照)。
タグ: モバイル編集 モバイルウェブ編集 改良版モバイル編集
コメント
 
(7人の利用者による、間の46版が非表示)
5行目: 5行目:


== 改名提案 ==
== 改名提案 ==
この事件については『茨城県警察史』下巻 (1976) では「'''徳宿村一家九人毒殺放火事件'''」という名称が{{Sfn|茨城県警察史|1976|p=1006}}、『茨城県の昭和史』上巻 (1984) および『実録 茨城の犯罪』では「'''徳宿の一家九人殺し'''」という名称{{Sfn|益谷豊嬉|1980|p=8}}{{Sfn|穂積信隆|1984|p=239}}がそれぞれ用いられております。このため、'''[[徳宿村一家9人毒殺放火事件]]'''もしくは'''[[徳宿の一家9人殺し]]'''への改名を提案いたします。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年5月9日 (木) 15:11 (UTC)
この事件については『茨城県警察史』下巻 (1976) では「'''徳宿村一家九人毒殺放火事件'''」という名称が{{Sfn|茨城県警察史|1976|p=1006}}、『茨城県の昭和史』上巻 (1984) および『実録 茨城の犯罪』では「'''徳宿の一家九人殺し'''」という名称{{Sfn|益谷豊嬉|1980|p=8}}{{Sfn|穂積信隆|1984|p=239}}がそれぞれ用いられております。このため、'''[[徳宿村一家9人毒殺放火事件]]'''もしくは'''[[徳宿の一家9人殺し]]'''<u>、'''[[徳宿村一家毒殺放火事件]]'''</u>への改名を提案いたします。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年5月9日 (木) 15:11 (UTC)<small>後述のフューチャーさんの意見を踏まえ、「徳宿村一家毒殺放火事件」を改名案に追加。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年5月29日 (水) 14:57 (UTC)</small>


<del>{{反対}} ご提示の書籍ではいずれもそのタイトルに"茨城県"を冠しており、重複を避けるために意図して外してあるのでしょう。ご理解ください。ゆえに改名の必要はないものと。--[[利用者:Tarkoekoe|Tarkoekoe]]([[利用者‐会話:Tarkoekoe|会話]]) 2024年5月9日 (木) 16:29 (UTC)</del>後述の理由より目的外利用者による議論撹乱と判断。当該利用者に関しては管理者伝言板へ報告済み([[特別:差分/100308898|参照]])。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年5月10日 (金) 03:47 (UTC)
{{反対}} ご提示の書籍ではいずれもそのタイトルに"茨城県"を冠しており、重複を避けるために意図して外してあるのでしょう。ご理解ください。ゆえに改名の必要はないものと。--[[利用者:Tarkoekoe|Tarkoekoe]]([[利用者‐会話:Tarkoekoe|会話]]) 2024年5月9日 (木) 16:29 (UTC)<del>後述の理由より目的外利用者による議論撹乱と判断。当該利用者に関しては管理者伝言板へ報告済み([[特別:差分/100308898|参照]])。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年5月10日 (金) 03:47 (UTC)</del><small>こちらの認識違いによる早計な判断であったため取り消し。大変失礼いたしました。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年5月23日 (木) 14:34 (UTC)</small>
* {{返信|[[利用者:Tarkoekoe|Tarkoekoe]]さん}} 記事名に都道府県名が含まれていない事件記事など、[[津山事件]]や[[市川一家4人殺害事件]]、[[附属池田小事件]]、[[秋葉原通り魔事件]]、[[相模原障害者施設殺傷事件]]などいくらでもありますが。それどころか記事名に地名すら含まれていない[[JT女性社員逆恨み殺人事件]]、[[闇サイト殺人事件]]のような例すらあります。[[WP:CRITERIA]]の観点から見て、私が提示した改名案よりも現状の記事名は適切と言えるものであり、後者の方を優先して使うのが望ましいと言える理由はあるのでしょうか?この改名提案を出す前にGoogleブックスや国会図書館のデジタルコレクションで検索してみましたが、「一家9人殺害(殺し, 毒殺)」という名称で言及された例は何件かヒットした一方、「精米業一家殺害」は少なくとも完全一致では全くヒットしない状態です。デジタルコレクションの方では「精米業一家」の完全一致検索ですら、事件と関係ない資料を含めて全くヒットしませんでした。そのような意味では明らかに前者(「一家9人〜」)の方が後者「精米業一家〜」よりもWP:CRITERIAの基準の一つ「認知度が高い」に則していると思いますが。その他4つの基準「見つけやすい」「曖昧でない」「簡潔」「首尾一貫している」から見ても、現状の記事名の方が明確に優れていると言える要素はあるのでしょうか。この事件は発生当初はともかく、事件発生から相当な年数が経過した後は全国ニュースで取り上げられるような機会はほとんどなかったと思われますが、毎日新聞社が1991年に発行した『戦後の重大事件早見表』でも「茨城の''一家9人殺害事件''」という名称が用いられています<ref>{{Cite book|和書 |title=毎日新聞戦後の重大事件早見表 |publisher=毎日新聞社 |date=1991-06-10 |page=197 |author=毎日新聞社メディア編成本部 |edition=改訂新版 |isbn=978-4620307947 |ncid=BN06312555 |chapter=殺人 > 大量殺人事件 |quote=29・10・11 茨城の一家9人殺害事件 |origdate=1987-05-10 |id={{国立国会図書館書誌ID|000002362473}}・{{全国書誌番号|95008094}}}}</ref>。率直に申し上げてTarkoekoeさんのコメント内容は反対票を投じるだけの説得力があまりにも乏しく、それこそWP:CRITERIAの趣旨を「ご理解ください」と言わざるを得ません。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年5月9日 (木) 23:38 (UTC)
* {{返信|[[利用者:Tarkoekoe|Tarkoekoe]]さん}} 記事名に都道府県名が含まれていない事件記事など、[[津山事件]]や[[市川一家4人殺害事件]]、[[附属池田小事件]]、[[秋葉原通り魔事件]]、[[相模原障害者施設殺傷事件]]などいくらでもありますが。それどころか記事名に地名すら含まれていない[[JT女性社員逆恨み殺人事件]]、[[闇サイト殺人事件]]のような例すらあります。[[WP:CRITERIA]]の観点から見て、私が提示した改名案よりも現状の記事名は適切と言えるものであり、後者の方を優先して使うのが望ましいと言える理由はあるのでしょうか?この改名提案を出す前にGoogleブックスや国会図書館のデジタルコレクションで検索してみましたが、「一家9人殺害(殺し, 毒殺)」という名称で言及された例は何件かヒットした一方、「精米業一家殺害」は少なくとも完全一致では全くヒットしない状態です。デジタルコレクションの方では「精米業一家」の完全一致検索ですら、事件と関係ない資料を含めて全くヒットしませんでした。そのような意味では明らかに前者(「一家9人〜」)の方が後者「精米業一家〜」よりもWP:CRITERIAの基準の一つ「認知度が高い」に則していると思いますが。その他4つの基準「見つけやすい」「曖昧でない」「簡潔」「首尾一貫している」から見ても、現状の記事名の方が明確に優れていると言える要素はあるのでしょうか。この事件は発生当初はともかく、事件発生から相当な年数が経過した後は全国ニュースで取り上げられるような機会はほとんどなかったと思われますが、毎日新聞社が1991年に発行した『戦後の重大事件早見表』でも「茨城の''一家9人殺害事件''」という名称が用いられています<ref>{{Cite book|和書 |title=毎日新聞戦後の重大事件早見表 |publisher=毎日新聞社 |date=1991-06-10 |page=197 |author=毎日新聞社メディア編成本部 |edition=改訂新版 |isbn=978-4620307947 |ncid=BN06312555 |chapter=殺人 > 大量殺人事件 |quote=29・10・11 茨城の一家9人殺害事件 |origdate=1987-05-10 |id={{国立国会図書館書誌ID|000002362473}}・{{全国書誌番号|95008094}}}}</ref>。率直に申し上げてTarkoekoeさんのコメント内容は反対票を投じるだけの説得力があまりにも乏しく、それこそWP:CRITERIAの趣旨を「ご理解ください」と言わざるを得ません。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年5月9日 (木) 23:38 (UTC)
*:私のコメント内容は反対票を投じるだけの説得力があまりにも乏しくと仰いますが、当初の出典に対するコメントですので、ニワトリが先か卵が先か。賛成票を投じるだけの情報量、熱意、説得力があまりにも乏しくミスリードなさったものと存じます。ご理解ください。ゆえに改名の必要はないのかなと。そう存じます。--[[利用者:Tarkoekoe|Tarkoekoe]]([[利用者‐会話:Tarkoekoe|会話]]) 2024年5月10日 (金) 01:22 (UTC)
*:(ここにあったTarkoekoeの発言は除去しました。単なる揚げ足取りによる議論撹乱にとどまらず、実在事件に関して被害者の名誉尊厳さえも傷つけるような事実と異なる発言をしたことは看過できません。[[特別:差分/100309008|「誤字訂正」などと称してコメントの改竄もしておりますが]]、「当該企業の管理責任〜」云々というコメント内容からしてそのような意図であることは明らかです。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年5月10日 (金) 03:47 (UTC))
::::それに例に挙げられた津山事件はどこかわからなくても30人殺傷という主題がありますね。附属池田小事件はどこかわからなくても付属池田小学校での事件だというわかりやすい情報があります。秋葉原通り魔事件は秋葉原で通り魔というわかりやすさ、相模原障害者施設殺傷事件は障害者施設での殺傷事件だとわかりやすいです。JT女性社員逆恨み殺人事件はJTの女性社員が逆恨みで起こ<del>し</del>された当該企業の管理責任等も問われる殺人事件なのですから地名など入れる必要がないのです。闇サイト殺人事件に関しては例に挙げられてる事自体に衝撃を覚えましたが、仮に地名を含めるならナニの地名を含めれば良かったのでしょうか?犯人でしょうか?被害者の方のお住まいでしょうか?サイト運営者の居住地ですか?いちいち例えが良くない印象しかないのです。WP:CRITERIAの観点と仰いましても説得力がないどころか本当にWP:CRITERIAをご理解なさっていらっしゃるのか失礼ながら疑問しか残りません。ゆえに改名の必要を感じません。--[[利用者:Tarkoekoe|Tarkoekoe]]([[利用者‐会話:Tarkoekoe|会話]]) 2024年5月10日 (金) 02:04 (UTC)誤字失礼しました。"起こした"ではなく"起こされた"です。--[[利用者:Tarkoekoe|Tarkoekoe]]([[利用者‐会話:Tarkoekoe|会話]]) 2024年5月10日 (金) 03:44 (UTC){{情報}}(直下の記述において"ここにあったTarkoekoeの発言は除去しました"とされる)当該コメントの除去は自身によるものではないので当初の署名含め復旧させて頂きます。--[[利用者:Tarkoekoe|Tarkoekoe]]([[利用者‐会話:Tarkoekoe|会話]]) 2024年5月12日 (日) 17:41 (UTC)
::::* JT女性社員逆恨み殺人事件についてはあくまで被害者女性が当時JTに勤務していた「だけ」であって彼女が同事件の7年前に遭った事件の加害者である男から一方的に逆恨みされた末に殺害されたという事件であって、その事件内容にJTそのものは一切関わりがありませんが。「当該企業の管理責任等」云々はどういう意図なのでしょうか?あと「闇サイト殺人事件」は[[名古屋市]]で発生した事件ですので「名古屋闇サイト殺人事件」として呼称する例([[大崎善生]]氏の著書『いつかの夏 名古屋闇サイト殺人事件』など)があります。その一方でコトバンクでは単に「闇サイト殺人事件」として言及されています<ref>{{Cite Kotobank |word=闇サイト殺人事件 |access-date=2024-05-14 |encyclopedia=知恵蔵 |author=金谷俊秀}}</ref>。私が例示した事件名の数々はいずれ名も多くの信頼できる情報源で一般的に用いられている名称であり、この提案もその慣例に沿ったものです。後述のように追加調査の結果でも「一家毒殺」「一家九人(殺し,毒殺etc)」などの用例は複数出てきましたが、「精米業一家」という名称でこの事件を取り上げている信頼できる情報源は現時点で1件しか確認できず、前者を無視してまで後者を優先すべき合理的な理由は見当たりません。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年5月14日 (火) 14:13 (UTC)
:::::* また[[特別:差分/100358639|この編集]]で[[:Category:一家殺傷事件]]を除去されておりますが、これだけ多くの文献で「一家殺し」として言及されているにも関わらずこのような編集をするのは妥当なものなのでしょうか?要約欄には「被害者は一家8人と女中1名」とありますが、それは本文中で触れれば良い話であり、被害者9人のうち1人が女中だったとしても残る8人は1つの家族である以上、同カテゴリの収録基準として照らしても除去する合理的な理由はないはずです。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年5月14日 (火) 14:18 (UTC)
<del>*:(ここにあったTarkoekoeの発言は除去しました。単なる揚げ足取りによる議論撹乱にとどまらず、実在事件に関して被害者の名誉尊厳さえも傷つけるような事実と異なる発言をしたことは看過できません。[[特別:差分/100309008|「誤字訂正」などと称してコメントの改竄もしておりますが]]、「当該企業の管理責任〜」云々というコメント内容からしてそのような意図であることは明らかです。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年5月10日 (金) 03:47 (UTC))</del>
:::*JT女性社員逆恨み殺人事件についてはあくまで被害者女性が当時勤務していた当該企業の管理責任等もともすれば問われると申したかった「だけ」であって彼女が同事件の7年前に遭った事件の加害者である男に当初住んでいた団地まで犯人に直接告げてしまって特定されている状況下のなか囮捜査ともいえる操作の囮となって協力した結果男が逮捕されたことから一方的に逆恨みされる懸念と対策への時間が7年もあったにもかかわらず7年経ても引越しをしていなかった末に自ら告げ特定されていた団地の中を男にシラミ潰しに探され完全に住まいまで特定され殺害されたという事件であって、その事件内容にJTそのものは一切関わりがありませんとの断言はあまりにも難しくなぜ説得してでも引越しをさせなかったのかという世の声もあったゆえに当該企業の管理責任等にもと触れただけで被害者云々など御覧のようにただの一度も触れていない私のコメントを改竄し除去してまで「実在事件に関して被害者の名誉尊厳さえも傷つけるような事実と異なる発言をしたことは看過できません」云々虚偽のご発言をなさったのはどういう意図なのでしょうか?あと「闇サイト殺人事件」は「名古屋闇サイト殺人事件」として呼称する例は存じておりますがそれ以前に死亡者9人単独犯1人の本項件とのなんらかの例示に死亡者1人グループ犯3人の事件をと仰っても例示と仰るには[[WP:CRITERIA]]における似たような記事とは遠い印象です。例示した事件名の数々はいずれ名も多くの信頼できる情報源で一般的に用いられている名称であり、この提案もその慣例に沿ったものです。と仰いますが本項は発生当初の地名である『[[徳宿村]]』がすでに現存しないという異質で難解な事例であることから仰る慣例の範囲ではないとの認識であり、安易に改名すべきではないものと存じます。--[[利用者:Tarkoekoe|Tarkoekoe]]([[利用者‐会話:Tarkoekoe|会話]]) 2024年5月14日 (火) 16:55 (UTC)誤字を除去。--[[利用者:Tarkoekoe|Tarkoekoe]]([[利用者‐会話:Tarkoekoe|会話]]) 2024年5月14日 (火) 17:35 (UTC)
::::* 「実在事件に関して〜」云々はこちらの認識違いでした、失礼いたしました。しかし、それ以外のあなたの返答は正直おっしゃっていることの意味がわかりません。記事名は信頼できる情報源で一般的に使われている名称を使うのが望ましいとされているのだったら、発生当初の地名が現存しようがしまいがそれに従うのが筋ではないのでしょうか。例えば[[青森県新和村一家7人殺害事件]]は、事件後に当時の地名である[[新和村 (青森県)|新和村]]が弘前市と合併して消滅して以降も、新聞報道では発生当初の地名に従って「“新和”の七人殺し」などと報じられているわけですが<ref>『[[陸奥新報]]』1958年3月27日朝刊3頁「新和の七人殺し事件 Mに無罪の判決 交際秋田支部の控訴審 “心神喪失”を認む」「異常な反響を呼ぶ カギは“塩入鑑定書”」(陸奥新報社)</ref><ref>『[[東奥日報]]』1957年11月20日朝刊3頁「新和の七人殺し被吿 近く控訴審 注目される塩入鑑定書 心神喪失か耗弱か」(東奥日報社)</ref><ref>{{Cite book|和書|title=青森県警察史|publisher=[[青森県警察]]本部|date=1977-04-20|pages=966-969|ref={{SfnRef|青森県警察史|1977}}|editor=青森県警察史編纂委員会|NCID=BN06088371|chapter=第二編 戦後混乱期の警察 > 第四章 戦後混乱期の警察活動 > 第二節 主なる刑事事件 > 新和村の猟銃七人殺人事件|volume=下巻|doi=10.11501/9774196|id={{NDLJP|9774196/500}}・{{国立国会図書館書誌ID|000001582882}}・{{全国書誌番号|82090816}}}}</ref>。被害者数がどうこう、犯人数がどうこうなどは率直な話理解の範疇を超えています。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年5月16日 (木) 14:15 (UTC)
::::** {{追記}} Tarkoekoe氏は「徳宿村一家9人毒殺放火事件」などへの改名に反対する理由として「徳宿村」が既に現存しない地名であることを挙げていますが、これは果たして妥当なものなのでしょうか。[[:Category:昭和時代戦後の殺人事件]]にざっと目を通してみたところ、例えば[[小島事件]]や[[幸浦事件]]が見当たりました。この両事件はともに[[静岡県]]で発生した法学者の間では著名な冤罪事件ですが、「[[小島村 (静岡県)|小島]]」「[[幸浦村|幸浦]]」という自治体名はいずれも現存しません。それぞれ現行自治体名は[[静岡市]][[清水区]]と[[袋井市]]です。[[八海事件]]に至っては事件発生時の市町村名ですらありません([[山口県]][[熊毛郡 (山口県)|熊毛郡]][[麻郷村]]八海=現在の[[田布施町]]八海で発生した事件)。またこの事件と同じ茨城県で発生した殺人事件の中にも[[波崎事件]]がありますが、同事件の舞台となった[[波崎町]]も現在は合併で[[神栖市]]の一部になっております。これらの事件はいずれも冤罪(および疑惑のある)事件としては有名でしょうが、事件史や法学などについて何の知識もない、かつ事件発生現場近くで生まれ育ったわけでもない人がこれらの名前を聞いたところで、その名前からいつどこで発生したどんな事件かなんてわからないでしょう。これらのような事件こそ、まさに「異質で難解な事例」そのものではないのでしょうか。しかしいずれも判例を扱った文献などで(それこそ日本語版ウィキペディアが設立される前、それどころかインターネットが発明されるよりずっと前から)それらの呼称が使われ続けており、故にウィキペディアでもそれらの情報源に従ってそういう命名がされているはずです。なお、この記事が作成された2019年1月の時点で閲覧されていたであろう[[大量殺人]]の当時の版([[特別:差分/70803612|参照]])に「戦後日本の大量殺人事件」というタイトルの一覧表がありますが、その表には既にこの記事への赤リンクが貼られていました。おそらく初版立項者はこの赤リンクを踏んで記事を作成したものと思われますが、当該版ではこの事件の記述(というより一覧表に収録されている事件のほとんど)に対し出典の紐づけは一切なされておらず、そもそも一覧表で用いられていた事件名自体が独自研究であったと言わざるを得ないでしょう。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年5月21日 (火) 11:21 (UTC)
::::*** {{追記}} 更に追記しますと「[[梅田事件]]」という名称の事件もありますが、「梅田」と聞けば多くの人は(少なくとも関西の方ならほぼ100%)大阪の[[梅田]]を思い浮かべることでしょう。しかしこの事件は北海道で発生した強盗殺人事件で無実の「梅田」という人物が無期懲役に処された冤罪事件であり、それ故か[[日本弁護士連合会|日弁連]]でもその呼称が用いられておりますし<ref>{{Cite web |url=https://www.nichibenren.or.jp/document/statement/year/1982/1982_12.html |title=梅田事件再審開始決定について |access-date=2024-05-23 |publisher=[[日本弁護士連合会]] |date=1982-12-20 |language=ja |archive-url=https://web.archive.org/web/20240523142436/https://www.nichibenren.or.jp/document/statement/year/1982/1982_12.html |archive-date=2024-05-23}}</ref><ref>{{Cite web |url=https://www.nichibenren.or.jp/document/statement/year/1982/1982_12.html |title=梅田事件再審無罪判決確定にあたって |access-date=2024-05-23 |publisher=日本弁護士連合会 |date=1986-09-08 |language=ja |archive-url=https://web.archive.org/web/20240523142423/https://www.nichibenren.or.jp/document/statement/year/1986/1986_6.html |archive-date=2024-05-23}}</ref>、当の梅田氏も1981年に自著で『真犯人よ聞いてくれ―梅田事件被告の手記』というタイトルを使用しています。このように事件発生現場の地名が全く入らず、かつ一見よその地名と紛らわしい呼称が使われている例まであります。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年5月23日 (木) 14:34 (UTC)
::::::::*"[[特別:差分/100309023|過去のコメント①]]議論撹乱を目的としたコメント、および実在事件の被害者の名誉尊厳を不当に傷つける事実と異なる発言がなされたため除去。当該利用者は目的外利用者と判断、管理者伝言板へ報告済み([[特別:差分/100308898|参照]])"、[[特別:差分/100308898|過去のコメント②]]"ノート:茨城・徳宿村精米業一家殺害事件で意味不明な揚げ足取り。特にこちらが例示したJT女性社員逆恨み殺人事件については事実と異なる、かつ被害者の名誉尊厳を傷つけるような発言もしております"[[特別:差分/100315724|過去のコメント③]]"当該利用者は言動からして[[LTA:SHINJU]]もしくはその模倣の可能性がありますが、そうでないにしても目的外利用者であることは明らかであると確信しております"これら過去のコメント①における私に対する誤解釈を及ぼすであろうコメントおよび打消し線。過去のコメント②における私に対する誤解釈を及ぼすであろうコメント。過去のコメント③における私がLTA:SHINJUであるかのような誤解釈を及ぼすであろうコメント等がそれぞれ閲覧可能な状態なのですが残されたそれぞれのコメントについて今後どうなさるおつもりでしょうか。"「実在事件に関して〜」云々はこちらの認識違いでした、失礼いたしました。"とのことですのでご認識違いでなされた私のコメントへの改竄の取り消しや、ご自身がご認識違いでなされたそれぞれのコメントの修正または除去などのご対応は、大変お手数かと存じますがなさって頂けますのでしょうか。ご自身がご認識違いでなされたこれらのコメントがそのまま閲覧可能な現状に、当方は精神衛生上不安を感じておる次第でございます。--[[利用者:Tarkoekoe|Tarkoekoe]]([[利用者‐会話:Tarkoekoe|会話]]) 2024年5月23日 (木) 08:13 (UTC)
::::::::*:LTA扱いは根拠がないので不適切ですが、Tarkoekoeさんの反対理由は実際意味不明ですし、「起こされた」に訂正したとはいえ「起こした」が「事実と異なる、かつ被害者の名誉尊厳を傷つけるような発言」であることは事実であり認識違いではないと思います。問題のないコメントまで除去や打ち消しをしたのはやりすぎですが。--[[利用者:フューチャー|フューチャー]]([[利用者‐会話:フューチャー|会話]]) 2024年5月23日 (木) 11:54 (UTC)
::::::::::: 行き過ぎた発言やコメントの除去があったため、取り消しおよび復元を行いました。Tarkoekoeさんの主張に対する反論は後述いたします。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年5月23日 (木) 14:34 (UTC)
::::::::::::承知いたしました。--[[利用者:Tarkoekoe|Tarkoekoe]]([[利用者‐会話:Tarkoekoe|会話]]) 2024年5月23日 (木) 18:09 (UTC)
** {{追記}} 『読売新聞』『朝日新聞』でも、「一家九人毒殺事件」<ref>『朝日新聞』1954年11月7日東京朝刊第12版第一社会面7頁「【水戸発】茨城の一家九人毒殺事件 容疑者を全国指名手配」(朝日新聞東京本社)</ref>「一家九人殺し」<ref>『読売新聞』1954年10月13日東京朝刊第9版(茨城讀賣B版)8頁「一家九人殺し容疑者に二説 長男と白衣の男」「毒殺は10日夜8時 薬品関係の捜査に焦点」「火災直後水戸方面へ 白衣の男 同夕奥谷辻で降りる」(読売新聞東京本社・水戸支局)</ref><ref>『読売新聞』1954年10月14日東京朝刊7頁「【水戸発】茨城の一家九人殺し 父親からも青酸検出」(読売新聞東京本社)</ref>などの用例が確認できました。また本文中でも「鹿島郡徳宿村一家九人毒殺放火事件」<ref>『読売新聞』1954年11月8日東京朝刊第9版(茨城讀賣B版)8頁「九人殺し28日目に終止符 全村民ホッと安心 徳宿村 被害者の霊前に報告」(読売新聞東京本社・水戸支局)</ref>「徳宿村の一家九人毒殺放火事件」<ref>『朝日新聞』1954年11月8日東京朝刊茨城版8頁「自殺した毒殺放火容疑者 Yシャツから糸口 犯行手段は遂にナゾか」(朝日新聞東京本社・水戸支局)</ref>という呼称例が確認できます。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年5月10日 (金) 09:33 (UTC)<small>追加。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年5月10日 (金) 09:38 (UTC)</small>
** {{追記}} さらに『いはらき』(現在の『[[茨城新聞]]』)について調査しましたが、見出しで「一家九人毒殺放火事件」として言及した記事<ref>『いはらき』1954年10月13日第4版3頁「一家九人毒殺放火事件 凶行は白衣の男 搜査當局ほぼ斷定 犯行後水戶に現る 警察署前で悠々飮食」(茨城新聞社)</ref>、また本文中で「鉾田郡德宿村の一家九人毒殺放火事件」<ref>『いはらき』1954年10月14日第4版3頁「一家九人毒殺放火魔 常磐線上りで高飛び? “白衣の男”を必死で追及」「乘捨てた自轉車發見 現場から二里半 沼前村駒場地內で」「飯食べずに靑酸反應 巧妙極まる毒殺の手口」(茨城新聞社)</ref>「鹿島郡德宿村に發生した一家九人靑酸加里毒殺放火事件」<ref name="いはらき19541225"/>として言及した記事が確認できます。また国会図書館のデジタルコレクションで館外からも閲覧できる『[[朝日年鑑]]』『[[時事年鑑]]』なども調べましたが、前者は事件概略で「精米業」なる言葉が全く出てこず単に「一家9人」として言及しており<ref name="朝日年鑑1956">{{Cite book|和書 |title=朝日年鑑 昭和31年版 |publisher=[[朝日新聞社]] |date=1955-02-28 |page=464 |editor=朝日新聞社 |quote=10月11日 茨城県鹿島郡徳宿村,○○○○さん方から出火,その焼跡から一家9人の焼死体が発見され,死体解剖の結果,死因は青酸性毒物と断定され,犯人×××は逮捕されたが青酸カリで自殺 |id={{NDLJP|2994801/235}}}}</ref>、後者も「鹿島郡徳宿村の一家九人殺し放火事件」として言及しております<ref>{{Cite book|和書 |title=時事年鑑 昭和30年版(1955年版) |publisher=[[時事通信社]] |date=1955-10-01 |page=545 |editor=時事通信社 |quote=鹿島郡徳宿村の一家九人殺し放火事件(五四年十月十日) |id={{NDLJP|3032429/292}}}}</ref>。さらに『刑事警察論集』(警察庁刑事部調査統計課)でも「徳宿村一家毒殺放火事件」として言及がなされております<ref>{{Cite book|和書 |title=刑事警察論集 |publisher=[[東京法令出版]] |date=1956-10-10 |page=252 |editor=[[警察庁]]刑事部調査統計課 |quote=徳宿村一家毒殺放火事件 |id={{NDLJP|2978746/133}}}}</ref>。さらに茨城から遠く離れた高知県の『[[高知新聞]]』が発汗していた年鑑でも「茨城県徳宿村農業○○○○さん一家九人を毒殺、放火」という形でこの事件について言及がされてはおりますが、「精米業」という単語は一切出てきておりません<ref>{{Cite book|和書 |title=高知年鑑 昭和31年版(1956年) |publisher=[[高知新聞|高知新聞社]] |date=1950-09-15 |pages=75-76 |editor= |quote=毒殺して放火 二十九年十月一日〔注:十日の誤りと思われる〕未明茨城県徳宿村農業○○○○さん一家九人を毒殺、放火 |id={{NDLJP|2975696/47}}}}</ref>。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年5月14日 (火) 14:13 (UTC)
*{{賛成}} 用例が複数あり、より事件の内容がわかる[[徳宿村一家9人毒殺放火事件]]が最も適当ではないかと思います。「御宿村」がどこにあるのかは地元の人を除いて少ないとは思いますが、だからといって出典にない「茨城」を冒頭に冠さなければならない理由はないと思いますし、「精米業一家殺害事件」という名称が資料に用いられていないのならば、改名するのが妥当です。--[[利用者:灰色の海|灰色の海]]([[利用者‐会話:灰色の海|会話]]) 2024年5月14日 (火) 10:02 (UTC)
** {{返信|[[利用者:灰色の海|灰色の海]]さん}} コメントおよび投票ありがとうございます。「精米業一家…」という事件名で言及がなされている事例について調べたところ、村野薫『日本の大量殺人総覧』 (2002) で「茨城・徳宿村の精米業一家9人毒殺事件」として紹介されている事例が確認できました{{Sfn|村野薫|2002|p=30}}。ただこの書籍は参考文献で用いている[[斎藤充功]]氏の著書のように個々の事件について個別に調査を行って詳述しているわけではなく、ただ単に概略を紹介しているだけといった方が適切な本であり、この事件についても2ページしかありませんでした。この事件は茨城県内では「[[帝銀事件]]の蒸し返し」と恐れられたそうで、実際に『いはらき』(現在の『茨城新聞』)では同年の県内10大ニュースを決めるなら間違いなくトップになるだろうと評されていますが<ref name="いはらき19541225">『いはらき』1954年12月25日第4版3頁「あれはどうなった 75日以後(5) 一家九人殺し “安住“得ぬ×の遺骨 家繼ぎ決つた○○家」(茨城新聞社)</ref>、その同紙ですら同年の国内10大ニュースには含めておらず<ref>『いはらき』1954年12月13日第4版3頁「1954年度 國內 國外十大ニュース」(茨城新聞社)</ref>、帝銀事件など戦後史に残る大量殺人事件と比べてもそう全国的に知名度が高い事件であるとは言えないでしょう([[特別:差分/71420233|2019年1月に無出典で立項されて]]以降、現時点までほとんどスタブ状態のままなのもそれだけ知名度や社会的関心が低いことが一因かと)。茨城県外の機関から発行された文献での言及例も複数探してみてはいますが、これだけ県外での知名度が低ければ県内の機関から発行された文献以外で言及が少ないのは仕方のないことかと思います。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年5月14日 (火) 14:13 (UTC)
*{{賛成}} 岡山・津山事件、千葉・市川一家4人殺害事件、大阪・附属池田小事件、東京・秋葉原通り魔事件、神奈川・相模原障害者施設殺傷事件などとなっていないのであれば、このページのタイトルも「茨城」を冠する意義は薄いと思います。もし当事件が「茨城・徳宿村精米業一家殺害事件」と広く報道されていた、もしくは捜査機関がそのような事件名を名付けていたのでないならば「茨城」を冠する必要はないと考えます。その上で、改名提案された2案について、同じ使用頻度と考えるとよりフォーマルな「徳宿村一家9人毒殺放火事件」の方がよいのではないかと思います。(もし「徳宿の一家9人殺し」の方が「徳宿村一家9人毒殺放火事件」よりも使用頻度が明らかに高いならばこの限りではない。)--[[特別:投稿記録/2001:240:299F:2400:7D3B:3610:41F5:455A|2001:240:299F:2400:7D3B:3610:41F5:455A]] 2024年5月14日 (火) 14:26 (UTC)
* {{コメント}} ネット検索では「徳宿村一家'''9'''人毒殺放火事件」の方がヒットする一方、要塞騎士さんの談では書籍では「徳宿村一家'''九'''人毒殺放火事件」となっているそうですが、アラビア数字でよろしいのでしょうか。--[[利用者:フューチャー|フューチャー]]([[利用者‐会話:フューチャー|会話]]) 2024年5月23日 (木) 07:15 (UTC)
:*{{情報}} 、方々精査したところ「徳宿村一家九人毒殺放火事件」、「一家九人殺し」などと謳い扱ったのは事件発生直後の一時的な飛ばし記事群です。その後被害者は一家九人ではなく一家八人と女中一人ということが判明し例えば著 警視庁刑事部調査統計課『刑事警察論集』における扱い(いわゆる正式名称)は、「徳宿村一家毒殺放火事件」となっており人数はこの時点で淘汰されています。その後世の著名な専門家(丸山ゴンザレス等)などに揉みこまれて生まれた呼称が「徳宿村精米業一家殺害事件」および「茨城・徳宿村精米業一家殺害事件」で界隈では慣例となっています。「茨城・徳宿村精米業一家殺害事件」で検索なさればSNS、国内最大掲示板サイトなどに散見され、YouTubeにはインフルエンサーの卵みたいな方による件に関する2次作品のアーカイブなどが見られます。--[[利用者:Tarkoekoe|Tarkoekoe]]([[利用者‐会話:Tarkoekoe|会話]]) 2024年5月23日 (木) 08:54 (UTC)著 警視庁刑事部調査統計課『刑事警察論集』における扱い(いわゆる正式名称)は、「徳宿村一家毒殺放火事件」に関して追記とその典拠である参考文献を記述--[[利用者:Tarkoekoe|Tarkoekoe]]([[利用者‐会話:Tarkoekoe|会話]]) 2024年5月23日 (木) 10:42 (UTC)
:** 色々と間違ってるので指摘させていただきますが、まず「徳宿村一家九人毒殺放火事件」「一家九人殺し」などの呼称は被害者9人全員の身元が判明して以降も、犯人が逮捕直後に自殺して以降も、そして1954年末の時点でも、それから更に長い年月を経た1976年や1980年、1984年、そして事件から60年が経過した2014年の時点でも使われている名称です{{Sfn|茨城県警察史|1976|p=1006}}{{Sfn|益谷豊嬉|1980|p=8}}{{Sfn|穂積信隆|1984|p=239}}{{Sfn|斎藤充功|2014|p=78}}。さらに1981年に[[茨城新聞|茨城新聞社]]から発行された『茨城県大百科事典』でも「徳宿村の一家九人毒殺放火事件」という名前でこの事件が収録されており、解説中では女中を含めて「一家9人全員」と言及されています<ref>{{Cite book|和書 |title=茨城県大百科事典 |publisher=茨城新聞社 |date=1981-10-08 |page=769 |author=武藤正 |edition=1刷発行 |ncid=BN01117905 |chapter=とくしゅくむらのいっかきゅうにんどくさつほうかじけん 徳宿村の一家九人毒殺放火事件 |url=https://dl.ndl.go.jp/pid/12193181/1/407 |id={{NDLJP|12193181/407}}}}</ref>。今まで私が列挙していた参考文献をきちんと読んでいれば、複数とは言わずとも1つでも読んでいれば決してありえない間違いですね。そして『刑事警察論集』の文中でも「この事件は、一家九名を青酸ソーダによつて毒殺して金品を強奪し、その後で放火して逃走したという兇悪事犯」と定義されておりますし、続く本文中でも「女中一人を加えて合計九人の大家族」「一家九人の毒殺放火という重大な事件」(以上いずれも原文ママ)という言及がなされております{{Sfn|警視庁刑事部調査統計課|1956|pp=252-253}}。[[丸山ゴンザレス]]氏が著名な専門家か否かはさておき、同氏の著書である『判決から見る 猟奇殺人ファイル』ではこの事件に関しては「日本の大量殺人」という一覧表で概略が言及されているのみであり<ref>[[丸山ゴンザレス|丸山佑介]]『判決から見る 猟奇殺人ファイル』[[彩図社]]</ref>、『茨城県警察史』や斎藤氏の著書などのようにこの事件そのものを掘り下げて詳細に言及したり独自取材をしたりしているわけではありません。最後のSNS・掲示板サイト・YouTubeなどの根拠は率直に申し上げて論外であると言わざるを得ません([[Wikipedia:信頼できる情報源#掲示板、Wikiで構築されたサイト、Usenetへの投稿|参照]])。
:::結局のところ、今までのあなたのコメントを見るにこのように種々の参考文献で、かつ事件発生直後から60年後まで幅広い年代で用いられている名称への改名に反対する論拠は一貫しておらず、やはり意味不明であると言わざるを得ません。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年5月23日 (木) 14:02 (UTC)
::::色々と誤解なさっていらっしゃるのでゆっくり嚙み砕いてご説明させていただきます「徳宿村一家九人毒殺放火事件」「一家九人殺し」などの呼称はご存じのように飛ばし記事で謡われた為被害者9人全員の身元が判明して以降も、犯人が逮捕直後に自殺して以降も、そして1954年末の時点でも、それから更に長い年月を経た1976年や1980年、1984年、そして事件から60年が経過した2014年の時点でも当然謡われてはいる呼称です。当然です。それならば含めばよいのですよ記事に。実際に謡われていた雑多なトリビアなのですからそれらの事実を踏まえ年月を経て揉みこまれ読者に誤解のないように吟味され慣例となった呼称が「徳宿村精米業一家殺害事件」です。それらの雑多なトリビアは本文中の下の方にでもレポートなさるならなされば良い案件とは言えますけれど表題には出来かねます。読者に誤解を与えますよね消滅した村の補足であり重要な『茨城』を除去ですとか実際は今風に申しますと経営者とその家族8人と従業員1人の9人であるところを現状「精米業一家」とだけ称してなんら問題なきものをわざわざ「一家9人」としてしまうと読者にとって誤解しか生みませんし曖昧でしかないですよね。今まで列挙なされていた参考文献をきちんと読めば読むほどに「徳宿村精米業一家殺害事件」の呼称にまで至った経緯を容易に計り知れました。『刑事警察論集』の文中に「この事件は、一家九名を青酸ソーダによつて毒殺し逃走した」と定義されておるのも当然なのですがそれらを一言で殺害事件としているのがこの呼称の冥利とも言えます。続く本文中でも「女中一人を加えて合計九人の大家族」「一家九人の毒殺放火という重大な事件」と言及がございますようにこの時点ですでに"一家九人"という表現は表題から淘汰され「徳宿村一家毒殺放火事件」にされたという裏付けですので納得のいたるところです。細かな事まで申し上げますと"一家"とは当時の時代背景と文脈において”ひといえ”とも解釈され丸ごとなどの意味合いも含み現代における一家とは若干の違いがあります。丸山ゴンザレスさんが著名な専門家か否かをさておかれるようではこの分野のご知見にいささか疑問と不安を覚えましたもしくは丸山ゴンザレスさんの影響力を認めるわけにはいかないというご真情は少しばかり理解できます。同氏の著書である『判決から見る 猟奇殺人ファイル』には『徳宿村精米業一家殺害事件』と明白な記述があり、あなた様の失礼ですがなんの根拠もないと思われるであろう推論が全く見当違いでお間違えであったことの確証と言わせていただいても当方としてはなんら問題のないものと存じます。最後のSNS・掲示板サイト・YouTubeなどの根拠とはおそらくそれらも誤解なさっていらっしゃるものと存じますが、SNS・掲示板サイト・YouTubeにおいて『茨城・徳宿村精米業一家殺害事件』との呼称が慣例となっておる事実があるということはとどのつまり界隈において『茨城・徳宿村精米業一家殺害事件』の呼称が広まったきっかけがあったのであろうと容易に推測ができそれとは丸山ゴンザレスさんをはじめ他の著名な方の発信によるものでありそれらの事実や時代背景は図書館でお調べになってもウィキペディアの旧い更新履歴をご覧になってもたどり着けませんよね。方向性が真逆なのですから。現状において先人により『茨城・徳宿村』と明快になされている表題から茨城を省くなどというのは読者にとって愚行であると存じます。現状において飛ばし記事とその派生であるメディアなどが「一家九人」と謡っていたものを実際は一家八人おおよび女中一人であったことから揉みこまれて繰り返しになりますが「精米業一家」となり慣例となっているものをこちらも先ほど同様誤解しか生まず曖昧でしかない表記に変更なさろうとする理由が残念ながら御座いません。ご存じなかったようですのでお気持ちはほんの少しばかりわからないでもないのですが『茨城・徳宿村精米業一家殺害事件』の呼称が慣例となっておる為改名の必要を感じません。--[[利用者:Tarkoekoe|Tarkoekoe]]([[利用者‐会話:Tarkoekoe|会話]]) 2024年5月23日 (木) 18:11 (UTC)
:::::"なお、この記事が作成された2019年1月の時点で閲覧されていたであろう[[大量殺人]]の当時の版([[特別:差分/70803612|参照]])に「戦後日本の大量殺人事件」というタイトルの一覧表がありますが、その表には既にこの記事への赤リンクが貼られていました。おそらく初版立項者はこの赤リンクを踏んで記事を作成したものと思われますが、当該版ではこの事件の記述(というより一覧表に収録されている事件のほとんど)に対し出典の紐づけは一切なされておらず、そもそも一覧表で用いられていた事件名自体が独自研究であったと言わざるを得ないでしょう"とのご発言を精査させて頂いて大変に驚きました。こちらにおそらく例示のおつもりでリンクなさいました"当時の版([[特別:差分/70803612|参照]])"とおっしゃるのはどういったご見解でしょう。”その表には既にこの記事への赤リンクが貼られていました。”と仰るのはどの表のどの箇所におけるどの文字列でしょうか。差し支えなければお答えになられるかもしくはどうかご自身で結果的にご見当違いの盲論であることのご証明をご自身がなさっていらっしゃる事態にお気づきになって頂きたく存じます。--[[利用者:Tarkoekoe|Tarkoekoe]]([[利用者‐会話:Tarkoekoe|会話]]) 2024年5月23日 (木) 18:37 (UTC)
::::::Tarkoekoeさんにおかれましては、「茨城・徳宿村精米業一家殺害事件」が適切であることを、個人の主観や推測ではないきちんとした根拠で、かつきちんとした日本語で、他の方個人への非難を交えずに述べて頂きたいと思います。まず、「あなた様の失礼ですがなんの根拠もないと思われるであろう推論が全く見当違いでお間違えであったことの確証と言わせていただいても当方としてはなんら問題のないものと存じます」や「どうかご自身で結果的にご見当違いの盲論であることのご証明をご自身がなさっていらっしゃる事態にお気づきになって頂きたく存じます」という発言は要塞騎士さんに対する根拠のない個人攻撃ですのでやってはいけませんし、要塞騎士さんのどの発言が「見当違い」なのかも不明です。次に、「読者に誤解を与えますよね消滅した村の補足であり重要な『茨城』を除去ですとか」とありますが一体どんな誤解を与えるのでしょうか。場所がわからないことはあっても誤認することはないと思います。次に、「現状「精米業一家」とだけ称してなんら問題なきもの」とおっしゃいますが、信頼できる情報源で使われていない名称をWikipediaで勝手に使ってはいけないことになっています。次に、「「一家9人」としてしまうと読者にとって誤解しか生みませんし曖昧でしかないですよね」とおっしゃいますが一体どんな誤解を生むのでしょうか。まさか従業員は家族でないとでもおっしゃるのでしょうか。どうしても人数が不適切だというなら刑事警察論集の「徳宿村一家毒殺放火事件」でもよく、「茨城・徳宿村精米業一家殺害事件」にこだわる理由にはなりません。こちらの方がどんな事件かが明確な上に、国会図書館の電子書籍の目次に載っているため検証も容易です。それにどんな仕事をしていたかの方が些末なトリビアでしょう。また「『茨城・徳宿村精米業一家殺害事件』の呼称が広まったきっかけがあったのであろうと容易に推測ができ」「それらの事実や時代背景は図書館でお調べになってもウィキペディアの旧い更新履歴をご覧になってもたどり着けませんよね」というのはつまり「茨城・徳宿村精米業一家殺害事件」という名前には根拠がないということであり、「現記事名には根拠がないから改名すべきでない」という意味不明な発言に見えます。「『茨城・徳宿村』と明快になされている表題から茨城を省くなどというのは読者にとって愚行であると存じます」というのはTarkoekoeさんの個人的な感想ですので、たとえ愚行であろうと信頼できる情報源で用いられている名称にしなければなりません。「誤解しか生まず曖昧でしかない表記に変更なさろうとする理由が残念ながら御座いません」とおっしゃいますが、「誤解しか生まず曖昧でしかない表記」である根拠が示されておりませんし、逆に変更する理由は散々示されているのに「変更なさろうとする理由が残念ながら御座いません」と勝手に存在しないことにしないでください。「『茨城・徳宿村精米業一家殺害事件』の呼称が慣例となっておる為改名の必要を感じません」とのことですが、「『茨城・徳宿村精米業一家殺害事件』の呼称が慣例となっておる」根拠が示されていない上に、仮に慣例となっているとしても個人レベルでしょう。ゆえに「改名の必要を感じません」はただ感じているだけになってしまっています。--[[利用者:フューチャー|フューチャー]]([[利用者‐会話:フューチャー|会話]]) 2024年5月23日 (木) 21:32 (UTC)
{| class="wikitable"
|+
!ご提言
!回答
|-
|茨城・徳宿村精米業一家殺害事件」が適切であることを~
|仰る通りでございます当該項の最新の記述に出典を織り込ませて頂きました。
|-
|あなた様の失礼ですがなんの根拠もないと思われるであろう推論が
|精米業一家などという呼称はどこにもない旨を仰っていましたが当方が少し調査しましたところすぐに見つかりましたので結果的に失礼ですが何の根拠もない憶測であったものかと存じます
|-
|どうかご自身で結果的にご見当違いの盲論であることのご証明をご自身がなさっていらっしゃる事態にお気づきになって頂きたく存じます
|この記事が作成された2019年1月の時点で閲覧されていたであろう[[大量殺人]]の当時の版([[特別:差分/70803612|参照]])に「戦後日本の大量殺人事件」というタイトルの一覧表がありますが、その表には既にこの記事への赤リンクが貼られていました。おそらく初版立項者はこの赤リンクを踏んで記事を作成したものと思われますが、当該版ではこの事件の記述(というより一覧表に収録されている事件のほとんど)に対し出典の紐づけは一切なされておらず、そもそも一覧表で用いられていた事件名自体が独自研究であったと言わざるを得ないでしょう"
とのことですがこちらに関してはご自身でお気づき頂きたい次第でございますのでご返答待ちのようなご無理にお答え頂けなくても良いような案件でございます。
|-
|どの発言が「見当違い」なのかも不明です。
|そもそも『茨城・徳宿村精米業一家殺害事件』とは立項者様の独自研究だとご断言なさっておりましたのでそういう意味ではすべてにおいて見当違いであったものと存じます。特に上記の件に関しましては立項者様への感謝の気持ちが見受けられず際立っておりましたのでご自身でお気づき頂けることを切に願っております。
|-
|読者に誤解を与えますよね
|仮に「徳宿」としてしまいますと現存しますので現存地での事件との誤解しか与えないものと存じた次第でございます。
|-
|信頼できる情報源で使われていない名称をWikipediaで勝手に使ってはいけないことになっています
|仰る通りでございますので早々に編集にて織り込ませて頂きました。
|-
|まさか従業員は家族でないとでもおっしゃるのでしょうか
|血縁関係にはございませんので誤解を招き読者様をがっかりさせてしまうことが懸念されます。慣例通り「精米業一家」であればその心配は皆無なのでございます。
|-
|どうしても人数が不適切だというなら刑事警察論集の「徳宿村一家毒殺放火事件」でもよく、「茨城・徳宿村精米業一家殺害事件」にこだわる理由にはなりません。こちらの方がどんな事件かが明確な上に、国会図書館の電子書籍の目次に載っているため検証も容易です。それにどんな仕事をしていたかの方が些末なトリビアでしょう。
|これは申し訳ございませんでした出典にありますように慣例に習いました。
|-
|また「『茨城・徳宿村精米業一家殺害事件』の呼称が広まったきっかけがあったのであろうと容易に推測ができ」「それらの事実や時代背景は図書館でお調べになってもウィキペディアの旧い更新履歴をご覧になってもたどり着けませんよね」
|これに関しては意見が分かれるものと存じます。私なら図書館で調べるよりもウィキペディアの旧い履歴をあさるよりもまず、AIに頼りました。すぐ見つかりました。
|-
|というのはつまり「茨城・徳宿村精米業一家殺害事件」という名前には根拠がないということであり、「現記事名には根拠がないから改名すべきでない」という意味不明な発言に見えます。
|仰るとおりですお気づかい感謝いたしますと共に反省いたしますご迷惑おかけいたしました。
|-
|たとえ愚行であろうと信頼できる情報源で用いられている名称にしなければなりません。
|仰る通りでございます。
|-
|「『茨城・徳宿村精米業一家殺害事件』の呼称が慣例となっておる」根拠が示されていない上に、仮に慣例となっているとしても個人レベルでしょう。ゆえに「改名の必要を感じません」はただ感じているだけになってしまっています。
|仰る通りでございます。
|}ご提言ありがとうございました--[[利用者:Tarkoekoe|Tarkoekoe]]([[利用者‐会話:Tarkoekoe|会話]]) 2024年5月23日 (木) 23:35 (UTC)
:::::::[[特別:差分/100473141|こちらの編集]]で「徳宿村精米業一家殺害事件」の典拠としてウェブサイトや書籍が追加されておりますが、正直呆れて言葉も出ません。これらの文献は読売や朝日のような大手新聞より優先して用いられるべき性質のものなのでしょうか?また当該ウェブサイトの運営者として「カンパニー 樹里」という名前が挙げられていますが、完全一致検索で検索してもその会社はどんな会社なのか、また本社をどこに置いているのかなどの情報はまったく出てきません。そもそも実体があるのかさえ不明です。これでは事実上個人運営のキュレーションサイト(いわゆる[[まとめサイト]])とほとんど変わらないのではないでしょうか。[[山口敏太郎]]氏はオカルト界隈では著名人ではあっても事件のジャーナリストなどではないはず。結局は一個人がこのようなまとめサイトとほとんど変わらないようなサイトについてツイートしたのを根拠に「出典」と称して用いているだけではないのですか。また以前も申し上げましたが、『判決から見る猟奇殺人ファイル』という本もこの事件に関しては概略が述べられているだけで(読んだところ[[練馬一家5人殺害事件]]のいわばおまけのような扱いでした)、この事件そのものについて有意な掘り下げがなされていると言えるとはとても思えません。いずれにせよ茨城県警が公式に発行している文献や複数の大手新聞といった「信頼できる情報源」では「一家9人毒殺放火事件」という名称が用いられており、現時点ではその事実を覆すにはまったく至っていないことを指摘させていただきます。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年5月24日 (金) 14:17 (UTC)
::* {{返信|[[利用者:フューチャー|フューチャー]]さん}} ご指摘ありがとうございます。事件当時は新聞で人数表記する際、漢数字が用いられていた時代であることから(?)あるいは縦書きの文献が多いことから漢数字での表記が多かったのではと思います。一方で現時点で挙げられる参考文献のうち、最新のものである[[斎藤充功]]氏の著書(2014年発行)では「一家9人毒殺放火事件」とアラビア数字表記が用いられておりますが{{Sfn|斎藤充功|2014|p=78}}、仮に漢数字のほうが適切であるならば改名候補を変更することも検討いたします。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年5月23日 (木) 14:02 (UTC)
::*:斉藤氏の書籍では「徳宿村」がついていないようです。私としましては刑事警察論集の「徳宿村一家毒殺放火事件」を推します。数字の表記揺れを回避できること、国会図書館の電子書籍の目次で容易に検証可能であることが理由です。我々が誠実な調査を行うことは重要ですが、閲覧者が容易に検証できることも重要ですので。--[[利用者:フューチャー|フューチャー]]([[利用者‐会話:フューチャー|会話]]) 2024年5月26日 (日) 18:22 (UTC)
::*::{{返信|[[利用者:フューチャー|フューチャー]]さん}} ご意見ありがとうございます。改名案に「徳宿村一家毒殺放火事件」を追加いたしました。当初の改名案に賛成票を投じてくださった[[利用者:灰色の海|灰色の海]]さん、および{{IPUser|2001:240:299F:2400:7D3B:3610:41F5:455A}}さん(可変IPなので通知が伝わっているかどうかわかりませんが一応)にもそれぞれお知らせさせていただきます。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年5月29日 (水) 14:57 (UTC)
:{{報告}} Tarkoekoeさんの対話姿勢および反対意見の論拠の妥当性について皆様からご意見をいただくため、'''[[Wikipedia:コメント依頼/Tarkoekoe]]'''を提出いたしました。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年5月24日 (金) 15:18 (UTC)
::* コメント依頼から。私自身は名称はどれでも構わないと思っているので、その意味では改名には賛成も反対も無いです。ただ、もしこれが改名ではな何か項目名をつけなけなければならないというのであれば要塞騎士さんの提案を支持します。
::どの名称が一般的に使われたかというのは、事件自体が知名度低いので判断は難しい。信頼度は大事なのですが、その点は要塞騎士さん自身が言及していますので私としては、信頼度や知名度抜きでより相応しい名称は何だろう?という視点です。
::「茨城」。茨城の名前が無ければ確かに多くの人は徳宿村がどこにあるかわからないかと思いますが、そこに何の問題があるのかが私にはわかりません。興味を持ったならその記事を開くでしょう。記事を開けば茨城の事件だとわかる。興味をもたなかった人はその事件に興味がないのだから気にする必要は無いでしょう。
::「精米業」。この事件において精米業というのは重要ポイントなのか。コンビニ店員がコンビニで襲われたのであれば「コンビニ店員」は重要ワードです。家で被害にあったにしても、金貸しや銀行員、どこかの会社の幹部だとかを「狙って」のものならそれも重要です。が、この事件は精米業を営んでいたから被害にあったのではなく、被害者の職業が精米業であったというだけで事件には関係のないワードに思えます。「区長を務める名士だったから」と記述されいたので区長というワードであればまだ一考の余地はあったかもしれませんが、Tarkoekoeさんは「JT女性社員逆恨み殺人事件は(中略)地名など入れる必要がないのです」と主張しているわけですから、本事件は「〜職業など入れる必要がないのです」とならないのでしょうか?
::Tarkoekoeさんの主張が『この事件名が広まっている』なのか『「茨城」「精米業」という単語が事件の説明として必須+「一家九人」は相応しくない』なのか、どちらなのかがいまいちはっきりしないので、このような書き方をさせて頂きました。--[[利用者:田村悠|田村悠]]([[利用者‐会話:田村悠|会話]]) 2024年5月24日 (金) 15:36 (UTC)
* {{返信|[[利用者:田村悠|田村悠]]さん}} コメントしていただきありがとうございます。被害者一家の主の職業に関する言及ですが、『読売新聞』では「農業兼精米業」<ref>『読売新聞』1954年10月12日東京朝刊第14版7頁「【水戸発】茨城の一家九人焼死 胃から青酸 毒殺して放火か」(読売新聞東京本社)</ref>、『朝日新聞』では「農兼精米業」<ref name="朝日新聞19541011">『朝日新聞』1954年10月11日東京夕刊第3版3頁「茨城県で富農の不審火 一家九人焼死か 焼跡から七死体」(朝日新聞東京本社)</ref>と報じられています。後者の記事では被害者について「現金も相当もっているという評判で、製めん業や製炭業や養鶏などもやっており、畑や山林を三町歩以上ももっている」(原文引用)という報道もされております<ref name="朝日新聞19541011"/>。犯人が事件についてほとんど語ることなく自殺したことから謎が多い事件とされておりますが、これらの記事を読む限りは被害者の主業は農業であり、また精米業という職業であったからというよりも犯人から見て裕福そうに見えたから狙いをつけられたという印象を受けます。また読売の茨城版では第一報である10月12日朝刊の時点で記事の出だしが「一家九人焼死事件につき……」というものであり、被害者が「精米業」であることにさほど大きく着目してはいない感じです(文中で「宅地約六百坪と畑二町四反、山林一町歩を持ち精米工場を経営するかたわらニワトリ約三十羽のほか家畜を飼う部落での相当の資産家といわれ、……」という形で言及はされておりますが)<ref>『読売新聞』1954年10月12日東京朝刊第9版(茨城讀賣)8頁「一家九人焼死事件に有力容疑者 うろつく白衣の男 井戸から薬ビンも発見」「○○○さん 首の電線に疑惑 三男以外はみんなあお向けで焼死」「保健所員から白衣で歩かぬ」「くわしく聞く家庭の事情 “フに落ちぬ怪人物”」「四死体を解剖」「部落でも資産家○○さん」「殺してから放火 窒息死ではない 益谷県刑事部長11日午後5時発表」(読売新聞東京本社・水戸支局)</ref>。一応『毎日年鑑』の方では「一家九人を殺し放火」というタイトルで事件の概略を紹介しており、その中では「茨城県鹿島郡徳宿村精米業○○○○さん…」という形で言及されてはいますが<ref>『毎日年鑑 1956』毎日新聞社、1955年10月20日発行、254頁。</ref>、読売や朝日の年鑑に収録されている事件概略では被害者の職業については言及されておりません<ref name="朝日年鑑1956"/><ref>『読売年鑑 昭和31年版』読売新聞社、1955年11月1日発行、356頁。</ref>。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年5月25日 (土) 03:00 (UTC)
** さらに事件当時の報道を調べてみたところ、犯人は被害者と同じ地区の出身である人物と偶然刑務所で同房に入り、その際に金を持っていそうな人物として被害者のことを聞いたため、被害者一家に狙いをつけたようだとのことです<ref>『朝日新聞』1954年11月19日東京朝刊茨城版8頁「毒殺事件のナゾ解ける 捜査本部が確認した全容 奪った金は五万円? A1家の内情 服役中の同囚に聞く」(朝日新聞東京本社・水戸支局)</ref>。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年5月29日 (水) 14:57 (UTC)
* 議論開始から1か月近くが経ちますが、Tarkoekoeさんの反対意見に関してはコメント依頼で問題点が複数指摘されており、それに対するご本人からの返答もありません。管理者伝言板におけるやり取り([[特別:差分/100475713/100572278|参照]])を見ても、ご本人に誠実な回答をなさる意思があるかは甚だ疑問と言わざるを得ない状況です。今後第三者からの反対意見がなければ既に合意形成はなされたものとみなし、改名を実施しても問題ないと考えますが、皆様はいかがお考えでしょうか。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年6月4日 (火) 03:30 (UTC)
:* {{情報}}2009年5月26日、今から15年も以前の当時の記事「大量殺人」の[[特別:差分/26093070|特別:差分/24278553]]においてすでに、本項記事名と完全一致である文字列「[[‌茨‌城・徳宿村精米業一家殺害事件|茨城・‌‌‌徳‌宿村精米業一家殺害事件]]」という赤リンクの生成および"備考:毒殺後住居を放火した事件。被疑者が逮捕後に青酸カリで自殺"という執筆があったことから本項記事名である文字列「茨城・徳宿村精米業一家殺害事件」はウィキペディアにおいて少なくとも15年以上も受け継がれてきました文字列であり広く認知されていると言えましょう。2019年1月25日、本項は[[特別:差分/71420233]]にて立項されており先駆者的ウィキペデアンにより生成された「[[‌茨‌城・徳宿村精米業一家殺害事件|茨城・‌‌‌徳‌宿村精米業一家殺害事件]]」の赤リンクに9年8ヵ月もの時を越え新たなウィキペディアンにより文字列「[[茨城・徳宿村精米業一家殺害事件]]」は青リンクと成りました。その後ウィキペディア自体の長年における影響力であるのか著名人やウェブサイトの発信によるものであるのかどちらが起因となったのかは定かではございませんが文字列「茨城・徳宿村精米業一家殺害事件」は本項事件を称する呼称として慣例となっておりその出典を当方が先月2024年5月23日、[[特別:差分/100473141]]において記載いたしました。15年も以前の先駆者ウィキペディアンが生成した赤リンクに15年もの長い時を越えて出典を添えさせて頂けた形となりました。当方は先駆者ウィキペディアン皆様への敬意を忘れません。この事象は当方が改名に反対票を投じました以降の当方による調査の結果を今ここに初めて記したものでございますので改名ご提案時はご存知なかったことでしょう。改名の必要がございませんことを改めてご提言いたします。--[[利用者:Tarkoekoe|Tarkoekoe]]([[利用者‐会話:Tarkoekoe|会話]]) 2024年6月4日 (火) 06:54 (UTC)
::* {{コ}} コメント依頼より、[{{fullurl:大量殺人|diff=prev&oldid=26093070}} 2009-05-26T15:49:32版](UTC)について。同版では都道府県名を冠する赤リンクが本件記事以外にも多く記載されましたが、その名前のまま立項されているのは本件記事のみとなっています。同版で記載された、都道府県名でなく市名を冠する「昭島・昭和郷アパート放火事件」という赤リンクは市名を省いた「[[昭和郷アパート放火事件]]」という別名で、同版と同じ利用者により立項されました。このような経緯につき、現記事名に冠されている県名は単なる解説の目的、かつ立項時には県名を省くべしという意図で記載されたのであり、別の利用者がその意図を酌まずにその名前のまま立項してしまったに過ぎないと私は推察します(利用者に問い合わせたわけではありません)。一方で、仮にTarkoekoeさんの主張が正しければ、同版の編集者が本件記事名の赤リンクとしてどのような文字列を設定していても、主題事件はその名前で通用するので、ウィキペディアンが事件を命名したこととなります。根拠不明の事件名を15年も記載し続けたことはウィキペディアにとって不名誉です。以上により、少なくとも現記事名を維持する理由はないものと考えます。--[[利用者:メリース|メリース]]([[利用者‐会話:メリース|会話]]) 2024年6月6日 (木) 16:17 (UTC)
::** {{返信|[[利用者:メリース|メリース]]さん}} コメント頂きありがとうございます。その一覧表について改めて読んでみたのですが、「青森・新'''知'''村一家'''8人'''殺害事件」という記述がありました。この事件の項目は私が後に「[[青森県新和村一家7人殺害事件|青森県新'''和'''村一家'''7人'''殺害事件]]」として立項したのですが、件の記述はそもそも発生地の地名が間違っている(「[[新知村|新'''知'''村]]」ではなく「[[新和村 (青森県)|新'''和'''村]]」、そもそも「新地村」という名前の村が青森県に存在したことはない)上、実際に裁判で認定された殺害人数は8人ではなく7人(彼らに加えて1人が犯行後の火災で巻き添えになって死亡したため、「8人殺し」として言及されることもありますが)と、二重の意味で誤りを含んでいる記述です。またその一覧表には「長野・市田村一家7人殺害事件」(後に私が「[[長野県市田村一家7人殺害事件|長野'''県'''市田村一家7人殺害事件]]」として立項)という記述もありましたが、この記述は後の編集でおそらく[[長野市]]の「田村」という場所で発生した事件と誤認されたためか「長野市・田村一家7人殺害事件」([[特別:差分/68824022|参照]])という記述に改変され、別の利用者により「長野市・田村ではなく、[[長野県]]の[[市田村 (長野県)|市田村]](現[[高森町 (長野県)|高森町]])が正しいので」と修正されております([[特別:差分/69141820|参照]])。この時もビジュアルエディターでの修正だったため、表示はともかくリンク先までは修正されておらず、後に私が改めて修正を行いました([[特別:差分/81658187|参照]])。このように無出典である上に誤解を招く記述まで入っていたという点も鑑みれば、これらの記述はそもそもこの時点で一覧表自体が無出典だったことも含め、立項時にそのままその名前を採用することは不適切と言えるような記述の典型例でしょう。今となっては後の祭りでしょうが、そもそも作成時点で赤リンクになっていた記事は無理に事件名を命名せず、備考欄に事件概要の[[5W1H]]を書いとけばいいのに…とも思いました。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年6月9日 (日) 12:14 (UTC)
:::Tarkoekoeさんにおかれましては、改名合意を無視した編集強行はお止めください。--[[利用者:フューチャー|フューチャー]]([[利用者‐会話:フューチャー|会話]]) 2024年6月9日 (日) 18:25 (UTC)
* {{報告}} コメント依頼における議論の結果などを踏まえ、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Tarkoekoe|Tarkoekoeさんに対する投稿ブロック依頼]]を提出させていただきました。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年6月4日 (火) 15:19 (UTC)
* {{報告}} 私が4日に出した改名実施の提案から1週間以上経過しましたが、第三者による信頼できる情報源を根拠とした正当な反対意見がないため、合意形成は取れたものとみなし<u>「'''[[徳宿村一家9人毒殺放火事件]]'''」への</u>改名を実施させていただきます。議論に参加してくださった皆様、誠にありがとうございました。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年6月9日 (日) 12:14 (UTC)<small>(改名先の記述が抜けていたので補遺。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年6月9日 (日) 12:15 (UTC))</small>
:* {{コメント}} 改名が合意されているという要塞騎士さんの見解を支持し、改名に伴う編集を差し戻したTarkoekoeさんの行為には抗議します。--[[利用者:メリース|メリース]]([[利用者‐会話:メリース|会話]]) 2024年6月9日 (日) 19:04 (UTC)


=== 脚注 ===
=== 脚注 ===
15行目: 101行目:


=== 参考文献 ===
=== 参考文献 ===
* {{Cite book|和書 |title=刑事警察論集 |publisher=[[東京法令出版]] |date=1956 |pages=252-263 |ref={{SfnRef|警視庁刑事部調査統計課|1956}} |author=警視庁刑事部調査統計課 |chapter=捜査他山の石 > 徳宿村一家毒殺放火事件 |id={{NDLJP|2978746/133}}・{{国立国会図書館書誌ID|000000953939}}・{{全国書誌番号|56012462}}}}
* {{Cite book|和書|title=茨城県警察史|publisher=[[茨城県警察]]本部|date=1976-04-01|pages=1006-1012|ref={{SfnRef|茨城県警察史|1976}}|editor=茨城県警察史編さん委員会|url=https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/9768689/518|NCID=BN06080879|chapter=第三章 犯罪・災害および殉職警察官 > 第一節 おもな犯罪 > 三 刑事事件 > 徳宿村一家九人毒殺放火事件|volume=下巻|doi=10.11501/9768689|id={{NDLJP|9768689/518}}・{{国立国会図書館書誌ID|000001202708}}・{{全国書誌番号|72007193}}}}
* {{Cite book|和書|title=茨城県警察史|publisher=[[茨城県警察]]本部|date=1976-04-01|pages=1006-1012|ref={{SfnRef|茨城県警察史|1976}}|editor=茨城県警察史編さん委員会|url=https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/9768689/518|NCID=BN06080879|chapter=第三章 犯罪・災害および殉職警察官 > 第一節 おもな犯罪 > 三 刑事事件 > 徳宿村一家九人毒殺放火事件|volume=下巻|doi=10.11501/9768689|id={{NDLJP|9768689/518}}・{{国立国会図書館書誌ID|000001202708}}・{{全国書誌番号|72007193}}}}
* {{Cite book|和書 |title=実録 茨城の犯罪 |publisher=鶴屋書店 |date=1980-04-10 |pages=8-14 |ref={{SfnRef|益谷豊嬉|1980}} |author=益谷豊嬉 |editor=(編著者)[[産経新聞東京本社|茨城サンケイ新聞社]] |edition=初版発行 |isbn= |ncid= |chapter=実録茨城の犯罪(県警捜査員による四半世紀の証言) > 徳宿の一家九人殺し}} - [[茨城県立図書館]]、[[水戸市立図書館]]などに所蔵あり。
* {{Cite book|和書 |title=実録 茨城の犯罪 |publisher=鶴屋書店 |date=1980-04-10 |pages=8-14 |ref={{SfnRef|益谷豊嬉|1980}} |author=益谷豊嬉 |editor=(編著者)[[産経新聞東京本社|茨城サンケイ新聞社]] |edition=初版発行 |isbn= |ncid= |chapter=実録茨城の犯罪(県警捜査員による四半世紀の証言) > 徳宿の一家九人殺し}} - [[茨城県立図書館]]、[[水戸市立図書館]]などに所蔵あり。
* {{Cite book|和書 |title=茨城県の昭和史 近代百年の記録 |publisher=毎日新聞社 |date=1984-02-29 |pages=239-240 |ref={{SfnRef|穂積信隆|1984}} |author=穂積信隆 |editor=奥村芳太郎 |ncid=BN02363816 |chapter=事件 災害簿 > 一〇〇年の天災・人災 > 徳宿の一家九人殺し |volume=上 |id={{NDLJP|9643022/245}}}}
* {{Cite book|和書 |title=茨城県の昭和史 近代百年の記録 |publisher=毎日新聞社 |date=1984-02-29 |pages=239-240 |ref={{SfnRef|穂積信隆|1984}} |author=穂積信隆 |editor=奥村芳太郎 |ncid=BN02363816 |chapter=事件 災害簿 > 一〇〇年の天災・人災 > 徳宿の一家九人殺し |volume=上 |id={{NDLJP|9643022/245}}}}
* {{Cite book|和書 |title=日本の大量殺人総覧 |publisher=[[新潮社]] |date=2002-12-20 |pages=30-31 |ref={{SfnRef|村野薫|2002}} |author=村野薫 |series=ラッコブックス |isbn=978-4104552153 |ncid=BA61864222 |chapter=第二部 九人殺し > 犯人自殺で謎が残った「帝銀事件」酷似の強殺事件【茨城・徳宿村の精米業一家9人毒殺事件】 |id={{国立国会図書館書誌ID|000004067875}}・{{全国書誌番号|20383046}}}}
* {{Cite book|和書 |title=ザ・歴史ノンフィクション 戦後日本の大量猟奇殺人 教科書には載せられない悪魔の事件簿 その”黒い霧”に隠されたタブーの正体 |publisher=[[ミリオン出版]](発行所)・[[大洋図書]](発売元) |date=2014-12-10 |ref={{SfnRef|斎藤充功|2014}} |author=[[斎藤充功]] |editor=中園努(編集人) |edition=初版第1刷発行 |series=X-BOOK ミリオンムック |isbn=978-4813071419 |NCID=BB30833913 |pages=78-90 |chapter=【第一章】悪魔の所業 > 茨城「一家9人毒殺放火事件」1954 第二の帝銀事件 |issue=41 |id={{国立国会図書館書誌ID|025865679}}・{{全国書誌番号|22492100}}}}

== ミステリーニュースステーション・アトラスについて ==

本項を『茨城・徳宿村精米業一家殺害事件』と呼称する出典のひとつであるウェブサイト『ミステリーニュースステーション・アトラス』は、[[山口敏太郎]]監修のウェブサイトで掲載記事には取材・山口敏太郎事務所(現:[[山口敏太郎タートルカンパニー]])、構成・[[穂積昭雪]]の記事<ref name="atlas1">{{Cite web ja |url=https://mnsatlas.com/?p=74 |title=FUJIWARAの原西孝幸は死神に出会ったことがあった!|website=ミステリーニュースステーション・アトラス |date=2016-03-06|accessdate=2024-05-25}}</ref><ref name="atlas2">{{Cite web ja |url=https://mnsatlas.com/?p=80 |title=かわいいドラちゃんで安産祈願? 「ドラえもん」が御神体の寺院がタイにあった!|website=ミステリーニュースステーション・アトラス |date=2016-03-09|accessdate=2024-05-25}}</ref>、ミステリーニュースステーションATLAS編集部所属で女優の[[深月ユリア]]が執筆した記事<ref name="atlas3">{{Cite web ja |url=https://mnsatlas.com/?p=21326 |title=【閲覧注意】憑依!?我が子を電子レンジでチンした母親の奇行|website=ミステリーニュースステーション・アトラス |date=2017-05-18|accessdate=2024-05-25}}</ref>、山口敏太郎が自身で執筆した記事などもみられる<ref name="atlas4">{{Cite web ja |url=https://mnsatlas.com/?p=669 |title=【山口敏太郎のオカルト的社会論その3】魔法使いカブが起こした邪悪な犯罪 サムトノババと少女誘拐|website=ミステリーニュースステーション・アトラス |date=2016-03-06|accessdate=2024-05-25}}</ref>。また山口敏太郎タートルカンパニー公式YouTubeチャンネル『Bintarou Turtle Company Yamaguchi』において『ミステリーニュースステーション・アトラス 』との共同企画『ATLASラジオ』の配信が2018年より定期的に行われており、公式チャンネル自体のサムネイルに『ミステリーニュースステーション・アトラス』と表記され、概要欄では『ミステリーニュースステーション・アトラス』へのリンクがされている<ref name="yamagutibintaroatlasredio">{{Cite web ja |url=https://www.youtube.com/watch?v=f8fH_YQs-KE |title=アトラスラジオ#1創作怪談と実話怪談|website=YouTube |date=2018-10-12|accessdate=2024-05-25}}</ref>。週刊女性PLIMEにおいて『ミステリーニュースステーション・ATLAS編集部』による記事が掲載されており記事中には"本記事は『ミステリーニュースステーション 山口敏太郎PRESENTS アトラス』の提供記事になります"との紹介文とリンクがされているほか<ref name="shukanplime20160916">{{Cite web ja |url=https://www.jprime.jp/articles/-/8126 |title=山口敏太郎が紐解く インドを震撼させた人間襲撃事件"モンキーマン騒動"とは何だったのか|website=週刊PLIME |date=2016-09-16|accessdate=2024-05-25}}</ref>、『ミステリーニュースステーション・ATLAS編集部』提供の記事一覧が設けられている<ref name="shukanplimeiichiran">{{Cite web ja |url=https://www.jprime.jp/list/magazine?word=%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BBATLAS%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%83%A8|title=週刊女性PRIME 「ミステリーニュースステーション・ATLAS編集部」の記事一覧|website=週刊PLIME |date=2016-09-16|accessdate=2024-05-25}}</ref>。東スポWEBにおいて『UFOがミステリー・サークルを作る瞬間を捉えた!?「オリバー・キャッスル・フィルム」の真実』のタイトルでミステリー・サークルやUFOなどについての記事ではその情報提供元を「ミステリーニュースステーションATLAS」としてリンクがなされている<ref name="tohspo20160715">{{Cite web ja |url=https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/151016?page=1 |title=UFOがミステリー・サークルを作る瞬間を捉えた!?「オリバー・キャッスル・フィルム」の真実|website=東スポWEB |date=2016-07-15|accessdate=2024-05-25}}</ref>。『大内かっぱハウス&山口敏太郎の妖怪博物館(銚子市観光協会公認施設<ref name="chouchichikankoukyoukai">{{Cite web ja |url=https://www.choshikanko.com/kankoDB/0238/|title=銚子市観光協会 > 観光データ > 観光・体験 > 施設 > 大内かっぱハウス&山口敏太郎の妖怪博物館|website=銚子市公式観光情報サイト銚子市観光協会 |accessdate=2024-05-25}}</ref>)』公式サイトにおいて関連サイトとして『ミステリーニュースステーション・アトラス 』がトップページで紹介されている<ref name="kappahakubutukan">{{Cite web ja |url=https://www.choshikanko.com/kankoDB/0238/|title=大内かっぱハウス・山口敏太郎の妖怪博物館|website=大内かっぱハウス・山口敏太郎の妖怪博物館 |accessdate=2024-05-25}}</ref>。当該サイト2024年1月12日掲載の記事においては山口敏太郎ファン倶楽部『空神』の会員募集や入会サポートの案内も担っているなど<ref name="yamagutibintaroufunclub">{{Cite web ja |url=https://mnsatlas.com/?p=46456|title=山口敏太郎ファン倶楽部『空神』会員募集!イベント割引や貴重情報閲覧が可能|website=ミステリーニュースステーション・アトラス |date=2024-01-12|accessdate=2024-05-25}}</ref>、各方面の編集者の監視や事実検証のプロセスを経ているウェブサイトである。--[[利用者:Tarkoekoe|Tarkoekoe]]([[利用者‐会話:Tarkoekoe|会話]]) 2024年5月25日 (土) 11:56 (UTC)
* 何度も申し上げますが、たとえ有名人が寄稿していようと週刊誌やスポーツ新聞のサイトで記事が紹介されていようと、そもそもこの刑事事件は芸能ネタなどではありませんし、率直に申し上げてその内容はゴシップ誌のコタツ記事とほとんど変わらないものです。この記事の存在をもってして、私が今まで提示してきた県警から公式に発行された資料や複数の大手新聞報道で用いられている「一家九人毒殺放火事件」の採用を否定する理由には全くなっていないと申し上げます。
:結局のところ、コメント依頼で[[利用者:横たわる猫|横たわる猫]]さんが寄せてくださったコメントでも言及されている([[特別:差分/100486137|参照]])ようにあなたの論拠には矛盾点や非論理的な面が複数見られ、いわば[[WP:IDIDNTHEARTHAT|反対のための反対にしかなっていません]]。議論開始から1か月近くと短くない時間が経過しているのですから、私の改名案に反対して現状維持すべきだとお考えなら、それこそ図書館で今まで提示していただいた文献よりもさらに有力な文献を探すだけの余裕はあったはずです。ネット上に情報が少ない昔の無名な事件なら、当然図書館で事件当時の文献や事件そのものを主題として扱った文献を当たるくらいはして当たり前だと思いますが(現に私はそれをやっています。土曜日に田村悠さんのコメントに対して回答した内容も国会図書館で資料を閲覧しながら行ったものです)、今までのあなたのコメント内容からはそのような誠実な調査を行った痕跡は全く感じられません。現在は現行記事名こそが正当である旨の論理を展開されていると映りますが、いわばネット上で見つけてきた記事をいわば付け焼き刃のように振り回しているように映ります。本当に現行記事名のような「精米業一家殺害」という記事名が妥当であると仮定するなら、当然読売朝日茨城といった新聞の記事でもそれが多用されているはずです。また私があなたに対するコメント依頼を提出してから今日で2日近く経過しますが、回答される意思はあるのでしょうか。その直後に会話ページで連絡されていただいていますから、その存在は当然把握されているはずです。--<span id="要塞騎士"><span id="&#123;&#123;User2&#124;要塞騎士&#125;&#125;">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">([[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}])</span></span></span> 2024年5月26日 (日) 13:39 (UTC)

2024年6月9日 (日) 19:05時点における最新版

改名提案

[編集]

この事件については『茨城県警察史』下巻 (1976) では「徳宿村一家九人毒殺放火事件」という名称が[1]、『茨城県の昭和史』上巻 (1984) および『実録 茨城の犯罪』では「徳宿の一家九人殺し」という名称[2][3]がそれぞれ用いられております。このため、徳宿村一家9人毒殺放火事件もしくは徳宿の一家9人殺し徳宿村一家毒殺放火事件への改名を提案いたします。--利用者:要塞騎士会話 / 投稿記録 / 記録 2024年5月9日 (木) 15:11 (UTC)後述のフューチャーさんの意見を踏まえ、「徳宿村一家毒殺放火事件」を改名案に追加。--利用者:要塞騎士会話 / 投稿記録 / 記録 2024年5月29日 (水) 14:57 (UTC)[返信]

反対 ご提示の書籍ではいずれもそのタイトルに"茨城県"を冠しており、重複を避けるために意図して外してあるのでしょう。ご理解ください。ゆえに改名の必要はないものと。--Tarkoekoe会話) 2024年5月9日 (木) 16:29 (UTC)後述の理由より目的外利用者による議論撹乱と判断。当該利用者に関しては管理者伝言板へ報告済み(参照)。--利用者:要塞騎士会話 / 投稿記録 / 記録 2024年5月10日 (金) 03:47 (UTC)こちらの認識違いによる早計な判断であったため取り消し。大変失礼いたしました。--利用者:要塞騎士会話 / 投稿記録 / 記録 2024年5月23日 (木) 14:34 (UTC)[返信]

  • 返信 (Tarkoekoeさん宛) 記事名に都道府県名が含まれていない事件記事など、津山事件市川一家4人殺害事件附属池田小事件秋葉原通り魔事件相模原障害者施設殺傷事件などいくらでもありますが。それどころか記事名に地名すら含まれていないJT女性社員逆恨み殺人事件闇サイト殺人事件のような例すらあります。WP:CRITERIAの観点から見て、私が提示した改名案よりも現状の記事名は適切と言えるものであり、後者の方を優先して使うのが望ましいと言える理由はあるのでしょうか?この改名提案を出す前にGoogleブックスや国会図書館のデジタルコレクションで検索してみましたが、「一家9人殺害(殺し, 毒殺)」という名称で言及された例は何件かヒットした一方、「精米業一家殺害」は少なくとも完全一致では全くヒットしない状態です。デジタルコレクションの方では「精米業一家」の完全一致検索ですら、事件と関係ない資料を含めて全くヒットしませんでした。そのような意味では明らかに前者(「一家9人〜」)の方が後者「精米業一家〜」よりもWP:CRITERIAの基準の一つ「認知度が高い」に則していると思いますが。その他4つの基準「見つけやすい」「曖昧でない」「簡潔」「首尾一貫している」から見ても、現状の記事名の方が明確に優れていると言える要素はあるのでしょうか。この事件は発生当初はともかく、事件発生から相当な年数が経過した後は全国ニュースで取り上げられるような機会はほとんどなかったと思われますが、毎日新聞社が1991年に発行した『戦後の重大事件早見表』でも「茨城の一家9人殺害事件」という名称が用いられています[4]。率直に申し上げてTarkoekoeさんのコメント内容は反対票を投じるだけの説得力があまりにも乏しく、それこそWP:CRITERIAの趣旨を「ご理解ください」と言わざるを得ません。--利用者:要塞騎士会話 / 投稿記録 / 記録 2024年5月9日 (木) 23:38 (UTC)[返信]
    私のコメント内容は反対票を投じるだけの説得力があまりにも乏しくと仰いますが、当初の出典に対するコメントですので、ニワトリが先か卵が先か。賛成票を投じるだけの情報量、熱意、説得力があまりにも乏しくミスリードなさったものと存じます。ご理解ください。ゆえに改名の必要はないのかなと。そう存じます。--Tarkoekoe会話2024年5月10日 (金) 01:22 (UTC)[返信]
それに例に挙げられた津山事件はどこかわからなくても30人殺傷という主題がありますね。附属池田小事件はどこかわからなくても付属池田小学校での事件だというわかりやすい情報があります。秋葉原通り魔事件は秋葉原で通り魔というわかりやすさ、相模原障害者施設殺傷事件は障害者施設での殺傷事件だとわかりやすいです。JT女性社員逆恨み殺人事件はJTの女性社員が逆恨みで起こされた当該企業の管理責任等も問われる殺人事件なのですから地名など入れる必要がないのです。闇サイト殺人事件に関しては例に挙げられてる事自体に衝撃を覚えましたが、仮に地名を含めるならナニの地名を含めれば良かったのでしょうか?犯人でしょうか?被害者の方のお住まいでしょうか?サイト運営者の居住地ですか?いちいち例えが良くない印象しかないのです。WP:CRITERIAの観点と仰いましても説得力がないどころか本当にWP:CRITERIAをご理解なさっていらっしゃるのか失礼ながら疑問しか残りません。ゆえに改名の必要を感じません。--Tarkoekoe会話) 2024年5月10日 (金) 02:04 (UTC)誤字失礼しました。"起こした"ではなく"起こされた"です。--Tarkoekoe会話) 2024年5月10日 (金) 03:44 (UTC) 情報(直下の記述において"ここにあったTarkoekoeの発言は除去しました"とされる)当該コメントの除去は自身によるものではないので当初の署名含め復旧させて頂きます。--Tarkoekoe会話2024年5月12日 (日) 17:41 (UTC)[返信]
  • JT女性社員逆恨み殺人事件についてはあくまで被害者女性が当時JTに勤務していた「だけ」であって彼女が同事件の7年前に遭った事件の加害者である男から一方的に逆恨みされた末に殺害されたという事件であって、その事件内容にJTそのものは一切関わりがありませんが。「当該企業の管理責任等」云々はどういう意図なのでしょうか?あと「闇サイト殺人事件」は名古屋市で発生した事件ですので「名古屋闇サイト殺人事件」として呼称する例(大崎善生氏の著書『いつかの夏 名古屋闇サイト殺人事件』など)があります。その一方でコトバンクでは単に「闇サイト殺人事件」として言及されています[5]。私が例示した事件名の数々はいずれ名も多くの信頼できる情報源で一般的に用いられている名称であり、この提案もその慣例に沿ったものです。後述のように追加調査の結果でも「一家毒殺」「一家九人(殺し,毒殺etc)」などの用例は複数出てきましたが、「精米業一家」という名称でこの事件を取り上げている信頼できる情報源は現時点で1件しか確認できず、前者を無視してまで後者を優先すべき合理的な理由は見当たりません。--利用者:要塞騎士会話 / 投稿記録 / 記録 2024年5月14日 (火) 14:13 (UTC)[返信]
  • またこの編集Category:一家殺傷事件を除去されておりますが、これだけ多くの文献で「一家殺し」として言及されているにも関わらずこのような編集をするのは妥当なものなのでしょうか?要約欄には「被害者は一家8人と女中1名」とありますが、それは本文中で触れれば良い話であり、被害者9人のうち1人が女中だったとしても残る8人は1つの家族である以上、同カテゴリの収録基準として照らしても除去する合理的な理由はないはずです。--利用者:要塞騎士会話 / 投稿記録 / 記録 2024年5月14日 (火) 14:18 (UTC)[返信]

*:(ここにあったTarkoekoeの発言は除去しました。単なる揚げ足取りによる議論撹乱にとどまらず、実在事件に関して被害者の名誉尊厳さえも傷つけるような事実と異なる発言をしたことは看過できません。「誤字訂正」などと称してコメントの改竄もしておりますが、「当該企業の管理責任〜」云々というコメント内容からしてそのような意図であることは明らかです。--利用者:要塞騎士会話 / 投稿記録 / 記録 2024年5月10日 (金) 03:47 (UTC)[返信]

  • JT女性社員逆恨み殺人事件についてはあくまで被害者女性が当時勤務していた当該企業の管理責任等もともすれば問われると申したかった「だけ」であって彼女が同事件の7年前に遭った事件の加害者である男に当初住んでいた団地まで犯人に直接告げてしまって特定されている状況下のなか囮捜査ともいえる操作の囮となって協力した結果男が逮捕されたことから一方的に逆恨みされる懸念と対策への時間が7年もあったにもかかわらず7年経ても引越しをしていなかった末に自ら告げ特定されていた団地の中を男にシラミ潰しに探され完全に住まいまで特定され殺害されたという事件であって、その事件内容にJTそのものは一切関わりがありませんとの断言はあまりにも難しくなぜ説得してでも引越しをさせなかったのかという世の声もあったゆえに当該企業の管理責任等にもと触れただけで被害者云々など御覧のようにただの一度も触れていない私のコメントを改竄し除去してまで「実在事件に関して被害者の名誉尊厳さえも傷つけるような事実と異なる発言をしたことは看過できません」云々虚偽のご発言をなさったのはどういう意図なのでしょうか?あと「闇サイト殺人事件」は「名古屋闇サイト殺人事件」として呼称する例は存じておりますがそれ以前に死亡者9人単独犯1人の本項件とのなんらかの例示に死亡者1人グループ犯3人の事件をと仰っても例示と仰るにはWP:CRITERIAにおける似たような記事とは遠い印象です。例示した事件名の数々はいずれ名も多くの信頼できる情報源で一般的に用いられている名称であり、この提案もその慣例に沿ったものです。と仰いますが本項は発生当初の地名である『徳宿村』がすでに現存しないという異質で難解な事例であることから仰る慣例の範囲ではないとの認識であり、安易に改名すべきではないものと存じます。--Tarkoekoe会話) 2024年5月14日 (火) 16:55 (UTC)誤字を除去。--Tarkoekoe会話2024年5月14日 (火) 17:35 (UTC)[返信]
  • 「実在事件に関して〜」云々はこちらの認識違いでした、失礼いたしました。しかし、それ以外のあなたの返答は正直おっしゃっていることの意味がわかりません。記事名は信頼できる情報源で一般的に使われている名称を使うのが望ましいとされているのだったら、発生当初の地名が現存しようがしまいがそれに従うのが筋ではないのでしょうか。例えば青森県新和村一家7人殺害事件は、事件後に当時の地名である新和村が弘前市と合併して消滅して以降も、新聞報道では発生当初の地名に従って「“新和”の七人殺し」などと報じられているわけですが[6][7][8]。被害者数がどうこう、犯人数がどうこうなどは率直な話理解の範疇を超えています。--利用者:要塞騎士会話 / 投稿記録 / 記録 2024年5月16日 (木) 14:15 (UTC)[返信]
    •  追記 Tarkoekoe氏は「徳宿村一家9人毒殺放火事件」などへの改名に反対する理由として「徳宿村」が既に現存しない地名であることを挙げていますが、これは果たして妥当なものなのでしょうか。Category:昭和時代戦後の殺人事件にざっと目を通してみたところ、例えば小島事件幸浦事件が見当たりました。この両事件はともに静岡県で発生した法学者の間では著名な冤罪事件ですが、「小島」「幸浦」という自治体名はいずれも現存しません。それぞれ現行自治体名は静岡市清水区袋井市です。八海事件に至っては事件発生時の市町村名ですらありません(山口県熊毛郡麻郷村八海=現在の田布施町八海で発生した事件)。またこの事件と同じ茨城県で発生した殺人事件の中にも波崎事件がありますが、同事件の舞台となった波崎町も現在は合併で神栖市の一部になっております。これらの事件はいずれも冤罪(および疑惑のある)事件としては有名でしょうが、事件史や法学などについて何の知識もない、かつ事件発生現場近くで生まれ育ったわけでもない人がこれらの名前を聞いたところで、その名前からいつどこで発生したどんな事件かなんてわからないでしょう。これらのような事件こそ、まさに「異質で難解な事例」そのものではないのでしょうか。しかしいずれも判例を扱った文献などで(それこそ日本語版ウィキペディアが設立される前、それどころかインターネットが発明されるよりずっと前から)それらの呼称が使われ続けており、故にウィキペディアでもそれらの情報源に従ってそういう命名がされているはずです。なお、この記事が作成された2019年1月の時点で閲覧されていたであろう大量殺人の当時の版(参照)に「戦後日本の大量殺人事件」というタイトルの一覧表がありますが、その表には既にこの記事への赤リンクが貼られていました。おそらく初版立項者はこの赤リンクを踏んで記事を作成したものと思われますが、当該版ではこの事件の記述(というより一覧表に収録されている事件のほとんど)に対し出典の紐づけは一切なされておらず、そもそも一覧表で用いられていた事件名自体が独自研究であったと言わざるを得ないでしょう。--利用者:要塞騎士会話 / 投稿記録 / 記録 2024年5月21日 (火) 11:21 (UTC)[返信]
      •  追記 更に追記しますと「梅田事件」という名称の事件もありますが、「梅田」と聞けば多くの人は(少なくとも関西の方ならほぼ100%)大阪の梅田を思い浮かべることでしょう。しかしこの事件は北海道で発生した強盗殺人事件で無実の「梅田」という人物が無期懲役に処された冤罪事件であり、それ故か日弁連でもその呼称が用いられておりますし[9][10]、当の梅田氏も1981年に自著で『真犯人よ聞いてくれ―梅田事件被告の手記』というタイトルを使用しています。このように事件発生現場の地名が全く入らず、かつ一見よその地名と紛らわしい呼称が使われている例まであります。--利用者:要塞騎士会話 / 投稿記録 / 記録 2024年5月23日 (木) 14:34 (UTC)[返信]
  • "過去のコメント①議論撹乱を目的としたコメント、および実在事件の被害者の名誉尊厳を不当に傷つける事実と異なる発言がなされたため除去。当該利用者は目的外利用者と判断、管理者伝言板へ報告済み(参照)"、過去のコメント②"ノート:茨城・徳宿村精米業一家殺害事件で意味不明な揚げ足取り。特にこちらが例示したJT女性社員逆恨み殺人事件については事実と異なる、かつ被害者の名誉尊厳を傷つけるような発言もしております"過去のコメント③"当該利用者は言動からしてLTA:SHINJUもしくはその模倣の可能性がありますが、そうでないにしても目的外利用者であることは明らかであると確信しております"これら過去のコメント①における私に対する誤解釈を及ぼすであろうコメントおよび打消し線。過去のコメント②における私に対する誤解釈を及ぼすであろうコメント。過去のコメント③における私がLTA:SHINJUであるかのような誤解釈を及ぼすであろうコメント等がそれぞれ閲覧可能な状態なのですが残されたそれぞれのコメントについて今後どうなさるおつもりでしょうか。"「実在事件に関して〜」云々はこちらの認識違いでした、失礼いたしました。"とのことですのでご認識違いでなされた私のコメントへの改竄の取り消しや、ご自身がご認識違いでなされたそれぞれのコメントの修正または除去などのご対応は、大変お手数かと存じますがなさって頂けますのでしょうか。ご自身がご認識違いでなされたこれらのコメントがそのまま閲覧可能な現状に、当方は精神衛生上不安を感じておる次第でございます。--Tarkoekoe会話2024年5月23日 (木) 08:13 (UTC)[返信]
    LTA扱いは根拠がないので不適切ですが、Tarkoekoeさんの反対理由は実際意味不明ですし、「起こされた」に訂正したとはいえ「起こした」が「事実と異なる、かつ被害者の名誉尊厳を傷つけるような発言」であることは事実であり認識違いではないと思います。問題のないコメントまで除去や打ち消しをしたのはやりすぎですが。--フューチャー会話2024年5月23日 (木) 11:54 (UTC)[返信]
行き過ぎた発言やコメントの除去があったため、取り消しおよび復元を行いました。Tarkoekoeさんの主張に対する反論は後述いたします。--利用者:要塞騎士会話 / 投稿記録 / 記録 2024年5月23日 (木) 14:34 (UTC)[返信]
承知いたしました。--Tarkoekoe会話2024年5月23日 (木) 18:09 (UTC)[返信]
    •  追記 『読売新聞』『朝日新聞』でも、「一家九人毒殺事件」[11]「一家九人殺し」[12][13]などの用例が確認できました。また本文中でも「鹿島郡徳宿村一家九人毒殺放火事件」[14]「徳宿村の一家九人毒殺放火事件」[15]という呼称例が確認できます。--利用者:要塞騎士会話 / 投稿記録 / 記録 2024年5月10日 (金) 09:33 (UTC)追加。--利用者:要塞騎士会話 / 投稿記録 / 記録 2024年5月10日 (金) 09:38 (UTC)[返信]
    •  追記 さらに『いはらき』(現在の『茨城新聞』)について調査しましたが、見出しで「一家九人毒殺放火事件」として言及した記事[16]、また本文中で「鉾田郡德宿村の一家九人毒殺放火事件」[17]「鹿島郡德宿村に發生した一家九人靑酸加里毒殺放火事件」[18]として言及した記事が確認できます。また国会図書館のデジタルコレクションで館外からも閲覧できる『朝日年鑑』『時事年鑑』なども調べましたが、前者は事件概略で「精米業」なる言葉が全く出てこず単に「一家9人」として言及しており[19]、後者も「鹿島郡徳宿村の一家九人殺し放火事件」として言及しております[20]。さらに『刑事警察論集』(警察庁刑事部調査統計課)でも「徳宿村一家毒殺放火事件」として言及がなされております[21]。さらに茨城から遠く離れた高知県の『高知新聞』が発汗していた年鑑でも「茨城県徳宿村農業○○○○さん一家九人を毒殺、放火」という形でこの事件について言及がされてはおりますが、「精米業」という単語は一切出てきておりません[22]。--利用者:要塞騎士会話 / 投稿記録 / 記録 2024年5月14日 (火) 14:13 (UTC)[返信]
  • 賛成 用例が複数あり、より事件の内容がわかる徳宿村一家9人毒殺放火事件が最も適当ではないかと思います。「御宿村」がどこにあるのかは地元の人を除いて少ないとは思いますが、だからといって出典にない「茨城」を冒頭に冠さなければならない理由はないと思いますし、「精米業一家殺害事件」という名称が資料に用いられていないのならば、改名するのが妥当です。--灰色の海会話2024年5月14日 (火) 10:02 (UTC)[返信]
    • 返信 (灰色の海さん宛) コメントおよび投票ありがとうございます。「精米業一家…」という事件名で言及がなされている事例について調べたところ、村野薫『日本の大量殺人総覧』 (2002) で「茨城・徳宿村の精米業一家9人毒殺事件」として紹介されている事例が確認できました[23]。ただこの書籍は参考文献で用いている斎藤充功氏の著書のように個々の事件について個別に調査を行って詳述しているわけではなく、ただ単に概略を紹介しているだけといった方が適切な本であり、この事件についても2ページしかありませんでした。この事件は茨城県内では「帝銀事件の蒸し返し」と恐れられたそうで、実際に『いはらき』(現在の『茨城新聞』)では同年の県内10大ニュースを決めるなら間違いなくトップになるだろうと評されていますが[18]、その同紙ですら同年の国内10大ニュースには含めておらず[24]、帝銀事件など戦後史に残る大量殺人事件と比べてもそう全国的に知名度が高い事件であるとは言えないでしょう(2019年1月に無出典で立項されて以降、現時点までほとんどスタブ状態のままなのもそれだけ知名度や社会的関心が低いことが一因かと)。茨城県外の機関から発行された文献での言及例も複数探してみてはいますが、これだけ県外での知名度が低ければ県内の機関から発行された文献以外で言及が少ないのは仕方のないことかと思います。--利用者:要塞騎士会話 / 投稿記録 / 記録 2024年5月14日 (火) 14:13 (UTC)[返信]
  • 賛成 岡山・津山事件、千葉・市川一家4人殺害事件、大阪・附属池田小事件、東京・秋葉原通り魔事件、神奈川・相模原障害者施設殺傷事件などとなっていないのであれば、このページのタイトルも「茨城」を冠する意義は薄いと思います。もし当事件が「茨城・徳宿村精米業一家殺害事件」と広く報道されていた、もしくは捜査機関がそのような事件名を名付けていたのでないならば「茨城」を冠する必要はないと考えます。その上で、改名提案された2案について、同じ使用頻度と考えるとよりフォーマルな「徳宿村一家9人毒殺放火事件」の方がよいのではないかと思います。(もし「徳宿の一家9人殺し」の方が「徳宿村一家9人毒殺放火事件」よりも使用頻度が明らかに高いならばこの限りではない。)--2001:240:299F:2400:7D3B:3610:41F5:455A 2024年5月14日 (火) 14:26 (UTC)[返信]
  • コメント ネット検索では「徳宿村一家9人毒殺放火事件」の方がヒットする一方、要塞騎士さんの談では書籍では「徳宿村一家人毒殺放火事件」となっているそうですが、アラビア数字でよろしいのでしょうか。--フューチャー会話2024年5月23日 (木) 07:15 (UTC)[返信]
  • 情報 、方々精査したところ「徳宿村一家九人毒殺放火事件」、「一家九人殺し」などと謳い扱ったのは事件発生直後の一時的な飛ばし記事群です。その後被害者は一家九人ではなく一家八人と女中一人ということが判明し例えば著 警視庁刑事部調査統計課『刑事警察論集』における扱い(いわゆる正式名称)は、「徳宿村一家毒殺放火事件」となっており人数はこの時点で淘汰されています。その後世の著名な専門家(丸山ゴンザレス等)などに揉みこまれて生まれた呼称が「徳宿村精米業一家殺害事件」および「茨城・徳宿村精米業一家殺害事件」で界隈では慣例となっています。「茨城・徳宿村精米業一家殺害事件」で検索なさればSNS、国内最大掲示板サイトなどに散見され、YouTubeにはインフルエンサーの卵みたいな方による件に関する2次作品のアーカイブなどが見られます。--Tarkoekoe会話) 2024年5月23日 (木) 08:54 (UTC)著 警視庁刑事部調査統計課『刑事警察論集』における扱い(いわゆる正式名称)は、「徳宿村一家毒殺放火事件」に関して追記とその典拠である参考文献を記述--Tarkoekoe会話2024年5月23日 (木) 10:42 (UTC)[返信]
    • 色々と間違ってるので指摘させていただきますが、まず「徳宿村一家九人毒殺放火事件」「一家九人殺し」などの呼称は被害者9人全員の身元が判明して以降も、犯人が逮捕直後に自殺して以降も、そして1954年末の時点でも、それから更に長い年月を経た1976年や1980年、1984年、そして事件から60年が経過した2014年の時点でも使われている名称です[1][2][3][25]。さらに1981年に茨城新聞社から発行された『茨城県大百科事典』でも「徳宿村の一家九人毒殺放火事件」という名前でこの事件が収録されており、解説中では女中を含めて「一家9人全員」と言及されています[26]。今まで私が列挙していた参考文献をきちんと読んでいれば、複数とは言わずとも1つでも読んでいれば決してありえない間違いですね。そして『刑事警察論集』の文中でも「この事件は、一家九名を青酸ソーダによつて毒殺して金品を強奪し、その後で放火して逃走したという兇悪事犯」と定義されておりますし、続く本文中でも「女中一人を加えて合計九人の大家族」「一家九人の毒殺放火という重大な事件」(以上いずれも原文ママ)という言及がなされております[27]丸山ゴンザレス氏が著名な専門家か否かはさておき、同氏の著書である『判決から見る 猟奇殺人ファイル』ではこの事件に関しては「日本の大量殺人」という一覧表で概略が言及されているのみであり[28]、『茨城県警察史』や斎藤氏の著書などのようにこの事件そのものを掘り下げて詳細に言及したり独自取材をしたりしているわけではありません。最後のSNS・掲示板サイト・YouTubeなどの根拠は率直に申し上げて論外であると言わざるを得ません(参照)。
結局のところ、今までのあなたのコメントを見るにこのように種々の参考文献で、かつ事件発生直後から60年後まで幅広い年代で用いられている名称への改名に反対する論拠は一貫しておらず、やはり意味不明であると言わざるを得ません。--利用者:要塞騎士会話 / 投稿記録 / 記録 2024年5月23日 (木) 14:02 (UTC)[返信]
色々と誤解なさっていらっしゃるのでゆっくり嚙み砕いてご説明させていただきます「徳宿村一家九人毒殺放火事件」「一家九人殺し」などの呼称はご存じのように飛ばし記事で謡われた為被害者9人全員の身元が判明して以降も、犯人が逮捕直後に自殺して以降も、そして1954年末の時点でも、それから更に長い年月を経た1976年や1980年、1984年、そして事件から60年が経過した2014年の時点でも当然謡われてはいる呼称です。当然です。それならば含めばよいのですよ記事に。実際に謡われていた雑多なトリビアなのですからそれらの事実を踏まえ年月を経て揉みこまれ読者に誤解のないように吟味され慣例となった呼称が「徳宿村精米業一家殺害事件」です。それらの雑多なトリビアは本文中の下の方にでもレポートなさるならなされば良い案件とは言えますけれど表題には出来かねます。読者に誤解を与えますよね消滅した村の補足であり重要な『茨城』を除去ですとか実際は今風に申しますと経営者とその家族8人と従業員1人の9人であるところを現状「精米業一家」とだけ称してなんら問題なきものをわざわざ「一家9人」としてしまうと読者にとって誤解しか生みませんし曖昧でしかないですよね。今まで列挙なされていた参考文献をきちんと読めば読むほどに「徳宿村精米業一家殺害事件」の呼称にまで至った経緯を容易に計り知れました。『刑事警察論集』の文中に「この事件は、一家九名を青酸ソーダによつて毒殺し逃走した」と定義されておるのも当然なのですがそれらを一言で殺害事件としているのがこの呼称の冥利とも言えます。続く本文中でも「女中一人を加えて合計九人の大家族」「一家九人の毒殺放火という重大な事件」と言及がございますようにこの時点ですでに"一家九人"という表現は表題から淘汰され「徳宿村一家毒殺放火事件」にされたという裏付けですので納得のいたるところです。細かな事まで申し上げますと"一家"とは当時の時代背景と文脈において”ひといえ”とも解釈され丸ごとなどの意味合いも含み現代における一家とは若干の違いがあります。丸山ゴンザレスさんが著名な専門家か否かをさておかれるようではこの分野のご知見にいささか疑問と不安を覚えましたもしくは丸山ゴンザレスさんの影響力を認めるわけにはいかないというご真情は少しばかり理解できます。同氏の著書である『判決から見る 猟奇殺人ファイル』には『徳宿村精米業一家殺害事件』と明白な記述があり、あなた様の失礼ですがなんの根拠もないと思われるであろう推論が全く見当違いでお間違えであったことの確証と言わせていただいても当方としてはなんら問題のないものと存じます。最後のSNS・掲示板サイト・YouTubeなどの根拠とはおそらくそれらも誤解なさっていらっしゃるものと存じますが、SNS・掲示板サイト・YouTubeにおいて『茨城・徳宿村精米業一家殺害事件』との呼称が慣例となっておる事実があるということはとどのつまり界隈において『茨城・徳宿村精米業一家殺害事件』の呼称が広まったきっかけがあったのであろうと容易に推測ができそれとは丸山ゴンザレスさんをはじめ他の著名な方の発信によるものでありそれらの事実や時代背景は図書館でお調べになってもウィキペディアの旧い更新履歴をご覧になってもたどり着けませんよね。方向性が真逆なのですから。現状において先人により『茨城・徳宿村』と明快になされている表題から茨城を省くなどというのは読者にとって愚行であると存じます。現状において飛ばし記事とその派生であるメディアなどが「一家九人」と謡っていたものを実際は一家八人おおよび女中一人であったことから揉みこまれて繰り返しになりますが「精米業一家」となり慣例となっているものをこちらも先ほど同様誤解しか生まず曖昧でしかない表記に変更なさろうとする理由が残念ながら御座いません。ご存じなかったようですのでお気持ちはほんの少しばかりわからないでもないのですが『茨城・徳宿村精米業一家殺害事件』の呼称が慣例となっておる為改名の必要を感じません。--Tarkoekoe会話2024年5月23日 (木) 18:11 (UTC)[返信]
"なお、この記事が作成された2019年1月の時点で閲覧されていたであろう大量殺人の当時の版(参照)に「戦後日本の大量殺人事件」というタイトルの一覧表がありますが、その表には既にこの記事への赤リンクが貼られていました。おそらく初版立項者はこの赤リンクを踏んで記事を作成したものと思われますが、当該版ではこの事件の記述(というより一覧表に収録されている事件のほとんど)に対し出典の紐づけは一切なされておらず、そもそも一覧表で用いられていた事件名自体が独自研究であったと言わざるを得ないでしょう"とのご発言を精査させて頂いて大変に驚きました。こちらにおそらく例示のおつもりでリンクなさいました"当時の版(参照)"とおっしゃるのはどういったご見解でしょう。”その表には既にこの記事への赤リンクが貼られていました。”と仰るのはどの表のどの箇所におけるどの文字列でしょうか。差し支えなければお答えになられるかもしくはどうかご自身で結果的にご見当違いの盲論であることのご証明をご自身がなさっていらっしゃる事態にお気づきになって頂きたく存じます。--Tarkoekoe会話2024年5月23日 (木) 18:37 (UTC)[返信]
Tarkoekoeさんにおかれましては、「茨城・徳宿村精米業一家殺害事件」が適切であることを、個人の主観や推測ではないきちんとした根拠で、かつきちんとした日本語で、他の方個人への非難を交えずに述べて頂きたいと思います。まず、「あなた様の失礼ですがなんの根拠もないと思われるであろう推論が全く見当違いでお間違えであったことの確証と言わせていただいても当方としてはなんら問題のないものと存じます」や「どうかご自身で結果的にご見当違いの盲論であることのご証明をご自身がなさっていらっしゃる事態にお気づきになって頂きたく存じます」という発言は要塞騎士さんに対する根拠のない個人攻撃ですのでやってはいけませんし、要塞騎士さんのどの発言が「見当違い」なのかも不明です。次に、「読者に誤解を与えますよね消滅した村の補足であり重要な『茨城』を除去ですとか」とありますが一体どんな誤解を与えるのでしょうか。場所がわからないことはあっても誤認することはないと思います。次に、「現状「精米業一家」とだけ称してなんら問題なきもの」とおっしゃいますが、信頼できる情報源で使われていない名称をWikipediaで勝手に使ってはいけないことになっています。次に、「「一家9人」としてしまうと読者にとって誤解しか生みませんし曖昧でしかないですよね」とおっしゃいますが一体どんな誤解を生むのでしょうか。まさか従業員は家族でないとでもおっしゃるのでしょうか。どうしても人数が不適切だというなら刑事警察論集の「徳宿村一家毒殺放火事件」でもよく、「茨城・徳宿村精米業一家殺害事件」にこだわる理由にはなりません。こちらの方がどんな事件かが明確な上に、国会図書館の電子書籍の目次に載っているため検証も容易です。それにどんな仕事をしていたかの方が些末なトリビアでしょう。また「『茨城・徳宿村精米業一家殺害事件』の呼称が広まったきっかけがあったのであろうと容易に推測ができ」「それらの事実や時代背景は図書館でお調べになってもウィキペディアの旧い更新履歴をご覧になってもたどり着けませんよね」というのはつまり「茨城・徳宿村精米業一家殺害事件」という名前には根拠がないということであり、「現記事名には根拠がないから改名すべきでない」という意味不明な発言に見えます。「『茨城・徳宿村』と明快になされている表題から茨城を省くなどというのは読者にとって愚行であると存じます」というのはTarkoekoeさんの個人的な感想ですので、たとえ愚行であろうと信頼できる情報源で用いられている名称にしなければなりません。「誤解しか生まず曖昧でしかない表記に変更なさろうとする理由が残念ながら御座いません」とおっしゃいますが、「誤解しか生まず曖昧でしかない表記」である根拠が示されておりませんし、逆に変更する理由は散々示されているのに「変更なさろうとする理由が残念ながら御座いません」と勝手に存在しないことにしないでください。「『茨城・徳宿村精米業一家殺害事件』の呼称が慣例となっておる為改名の必要を感じません」とのことですが、「『茨城・徳宿村精米業一家殺害事件』の呼称が慣例となっておる」根拠が示されていない上に、仮に慣例となっているとしても個人レベルでしょう。ゆえに「改名の必要を感じません」はただ感じているだけになってしまっています。--フューチャー会話2024年5月23日 (木) 21:32 (UTC)[返信]
ご提言 回答
茨城・徳宿村精米業一家殺害事件」が適切であることを~ 仰る通りでございます当該項の最新の記述に出典を織り込ませて頂きました。
あなた様の失礼ですがなんの根拠もないと思われるであろう推論が 精米業一家などという呼称はどこにもない旨を仰っていましたが当方が少し調査しましたところすぐに見つかりましたので結果的に失礼ですが何の根拠もない憶測であったものかと存じます
どうかご自身で結果的にご見当違いの盲論であることのご証明をご自身がなさっていらっしゃる事態にお気づきになって頂きたく存じます この記事が作成された2019年1月の時点で閲覧されていたであろう大量殺人の当時の版(参照)に「戦後日本の大量殺人事件」というタイトルの一覧表がありますが、その表には既にこの記事への赤リンクが貼られていました。おそらく初版立項者はこの赤リンクを踏んで記事を作成したものと思われますが、当該版ではこの事件の記述(というより一覧表に収録されている事件のほとんど)に対し出典の紐づけは一切なされておらず、そもそも一覧表で用いられていた事件名自体が独自研究であったと言わざるを得ないでしょう"

とのことですがこちらに関してはご自身でお気づき頂きたい次第でございますのでご返答待ちのようなご無理にお答え頂けなくても良いような案件でございます。

どの発言が「見当違い」なのかも不明です。 そもそも『茨城・徳宿村精米業一家殺害事件』とは立項者様の独自研究だとご断言なさっておりましたのでそういう意味ではすべてにおいて見当違いであったものと存じます。特に上記の件に関しましては立項者様への感謝の気持ちが見受けられず際立っておりましたのでご自身でお気づき頂けることを切に願っております。
読者に誤解を与えますよね 仮に「徳宿」としてしまいますと現存しますので現存地での事件との誤解しか与えないものと存じた次第でございます。
信頼できる情報源で使われていない名称をWikipediaで勝手に使ってはいけないことになっています 仰る通りでございますので早々に編集にて織り込ませて頂きました。
まさか従業員は家族でないとでもおっしゃるのでしょうか 血縁関係にはございませんので誤解を招き読者様をがっかりさせてしまうことが懸念されます。慣例通り「精米業一家」であればその心配は皆無なのでございます。
どうしても人数が不適切だというなら刑事警察論集の「徳宿村一家毒殺放火事件」でもよく、「茨城・徳宿村精米業一家殺害事件」にこだわる理由にはなりません。こちらの方がどんな事件かが明確な上に、国会図書館の電子書籍の目次に載っているため検証も容易です。それにどんな仕事をしていたかの方が些末なトリビアでしょう。 これは申し訳ございませんでした出典にありますように慣例に習いました。
また「『茨城・徳宿村精米業一家殺害事件』の呼称が広まったきっかけがあったのであろうと容易に推測ができ」「それらの事実や時代背景は図書館でお調べになってもウィキペディアの旧い更新履歴をご覧になってもたどり着けませんよね」 これに関しては意見が分かれるものと存じます。私なら図書館で調べるよりもウィキペディアの旧い履歴をあさるよりもまず、AIに頼りました。すぐ見つかりました。
というのはつまり「茨城・徳宿村精米業一家殺害事件」という名前には根拠がないということであり、「現記事名には根拠がないから改名すべきでない」という意味不明な発言に見えます。 仰るとおりですお気づかい感謝いたしますと共に反省いたしますご迷惑おかけいたしました。
たとえ愚行であろうと信頼できる情報源で用いられている名称にしなければなりません。 仰る通りでございます。
「『茨城・徳宿村精米業一家殺害事件』の呼称が慣例となっておる」根拠が示されていない上に、仮に慣例となっているとしても個人レベルでしょう。ゆえに「改名の必要を感じません」はただ感じているだけになってしまっています。 仰る通りでございます。

ご提言ありがとうございました--Tarkoekoe会話2024年5月23日 (木) 23:35 (UTC)[返信]

こちらの編集で「徳宿村精米業一家殺害事件」の典拠としてウェブサイトや書籍が追加されておりますが、正直呆れて言葉も出ません。これらの文献は読売や朝日のような大手新聞より優先して用いられるべき性質のものなのでしょうか?また当該ウェブサイトの運営者として「カンパニー 樹里」という名前が挙げられていますが、完全一致検索で検索してもその会社はどんな会社なのか、また本社をどこに置いているのかなどの情報はまったく出てきません。そもそも実体があるのかさえ不明です。これでは事実上個人運営のキュレーションサイト(いわゆるまとめサイト)とほとんど変わらないのではないでしょうか。山口敏太郎氏はオカルト界隈では著名人ではあっても事件のジャーナリストなどではないはず。結局は一個人がこのようなまとめサイトとほとんど変わらないようなサイトについてツイートしたのを根拠に「出典」と称して用いているだけではないのですか。また以前も申し上げましたが、『判決から見る猟奇殺人ファイル』という本もこの事件に関しては概略が述べられているだけで(読んだところ練馬一家5人殺害事件のいわばおまけのような扱いでした)、この事件そのものについて有意な掘り下げがなされていると言えるとはとても思えません。いずれにせよ茨城県警が公式に発行している文献や複数の大手新聞といった「信頼できる情報源」では「一家9人毒殺放火事件」という名称が用いられており、現時点ではその事実を覆すにはまったく至っていないことを指摘させていただきます。--利用者:要塞騎士会話 / 投稿記録 / 記録 2024年5月24日 (金) 14:17 (UTC)[返信]
  • 返信 (フューチャーさん宛) ご指摘ありがとうございます。事件当時は新聞で人数表記する際、漢数字が用いられていた時代であることから(?)あるいは縦書きの文献が多いことから漢数字での表記が多かったのではと思います。一方で現時点で挙げられる参考文献のうち、最新のものである斎藤充功氏の著書(2014年発行)では「一家9人毒殺放火事件」とアラビア数字表記が用いられておりますが[25]、仮に漢数字のほうが適切であるならば改名候補を変更することも検討いたします。--利用者:要塞騎士会話 / 投稿記録 / 記録 2024年5月23日 (木) 14:02 (UTC)[返信]
    斉藤氏の書籍では「徳宿村」がついていないようです。私としましては刑事警察論集の「徳宿村一家毒殺放火事件」を推します。数字の表記揺れを回避できること、国会図書館の電子書籍の目次で容易に検証可能であることが理由です。我々が誠実な調査を行うことは重要ですが、閲覧者が容易に検証できることも重要ですので。--フューチャー会話2024年5月26日 (日) 18:22 (UTC)[返信]
    返信 (フューチャーさん宛) ご意見ありがとうございます。改名案に「徳宿村一家毒殺放火事件」を追加いたしました。当初の改名案に賛成票を投じてくださった灰色の海さん、およびIP:2001:240:299F:2400:7D3B:3610:41F5:455A会話 / 投稿記録さん(可変IPなので通知が伝わっているかどうかわかりませんが一応)にもそれぞれお知らせさせていただきます。--利用者:要塞騎士会話 / 投稿記録 / 記録 2024年5月29日 (水) 14:57 (UTC)[返信]
報告 Tarkoekoeさんの対話姿勢および反対意見の論拠の妥当性について皆様からご意見をいただくため、Wikipedia:コメント依頼/Tarkoekoeを提出いたしました。--利用者:要塞騎士会話 / 投稿記録 / 記録 2024年5月24日 (金) 15:18 (UTC)[返信]
  • コメント依頼から。私自身は名称はどれでも構わないと思っているので、その意味では改名には賛成も反対も無いです。ただ、もしこれが改名ではな何か項目名をつけなけなければならないというのであれば要塞騎士さんの提案を支持します。
どの名称が一般的に使われたかというのは、事件自体が知名度低いので判断は難しい。信頼度は大事なのですが、その点は要塞騎士さん自身が言及していますので私としては、信頼度や知名度抜きでより相応しい名称は何だろう?という視点です。
「茨城」。茨城の名前が無ければ確かに多くの人は徳宿村がどこにあるかわからないかと思いますが、そこに何の問題があるのかが私にはわかりません。興味を持ったならその記事を開くでしょう。記事を開けば茨城の事件だとわかる。興味をもたなかった人はその事件に興味がないのだから気にする必要は無いでしょう。
「精米業」。この事件において精米業というのは重要ポイントなのか。コンビニ店員がコンビニで襲われたのであれば「コンビニ店員」は重要ワードです。家で被害にあったにしても、金貸しや銀行員、どこかの会社の幹部だとかを「狙って」のものならそれも重要です。が、この事件は精米業を営んでいたから被害にあったのではなく、被害者の職業が精米業であったというだけで事件には関係のないワードに思えます。「区長を務める名士だったから」と記述されいたので区長というワードであればまだ一考の余地はあったかもしれませんが、Tarkoekoeさんは「JT女性社員逆恨み殺人事件は(中略)地名など入れる必要がないのです」と主張しているわけですから、本事件は「〜職業など入れる必要がないのです」とならないのでしょうか?
Tarkoekoeさんの主張が『この事件名が広まっている』なのか『「茨城」「精米業」という単語が事件の説明として必須+「一家九人」は相応しくない』なのか、どちらなのかがいまいちはっきりしないので、このような書き方をさせて頂きました。--田村悠会話2024年5月24日 (金) 15:36 (UTC)[返信]
  • 返信 (田村悠さん宛) コメントしていただきありがとうございます。被害者一家の主の職業に関する言及ですが、『読売新聞』では「農業兼精米業」[29]、『朝日新聞』では「農兼精米業」[30]と報じられています。後者の記事では被害者について「現金も相当もっているという評判で、製めん業や製炭業や養鶏などもやっており、畑や山林を三町歩以上ももっている」(原文引用)という報道もされております[30]。犯人が事件についてほとんど語ることなく自殺したことから謎が多い事件とされておりますが、これらの記事を読む限りは被害者の主業は農業であり、また精米業という職業であったからというよりも犯人から見て裕福そうに見えたから狙いをつけられたという印象を受けます。また読売の茨城版では第一報である10月12日朝刊の時点で記事の出だしが「一家九人焼死事件につき……」というものであり、被害者が「精米業」であることにさほど大きく着目してはいない感じです(文中で「宅地約六百坪と畑二町四反、山林一町歩を持ち精米工場を経営するかたわらニワトリ約三十羽のほか家畜を飼う部落での相当の資産家といわれ、……」という形で言及はされておりますが)[31]。一応『毎日年鑑』の方では「一家九人を殺し放火」というタイトルで事件の概略を紹介しており、その中では「茨城県鹿島郡徳宿村精米業○○○○さん…」という形で言及されてはいますが[32]、読売や朝日の年鑑に収録されている事件概略では被害者の職業については言及されておりません[19][33]。--利用者:要塞騎士会話 / 投稿記録 / 記録 2024年5月25日 (土) 03:00 (UTC)[返信]
  • 議論開始から1か月近くが経ちますが、Tarkoekoeさんの反対意見に関してはコメント依頼で問題点が複数指摘されており、それに対するご本人からの返答もありません。管理者伝言板におけるやり取り(参照)を見ても、ご本人に誠実な回答をなさる意思があるかは甚だ疑問と言わざるを得ない状況です。今後第三者からの反対意見がなければ既に合意形成はなされたものとみなし、改名を実施しても問題ないと考えますが、皆様はいかがお考えでしょうか。--利用者:要塞騎士会話 / 投稿記録 / 記録 2024年6月4日 (火) 03:30 (UTC)[返信]
  • 情報2009年5月26日、今から15年も以前の当時の記事「大量殺人」の特別:差分/24278553においてすでに、本項記事名と完全一致である文字列「茨城・‌‌‌徳‌宿村精米業一家殺害事件」という赤リンクの生成および"備考:毒殺後住居を放火した事件。被疑者が逮捕後に青酸カリで自殺"という執筆があったことから本項記事名である文字列「茨城・徳宿村精米業一家殺害事件」はウィキペディアにおいて少なくとも15年以上も受け継がれてきました文字列であり広く認知されていると言えましょう。2019年1月25日、本項は特別:差分/71420233にて立項されており先駆者的ウィキペデアンにより生成された「茨城・‌‌‌徳‌宿村精米業一家殺害事件」の赤リンクに9年8ヵ月もの時を越え新たなウィキペディアンにより文字列「茨城・徳宿村精米業一家殺害事件」は青リンクと成りました。その後ウィキペディア自体の長年における影響力であるのか著名人やウェブサイトの発信によるものであるのかどちらが起因となったのかは定かではございませんが文字列「茨城・徳宿村精米業一家殺害事件」は本項事件を称する呼称として慣例となっておりその出典を当方が先月2024年5月23日、特別:差分/100473141において記載いたしました。15年も以前の先駆者ウィキペディアンが生成した赤リンクに15年もの長い時を越えて出典を添えさせて頂けた形となりました。当方は先駆者ウィキペディアン皆様への敬意を忘れません。この事象は当方が改名に反対票を投じました以降の当方による調査の結果を今ここに初めて記したものでございますので改名ご提案時はご存知なかったことでしょう。改名の必要がございませんことを改めてご提言いたします。--Tarkoekoe会話2024年6月4日 (火) 06:54 (UTC)[返信]
  • コメント コメント依頼より、2009-05-26T15:49:32版(UTC)について。同版では都道府県名を冠する赤リンクが本件記事以外にも多く記載されましたが、その名前のまま立項されているのは本件記事のみとなっています。同版で記載された、都道府県名でなく市名を冠する「昭島・昭和郷アパート放火事件」という赤リンクは市名を省いた「昭和郷アパート放火事件」という別名で、同版と同じ利用者により立項されました。このような経緯につき、現記事名に冠されている県名は単なる解説の目的、かつ立項時には県名を省くべしという意図で記載されたのであり、別の利用者がその意図を酌まずにその名前のまま立項してしまったに過ぎないと私は推察します(利用者に問い合わせたわけではありません)。一方で、仮にTarkoekoeさんの主張が正しければ、同版の編集者が本件記事名の赤リンクとしてどのような文字列を設定していても、主題事件はその名前で通用するので、ウィキペディアンが事件を命名したこととなります。根拠不明の事件名を15年も記載し続けたことはウィキペディアにとって不名誉です。以上により、少なくとも現記事名を維持する理由はないものと考えます。--メリース会話2024年6月6日 (木) 16:17 (UTC)[返信]
    • 返信 (メリースさん宛) コメント頂きありがとうございます。その一覧表について改めて読んでみたのですが、「青森・新村一家8人殺害事件」という記述がありました。この事件の項目は私が後に「青森県新村一家7人殺害事件」として立項したのですが、件の記述はそもそも発生地の地名が間違っている(「」ではなく「」、そもそも「新地村」という名前の村が青森県に存在したことはない)上、実際に裁判で認定された殺害人数は8人ではなく7人(彼らに加えて1人が犯行後の火災で巻き添えになって死亡したため、「8人殺し」として言及されることもありますが)と、二重の意味で誤りを含んでいる記述です。またその一覧表には「長野・市田村一家7人殺害事件」(後に私が「長野市田村一家7人殺害事件」として立項)という記述もありましたが、この記述は後の編集でおそらく長野市の「田村」という場所で発生した事件と誤認されたためか「長野市・田村一家7人殺害事件」(参照)という記述に改変され、別の利用者により「長野市・田村ではなく、長野県市田村(現高森町)が正しいので」と修正されております(参照)。この時もビジュアルエディターでの修正だったため、表示はともかくリンク先までは修正されておらず、後に私が改めて修正を行いました(参照)。このように無出典である上に誤解を招く記述まで入っていたという点も鑑みれば、これらの記述はそもそもこの時点で一覧表自体が無出典だったことも含め、立項時にそのままその名前を採用することは不適切と言えるような記述の典型例でしょう。今となっては後の祭りでしょうが、そもそも作成時点で赤リンクになっていた記事は無理に事件名を命名せず、備考欄に事件概要の5W1Hを書いとけばいいのに…とも思いました。--利用者:要塞騎士会話 / 投稿記録 / 記録 2024年6月9日 (日) 12:14 (UTC)[返信]
Tarkoekoeさんにおかれましては、改名合意を無視した編集強行はお止めください。--フューチャー会話2024年6月9日 (日) 18:25 (UTC)[返信]

脚注

[編集]

脚注

  1. ^ a b 茨城県警察史 1976, p. 1006.
  2. ^ a b 益谷豊嬉 1980, p. 8.
  3. ^ a b 穂積信隆 1984, p. 239.
  4. ^ 毎日新聞社メディア編成本部「殺人 > 大量殺人事件」『毎日新聞戦後の重大事件早見表』(改訂新版)毎日新聞社、1991年6月10日(原著1987年5月10日)、197頁。ISBN 978-4620307947NCID BN06312555国立国会図書館書誌ID:000002362473全国書誌番号:95008094。「29・10・11 茨城の一家9人殺害事件」 
  5. ^ 金谷俊秀「闇サイト殺人事件」『知恵蔵』https://kotobank.jp/word/%E9%97%87%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6コトバンクより2024年5月14日閲覧 
  6. ^ 陸奥新報』1958年3月27日朝刊3頁「新和の七人殺し事件 Mに無罪の判決 交際秋田支部の控訴審 “心神喪失”を認む」「異常な反響を呼ぶ カギは“塩入鑑定書”」(陸奥新報社)
  7. ^ 東奥日報』1957年11月20日朝刊3頁「新和の七人殺し被吿 近く控訴審 注目される塩入鑑定書 心神喪失か耗弱か」(東奥日報社)
  8. ^ 青森県警察史編纂委員会 編「第二編 戦後混乱期の警察 > 第四章 戦後混乱期の警察活動 > 第二節 主なる刑事事件 > 新和村の猟銃七人殺人事件」『青森県警察史』 下巻、青森県警察本部、1977年4月20日、966-969頁。doi:10.11501/9774196NCID BN06088371NDLJP:9774196/500国立国会図書館書誌ID:000001582882全国書誌番号:82090816 
  9. ^ 梅田事件再審開始決定について”. 日本弁護士連合会 (1982年12月20日). 2024年5月23日時点のオリジナルよりアーカイブ。2024年5月23日閲覧。
  10. ^ 梅田事件再審無罪判決確定にあたって”. 日本弁護士連合会 (1986年9月8日). 2024年5月23日時点のオリジナルよりアーカイブ。2024年5月23日閲覧。
  11. ^ 『朝日新聞』1954年11月7日東京朝刊第12版第一社会面7頁「【水戸発】茨城の一家九人毒殺事件 容疑者を全国指名手配」(朝日新聞東京本社)
  12. ^ 『読売新聞』1954年10月13日東京朝刊第9版(茨城讀賣B版)8頁「一家九人殺し容疑者に二説 長男と白衣の男」「毒殺は10日夜8時 薬品関係の捜査に焦点」「火災直後水戸方面へ 白衣の男 同夕奥谷辻で降りる」(読売新聞東京本社・水戸支局)
  13. ^ 『読売新聞』1954年10月14日東京朝刊7頁「【水戸発】茨城の一家九人殺し 父親からも青酸検出」(読売新聞東京本社)
  14. ^ 『読売新聞』1954年11月8日東京朝刊第9版(茨城讀賣B版)8頁「九人殺し28日目に終止符 全村民ホッと安心 徳宿村 被害者の霊前に報告」(読売新聞東京本社・水戸支局)
  15. ^ 『朝日新聞』1954年11月8日東京朝刊茨城版8頁「自殺した毒殺放火容疑者 Yシャツから糸口 犯行手段は遂にナゾか」(朝日新聞東京本社・水戸支局)
  16. ^ 『いはらき』1954年10月13日第4版3頁「一家九人毒殺放火事件 凶行は白衣の男 搜査當局ほぼ斷定 犯行後水戶に現る 警察署前で悠々飮食」(茨城新聞社)
  17. ^ 『いはらき』1954年10月14日第4版3頁「一家九人毒殺放火魔 常磐線上りで高飛び? “白衣の男”を必死で追及」「乘捨てた自轉車發見 現場から二里半 沼前村駒場地內で」「飯食べずに靑酸反應 巧妙極まる毒殺の手口」(茨城新聞社)
  18. ^ a b 『いはらき』1954年12月25日第4版3頁「あれはどうなった 75日以後(5) 一家九人殺し “安住“得ぬ×の遺骨 家繼ぎ決つた○○家」(茨城新聞社)
  19. ^ a b 朝日新聞社 編『朝日年鑑 昭和31年版』朝日新聞社、1955年2月28日、464頁。NDLJP:2994801/235。「10月11日 茨城県鹿島郡徳宿村,○○○○さん方から出火,その焼跡から一家9人の焼死体が発見され,死体解剖の結果,死因は青酸性毒物と断定され,犯人×××は逮捕されたが青酸カリで自殺」 
  20. ^ 時事通信社 編『時事年鑑 昭和30年版(1955年版)』時事通信社、1955年10月1日、545頁。NDLJP:3032429/292。「鹿島郡徳宿村の一家九人殺し放火事件(五四年十月十日)」 
  21. ^ 警察庁刑事部調査統計課 編『刑事警察論集』東京法令出版、1956年10月10日、252頁。NDLJP:2978746/133。「徳宿村一家毒殺放火事件」 
  22. ^ 『高知年鑑 昭和31年版(1956年)』高知新聞社、1950年9月15日、75-76頁。NDLJP:2975696/47。「毒殺して放火 二十九年十月一日〔注:十日の誤りと思われる〕未明茨城県徳宿村農業○○○○さん一家九人を毒殺、放火」 
  23. ^ 村野薫 2002, p. 30.
  24. ^ 『いはらき』1954年12月13日第4版3頁「1954年度 國內 國外十大ニュース」(茨城新聞社)
  25. ^ a b 斎藤充功 2014, p. 78.
  26. ^ 武藤正「とくしゅくむらのいっかきゅうにんどくさつほうかじけん 徳宿村の一家九人毒殺放火事件」『茨城県大百科事典』(1刷発行)茨城新聞社、1981年10月8日、769頁。 NCID BN01117905NDLJP:12193181/407https://dl.ndl.go.jp/pid/12193181/1/407 
  27. ^ 警視庁刑事部調査統計課 1956, pp. 252–253.
  28. ^ 丸山佑介『判決から見る 猟奇殺人ファイル』彩図社
  29. ^ 『読売新聞』1954年10月12日東京朝刊第14版7頁「【水戸発】茨城の一家九人焼死 胃から青酸 毒殺して放火か」(読売新聞東京本社)
  30. ^ a b 『朝日新聞』1954年10月11日東京夕刊第3版3頁「茨城県で富農の不審火 一家九人焼死か 焼跡から七死体」(朝日新聞東京本社)
  31. ^ 『読売新聞』1954年10月12日東京朝刊第9版(茨城讀賣)8頁「一家九人焼死事件に有力容疑者 うろつく白衣の男 井戸から薬ビンも発見」「○○○さん 首の電線に疑惑 三男以外はみんなあお向けで焼死」「保健所員から白衣で歩かぬ」「くわしく聞く家庭の事情 “フに落ちぬ怪人物”」「四死体を解剖」「部落でも資産家○○さん」「殺してから放火 窒息死ではない 益谷県刑事部長11日午後5時発表」(読売新聞東京本社・水戸支局)
  32. ^ 『毎日年鑑 1956』毎日新聞社、1955年10月20日発行、254頁。
  33. ^ 『読売年鑑 昭和31年版』読売新聞社、1955年11月1日発行、356頁。
  34. ^ 『朝日新聞』1954年11月19日東京朝刊茨城版8頁「毒殺事件のナゾ解ける 捜査本部が確認した全容 奪った金は五万円? A1家の内情 服役中の同囚に聞く」(朝日新聞東京本社・水戸支局)

参考文献

[編集]

ミステリーニュースステーション・アトラスについて

[編集]

本項を『茨城・徳宿村精米業一家殺害事件』と呼称する出典のひとつであるウェブサイト『ミステリーニュースステーション・アトラス』は、山口敏太郎監修のウェブサイトで掲載記事には取材・山口敏太郎事務所(現:山口敏太郎タートルカンパニー)、構成・穂積昭雪の記事[1][2]、ミステリーニュースステーションATLAS編集部所属で女優の深月ユリアが執筆した記事[3]、山口敏太郎が自身で執筆した記事などもみられる[4]。また山口敏太郎タートルカンパニー公式YouTubeチャンネル『Bintarou Turtle Company Yamaguchi』において『ミステリーニュースステーション・アトラス 』との共同企画『ATLASラジオ』の配信が2018年より定期的に行われており、公式チャンネル自体のサムネイルに『ミステリーニュースステーション・アトラス』と表記され、概要欄では『ミステリーニュースステーション・アトラス』へのリンクがされている[5]。週刊女性PLIMEにおいて『ミステリーニュースステーション・ATLAS編集部』による記事が掲載されており記事中には"本記事は『ミステリーニュースステーション 山口敏太郎PRESENTS アトラス』の提供記事になります"との紹介文とリンクがされているほか[6]、『ミステリーニュースステーション・ATLAS編集部』提供の記事一覧が設けられている[7]。東スポWEBにおいて『UFOがミステリー・サークルを作る瞬間を捉えた!?「オリバー・キャッスル・フィルム」の真実』のタイトルでミステリー・サークルやUFOなどについての記事ではその情報提供元を「ミステリーニュースステーションATLAS」としてリンクがなされている[8]。『大内かっぱハウス&山口敏太郎の妖怪博物館(銚子市観光協会公認施設[9])』公式サイトにおいて関連サイトとして『ミステリーニュースステーション・アトラス 』がトップページで紹介されている[10]。当該サイト2024年1月12日掲載の記事においては山口敏太郎ファン倶楽部『空神』の会員募集や入会サポートの案内も担っているなど[11]、各方面の編集者の監視や事実検証のプロセスを経ているウェブサイトである。--Tarkoekoe会話2024年5月25日 (土) 11:56 (UTC)[返信]

  • 何度も申し上げますが、たとえ有名人が寄稿していようと週刊誌やスポーツ新聞のサイトで記事が紹介されていようと、そもそもこの刑事事件は芸能ネタなどではありませんし、率直に申し上げてその内容はゴシップ誌のコタツ記事とほとんど変わらないものです。この記事の存在をもってして、私が今まで提示してきた県警から公式に発行された資料や複数の大手新聞報道で用いられている「一家九人毒殺放火事件」の採用を否定する理由には全くなっていないと申し上げます。
結局のところ、コメント依頼で横たわる猫さんが寄せてくださったコメントでも言及されている(参照)ようにあなたの論拠には矛盾点や非論理的な面が複数見られ、いわば反対のための反対にしかなっていません。議論開始から1か月近くと短くない時間が経過しているのですから、私の改名案に反対して現状維持すべきだとお考えなら、それこそ図書館で今まで提示していただいた文献よりもさらに有力な文献を探すだけの余裕はあったはずです。ネット上に情報が少ない昔の無名な事件なら、当然図書館で事件当時の文献や事件そのものを主題として扱った文献を当たるくらいはして当たり前だと思いますが(現に私はそれをやっています。土曜日に田村悠さんのコメントに対して回答した内容も国会図書館で資料を閲覧しながら行ったものです)、今までのあなたのコメント内容からはそのような誠実な調査を行った痕跡は全く感じられません。現在は現行記事名こそが正当である旨の論理を展開されていると映りますが、いわばネット上で見つけてきた記事をいわば付け焼き刃のように振り回しているように映ります。本当に現行記事名のような「精米業一家殺害」という記事名が妥当であると仮定するなら、当然読売朝日茨城といった新聞の記事でもそれが多用されているはずです。また私があなたに対するコメント依頼を提出してから今日で2日近く経過しますが、回答される意思はあるのでしょうか。その直後に会話ページで連絡されていただいていますから、その存在は当然把握されているはずです。--利用者:要塞騎士会話 / 投稿記録 / 記録 2024年5月26日 (日) 13:39 (UTC)[返信]
  1. ^ FUJIWARAの原西孝幸は死神に出会ったことがあった!」『ミステリーニュースステーション・アトラス』2016年3月6日。2024年5月25日閲覧
  2. ^ かわいいドラちゃんで安産祈願? 「ドラえもん」が御神体の寺院がタイにあった!」『ミステリーニュースステーション・アトラス』2016年3月9日。2024年5月25日閲覧
  3. ^ 【閲覧注意】憑依!?我が子を電子レンジでチンした母親の奇行」『ミステリーニュースステーション・アトラス』2017年5月18日。2024年5月25日閲覧
  4. ^ 【山口敏太郎のオカルト的社会論その3】魔法使いカブが起こした邪悪な犯罪 サムトノババと少女誘拐」『ミステリーニュースステーション・アトラス』2016年3月6日。2024年5月25日閲覧
  5. ^ アトラスラジオ#1創作怪談と実話怪談」『YouTube』2018年10月12日。2024年5月25日閲覧
  6. ^ 山口敏太郎が紐解く インドを震撼させた人間襲撃事件"モンキーマン騒動"とは何だったのか」『週刊PLIME』2016年9月16日。2024年5月25日閲覧
  7. ^ 週刊女性PRIME 「ミステリーニュースステーション・ATLAS編集部」の記事一覧」『週刊PLIME』2016年9月16日。2024年5月25日閲覧
  8. ^ UFOがミステリー・サークルを作る瞬間を捉えた!?「オリバー・キャッスル・フィルム」の真実」『東スポWEB』2016年7月15日。2024年5月25日閲覧
  9. ^ 銚子市観光協会 > 観光データ > 観光・体験 > 施設 > 大内かっぱハウス&山口敏太郎の妖怪博物館」『銚子市公式観光情報サイト銚子市観光協会』。2024年5月25日閲覧
  10. ^ 大内かっぱハウス・山口敏太郎の妖怪博物館」『大内かっぱハウス・山口敏太郎の妖怪博物館』。2024年5月25日閲覧
  11. ^ 山口敏太郎ファン倶楽部『空神』会員募集!イベント割引や貴重情報閲覧が可能」『ミステリーニュースステーション・アトラス』2024年1月12日。2024年5月25日閲覧