コンテンツにスキップ

英文维基 | 中文维基 | 日文维基 | 草榴社区

Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期

ページのコンテンツが他言語でサポートされていません。
移動保護されたページ
< Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為

これはこのページの過去の版です。Nami-ja (会話 | 投稿記録) による 2018年10月7日 (日) 12:05 （個人設定で未設定ならUTC）時点の版 (→親子他人丼系のLTAページが必要: +報告)であり、現在の版とは大きく異なる場合があります。

過去ログ
作成提案過去ログ
過去作成議論系統名一覧

2017年以前の読み込み解除とテンプレート化の可能性について

過去議論の誘導リンクインデックスですので常時表示必要性が少ないと思われまして、<noinclude></noinclude>を用いて2018年以前のリンクについては内部節リンクを表示するのみとしてインデックス読み込みを解除しました。

ついでに、このような議論・お知らせにノートページを使用できない不便があると思われまして内容を表ページへ移動しましたが、根本的に他ページに呼び出される前提のページ構成になっておりますこと、かつ以前の内容について表記変更はあれども内容自体は殆ど変化ありませんことから専用のナビゲーションテンプレートとしてテンプレート名前空間に移動した方が良いかもしれない、とも思いました。--Nami-ja [会話 履歴] 2018年12月27日 (木) 17:22 (UTC)[返信]

「重大度」の見直し提案

初期提案（2015年4月）

先の議論でも出てきているのですが、「重大度」は一見分かりやすいようで、明確な基準が無いように思います。例えば、重大度を止めて、以下の基準で判断する方法もあると思います。

  • 書き込み内容の法的リスクの有無（書き込みがあったときに、すぐに対応する必要性が高いかどうか）
  • 荒らし行為の継続性
  • ブロック後に再発する頻度

継続性は強いけど、法的リスクは余り無い（初心者抜けしないことで長期荒らしになった例）例も中にはあるように思います。 その他にも色んな基準はあると思います。「重大度」を決める基準を作るなり、これからも対応していく案件に対しては新基準に変えていくなど、分かりやすい基準を作ることを提案したいと思います。--Taisyo（会話） 2015年4月26日 (日) 02:09 (UTC)[返信]

現在のテンプレートの「重大度」では、管理者などの後対応に余り参考にならないのも提案理由の一つにあります。以下に、複数の例を挙げてみましたが、

荒らしの名称 登場頻度 アカウントの後処理の有無 荒らされた記事の後処理の有無 備考
いせちか 昼夜を問わずいつでも 個人名が入っている例が多いので、管理者などによる利用者名の削除なども必要。 名誉毀損になる書き込みが多いので、差し戻し後に管理者などによる版削除なども必要。
秋田ぷらら可変IP 概ね、毎日編集している。 IPで編集する場合が多いので、基本的に該当IPのブロック以外は不要。 中には正しい編集もあるが、出典が無い場合が多いので、出典を付ける後対応もある。また、質が悪すぎるときは、差し戻す必要がある（管理者などの対応は不要）。
Bulut 不定期に出てくる。また1日に複数のアカウントが出てくることもある。 「会社名＋Asperger」などの時は、一定の配慮は必要。基本的にブロック後に、テンプレートの貼り付けで済む。 アスペルガー症候群を欠落させる編集で、文章が成り立たなくなるので、差し戻しは必要。編集版の削除は不要。
MASA 最近は余り見ない。 最近作成のアカウントは、破壊性があるものは無い。基本的にブロック後に、テンプレートの貼り付けで済む。 特に質の悪い編集は少ないように見受けられる。

いせちかの様に法的リスクのある編集が多いので「極めて重大(法的措置が必要)」は分かりやすいのですが、それ以外について、一定の判定基準が無いことで、本当にこれで適切なレベルなのか分かりにくいページも多いように思います。それよりも、管理者の後処理の側面から見た判定基準に移行した方がわかりやすいと思います。--Taisyo（会話） 2015年4月29日 (水) 00:38 (UTC)[返信]

実際に差し戻しなどで対応している人がどれだけウンザリしているかの基準になってしまっているかのような印象を私も抱いています。淡々とブロックすれば良いのか、削除などそれ以上の対応が必要なのか客観的な基準は欲しいところです。そのページを初見でも荒らし対応に関して一定の対応能力があれば適切な対応が取れるような説明はあって良いと思います。--Marine-Bluetalk✿contribs✿mail 2015年4月30日 (木) 01:49 (UTC)[返信]
コメント ページなどに「重大度・極めて重大」などの記述がありますが、何故、そうなるに至ったのかを詳細に記さないと適切な対応が取れなくなると思います。特に、LTA:NODA系統とLTA:ISECHIKA系統は同レベルの扱いになっていますが、実際は全く異なる傾向で、差し戻しの際の注意の仕方も変わってくるかと思われます。LTA:ISECHIKAに関しては不適切な利用者名が含まれるため、要約欄を工夫して差し戻すなどの注意がされていないのが致命的です。やはり、Marine-Blueさんが仰るように初見でも適切な対応が取れるようなガイドラインであるべきだと考えます。--Infinite0694（会話） 2015年4月30日 (木) 10:19 (UTC)[返信]
Marine-BlueさんとInfinite0694さん。ありがとうございます。言いたいことはその通りです。先の書き込みで「管理者など限定・・・」と書きましたが、適切な対応が出来る案件であれば、一般利用者がドンドン対応しても良いかなと思っています（管理者の負担軽減の意味でも）。感情的に重大度を書かれても、どうすることも出来ない現状を理解して欲しかった部分です。ある程度統一した基準を作れば、一見でも適切な対応が行いやすくなると思います。法的リスクも色々有りますので。もちろん、私が書いた以外の基準を作っても良いと思っています。例えば「一般利用者の対応基準」も有っても良いかもしれません。--Taisyo（会話） 2015年4月30日 (木) 10:40 (UTC)[返信]
Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/かなべえコバトンを極めて重大にしてあるのは、日本語版でパスワード公開でブロックされたアカウントを用いてあちこちのウィキメディアプロジェクトで活動を行っており、今も活動しているためです。--hyolee2/H.L.LEE 2015年4月30日 (木) 10:53 (UTC)[返信]
hyolee2さんありがとうございます。これまでだと「（アカウントを乗っ取り、活動するから）極めて重大」だったと言うことで。改正案では「アカウントを乗っ取り、活動します。そのうえで、どの様に対応するか」を書くような形に持って行きたいと思います。それらが書けるフォーマットですよね。「極めて重大」と書かなくても、分かって貰えるフォームを何とかしたい所です。--Taisyo（会話） 2015年4月30日 (木) 11:19 (UTC)[返信]
ここから先の議論については#「Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック‎」の過去ログページの作成についてに節割りして、移動しています（必要に応じてこの節に残している文章もあります）。--Taisyo（会話） 2015年5月16日 (土) 13:04 (UTC), 文章修正--Taisyo（会話） 2015年5月16日 (土) 13:14 (UTC)[返信]
実は私もテストを兼ねて、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/いせちかとWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Bulutに、今回新引数を想定した文章を入れました。引数候補の追加・見直しを行って、正式になったときに、引数として入れる形になると思います。--Taisyo（会話） 2015年5月9日 (土) 01:36 (UTC) , 文章分割--Taisyo（会話） 2015年5月16日 (土) 13:14 (UTC)[返信]
  • 「重大度」の削除、新引数の導入は以下のタイムテーブルになるのかなと思います。
実施済 段階 実施内容 備考
○ 初期提案 導入に向けて、必要な提案を行う。
○ 初期テスト 一部の記事に、新引数を前提とした内容を追記する。また、従来の「重大度」の内容を無くすことで、問題が発生しないかの確認も行う。 必要に応じて、テスト記事・引数候補は増減していく。Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/いせちか・Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Bulut・Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/秋田ぷらら可変IPでテスト中。
○ テンプレートの改良 テストの結果に基づき、Template:Infobox Baduserにどの様な引数を追加・削除するか決める。 当然のことだが、「重大度」を廃止しない、新引数を導入しない、両方を併用する選択肢もある。また、移行期間中新旧引数が併存することは十分にあり得る。
○ 新引数の導入 テンプレート改良後、新引数を追加する事になったページに、新引数の内容を追記する。 「重大度」を廃止することになれば、その段階で削除を行っていくのが望ましい。
○ 旧引数の削除 テンプレート改良後、休止などで新引数を追加しないページは、旧引数の内容を削除する。 もっとも、引数を無くせば表示はしなくなるので、無理に消す必要性もない。
もしかしたら、追記するかも知れません。--Taisyo（会話） 2015年5月16日 (土) 01:19 (UTC)[返信]
コメント 特に反対意見がないことから、Taisyoさんの案に賛同致します。また、タイムテーブルに沿って順次移行を進められても良いかと思います。--Infinite0694（会話） 2015年6月16日 (火) 17:07 (UTC)[返信]
そうですね。順調に推移していますので、「初期テスト」の新引数を前提とした内容変更記事を拡大してみても良いと思います（私だけでは書ききれないし、分からないのもありますので、気がついた方が書き換えてもと思います）。数は特に限定はしてないです。--Taisyo（会話） 2015年6月16日 (火) 22:45 (UTC)[返信]
新引数導入と旧引数削除に伴い、表を進めました。--Taisyo（会話） 2017年1月1日 (日) 10:24 (UTC)[返信]
漏れがあるかもしれませんが、大体全ての記事に対して、新引数の導入と旧引数の削除が終わりました。--Taisyo（会話） 2017年1月4日 (水) 03:16 (UTC)[返信]

テンプレートの「重大度」引数廃止と、新引数追加の提案（2016年12月）

以前より、Template:Infobox Baduserの引数「重大度」を廃止を前提とした内容で、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/いせちか・Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Bulut・Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/秋田ぷらら可変IP、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/荒らし自己差し戻しIPなどでテストをしてきました。テストの結果、特に不具合は認められませんでした。「重大度」を決める具体的な目安が無く、余り役に立たない物とする意見はこれまでの意見で確認出来ると思います。

今回の提案内容は、上の移行表を全て進める形になると思います。

よって引数「重大度」の廃止及び、代わりに長期荒らし利用者の傾向に関する引数の追加の提案を行いたいと思います。以下に具体的な引数名を書きたいと思います。新引数候補については、上に書いてあるテスト記事参照して頂ければと思います（テスト記事に関しては、新引数に移行したいと思います）。

引数の変更後、新引数を前提とした記事に関しては新引数移行。旧引数については、随時削除（テンプレートから無くなるので表示はされなくなりますので、緊急性はあまりないと思います。）していきたいと思います。

廃止する引数
  • |severity = （この引数が「重大度」を入力する引数です。引数を廃止したら、入力されていても、表示されなくなります）
追加する引数（今回テストしている引数候補を追加する形になります）
  • |making account = （「作成アカウント」です）
  • |edit contents = （「編集内容」です）
  • |appearance frequency = （「登場頻度」です）
  • |edit article = （「編集記事」です）
  • |remarks = （「備考」です）

1引数の廃止及び、5引数の追加になります。以上の提案を行いたいと思います。--Taisyo（会話） 2016年12月16日 (金) 10:43 (UTC) , 一部文章修正--Taisyo（会話） 2016年12月16日 (金) 10:46 (UTC)[返信]

旧引数の問題点と新引数のメリットなど

これまでの議論で書いてきた、旧引数の問題点と新引数のメリットなどについて改めて要約したいと思います。--Taisyo（会話） 2016年12月17日 (土) 00:36 (UTC)[返信]

旧引数の問題点
  • 「強」「きわめて重大」など、一見の管理者には分かりにくく対応がしづらいと思います。
  • 管理者で無いと対応出来ないのか、一般利用者でも対応出来るのか分かりにくいです。
  • それらを決める明確な基準が無く、ページ作成者の感情で書かれている現状があります。
  • 極端な話、ある利用者が機械的に全ての重要度を「強」などに直して回る行為が発生した場合に、より一層役に立たない基準になる可能性があります。
新引数のメリット
  • 行動内容などを目立つように書くことで、一見の管理者でも対応しやすくなることが期待出来ます。
  • よりわかりやすい行動などの記述をすることで、どの様な対応を行うべきかわかりやすくなります。

たたき台。--Taisyo（会話） 2016年12月17日 (土) 00:36 (UTC)[返信]

意見・議論

投票

反対意見が無かったので、順次導入していきます。--Taisyo（会話） 2016年12月28日 (水) 22:48 (UTC)[返信]

ボランティア依頼の時にまとめた表の分については作業を行いました。--Taisyo（会話） 2016年12月29日 (木) 06:48 (UTC)[返信]

テンプレートの「重大度」引数廃止（2016年12月）成立時の引数付替などのボランティアのお願い

#テンプレートの「重大度」引数廃止と、新引数追加の提案（2016年12月）で、引数の追加と廃止の提案を行っていますが、成立時にそれらに対応するためのボランティアを募集したいと思います。お願いしたい作業は以下になります。旧引数廃止と合わせて、ついでにやって頂ければ、ありがたい件もお願いしています。

  • 「重大度」引数の削除。その他メッセージがある場合は、適当な文章に直して新引数などに落とし込んでください（例としてWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/かなべえコバトンの場合、グローバルブロックの必要性有りの文章を、適当な文章に直した上で作成アカウントに落とし込んでください。尚、備考欄など別の引数に重大度を入れる行為は差し控えてください。）。
  • 「活動期間」引数に、「活動中（20xx年xx月確認）」や「休止（20xx年xx月確認）」など、入れて頂ければありがたく思います。休止判定ですが、Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/チェック表の基準に基づき、活動が確認されなくなって1年を目安に判断してください。もっとも、該当LTA利用IPが長期ブロックされている場合は、それを考慮した記述を行ってかまいません。
  • 上に合わせて、Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/チェック表にも、「活動中」「休止」判定の見直しをお願いしたいと思います。尚、確認時期が分かりにくい点がありますので、「20xx年xx月確認」など確認した時期を合わせて書いて頂ければと思います。
  • 以上の「20xx年xx月確認」ですが、活動中・休止判定が1年を目安にしていますので、極端な話を言えば前回の確認時期から1年過ぎた時点で見直しで良いと思いますし、その時に記入内容を直しても良いのではと思います。随時確認・随時修正も実際に面倒くさいと思います。当然ですが、気が向いたときに随時内容を行ってはいけない意味ではありませんし、行って頂けるのであればありがたいと思います。
  • 「20xx年xx月確認」ですが、もし仮に、荒らし利用者が最終的に活動したと思われるのが2016年9月、荒らし利用者の活動見直しを行ったのが2016年12月の場合、荒らし利用者が最終的に活動したと思われる2016年9月の方を記入してください。活動の確認方法は、荒らし利用者のページやWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットを確認してください。尚、それらのページを経由しないで即時対応するような荒らしの場合は、適切な活動時期の記載で問題ありません。

とりあえず、以上をお願いしたいと思います。--Taisyo（会話） 2016年12月18日 (日) 01:43 (UTC) , 追記--Taisyo（会話） 2016年12月18日 (日) 01:55 (UTC) , 追記--Taisyo（会話） 2016年12月18日 (日) 14:57 (UTC)[返信]

優先新引数移行ページ

旧引数廃止・新引数導入になった場合に、影響が大きいページを優先的に新引数へ移行していきたいと思います（覚え書きを兼ねています）。--Taisyo（会話） 2016年12月18日 (日) 14:37 (UTC)[返信]

優先順位一位：新引数テストページ及び同様の内容のページ（旧引数を廃止したときに大量の内容が抜け落ちますので、最優先対応です）
優先順位二位：「中」「強」「大」「極めて重大」以外の重要な注記がある記事（新引数に対応していないが、残したい文章があるので、適当な引数に転記予定記事です（括弧内は妥当と思われる転記先です））
優先順位三位：上記以外のアクティビティの高い荒らし利用者のページ（目安として2016年10月以降活動を確認した荒らし利用者をピックアップしています）

以上のページについては作業しました。--Taisyo（会話） 2016年12月29日 (木) 06:48 (UTC)[返信]

「Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック‎」の過去ログページの作成について

一部の文章については、#「重大度」の見直し提案から節割りしています。--Taisyo（会話） 2015年5月16日 (土) 13:04 (UTC)[返信]

提案 Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットなどで、LTAとしてブロックされたユーザーの報告は一定期間が経つと除去され、何故、そのように判断されたのかという詳しい差分などの情報が後から検証できない（履歴から探せば分かりますが…）事がままあるため、ただ除去するのではなく現在あるサブページとは別に、アーカイブを作った方が良いのではないかと思います。例えば、英語版におけるSPIをイメージしていただけると良いと思います。--Infinite0694（会話） 2015年5月2日 (土) 11:34 (UTC)[返信]
どうしましょう・・・。SPIが余りイメージ化できない（読んではいますが・・・）です。このページに、対応方法などの大まかなポイントを入れておくのもありだと思います。元々、一定の期間と行為が継続しているのであれば、個別の長期ページを作った方が良いように思います。管理行為をするにしても、説明するのにページのリンクを示すことでやりやすいですし、裁量での対応も柔軟に出来るようになります。個別ページ化してない場合にどうするかとか、期間が短いときにどうするかかなと思います。このページの機能拡大で何処まで対応できるかですね。--Taisyo（会話） 2015年5月3日 (日) 12:48 (UTC)[返信]
コメント コメントが遅れてしまいました。すみません。要するに、現在存在するLTAの個別ページに加え、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットで報告されていたコメントをただ除去するだけではなく、コメントをそのままアーカイブとして過去ログ化しておくようなページが必要なのではないかということです。例えば、複雑なLTAの場合、今のLTAの個別ページだけでは判断がしにくい場合もあり、過去の依頼のコメントをみて判断するという事もあるかと思うんですよね。しかし、それでは差分から一々調べなくてはならず、非常に大変な作業なのです。そこで、過去ログを作りブロックされたことが確認されたらそこにコメントを転載し、SPIのような形にする。という事にしたほうが良さそうだと思いました。つまり、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペット、今ある個別ページ、一定期間が過ぎて除去されていたコメントを転載するページの計3つになるということです。
一定の期間と行為が継続している場合には個別の長期ページを作ったほうが良いかと思います。--Infinite0694（会話） 2015年5月8日 (金) 20:36 (UTC)[返信]
そうですね。一度試しに作ってみてはどうでしょうか。棲み分けが出来るのか。利便性は高いのか等の面で。Infinite0694さんは必要な場面を感じているわけですから、代表的な例のみピックアップして作るのも有りかも知れません。その中で、既存ページ同居が良いとなるかも知れないですし。（以降の文章は#「重大度」の見直し提案に残しています）--Taisyo（会話） 2015年5月9日 (土) 01:36 (UTC) , 文章分割--Taisyo（会話） 2015年5月16日 (土) 13:14 (UTC)[返信]
コメント とりあえず、LTA:NODA案件に関して作ってみました（Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/Noda,Kentaro/過去ログ/2015年）。LTA:NODA系の案件は分かりやすいので「投稿履歴から」という表現が多いですが、LTA:EKQ系などはコメントなども充実しており、過去ログ化する価値が有るのではないかと思います。やはり、ただ対処済み案件を除去するのではなく、コメントもそのまま過去ログに保存しておいた方が傾向が分かりやすくなるのではないかと思います。（METAの方にも似たようなもの[1]があります。過去ログ化するにあたってはBOTによる作業もありだと思います。）
Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/いせちかのページを見てみましたが、特に問題もなく、以前と比べて分かりやすくなったと思います。特に反対意見がないのなら正式に実行に移しても良いかと思います。--Infinite0694（会話） 2015年5月10日 (日) 11:05 (UTC)[返信]
Infinite0694さんの提案を受けて、LTA:EKQについて、ソックパペット報告の過去履歴をとりあえずノートに置いてみました（Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/Ekiqlo#ソックパペット報告履歴）。表のLTAページに置いた方がいいのか、別ページを作った方がいいのか、などは要検討ですが、確かに今後の判断材料として役立つように思います。もしこうした過去ログページが自動で作られるなら、便利でいいですが。--Shiro0922（会話） 2015年5月12日 (火) 05:49 (UTC)[返信]
なるほどねえ。需要は一定数は有るのですね。実際に作成したページを見てみて。長所として、荒らしの種類によっては作成が有効である場合もあること（絶対作成しなければいけない性格の物でもない→不向きなタイプもある）。長期荒らしページの「登場アカウント」などの代用として使うことも出来そうである。また、長期に限定しなくても、一定基準（例として「報告後、管理者の対応が5件以上ある」など）をクリアしたら、そのようなページを作成しても良いのではと思いました。長期ページを作成するまでのツールとして有効ですし、またページ作成提案にも使えそうに思いました。ログの自動化についても、具体化する見通しが立てばBOT側に相談しても良いのではと思います。
短所として、出てきた後に即対応するような荒らしの場合、ログがたまらない可能性があるので、従来の手段も残した方が良いこと（現行の長期荒らしページも管理し切れていない部分があるので）。また、過去ログを集める際に履歴継承を行う必要があるのではと思いました（作成したページを、履歴不継承で消すのも本末転倒な話なので）。
それと、元々の提案とベクトルが違いすぎる提案ですので、別議論として分離させたいと思いますがどうでしょうか（一部、両方に触れた文章は、両方に書名を入れた上で、適切な方に持って行く）。--Taisyo（会話） 2015年5月12日 (火) 14:06 (UTC)[返信]
もう一つ。記録の抜き出しですが、必要に応じてWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックからも集めても良いのではと思います（その段階は手動で）。--Taisyo（会話） 2015年5月13日 (水) 12:19 (UTC)[返信]

（戻します）色々意見が出てきていますが、SPIのルールを日本語に翻訳した上で輸入して、それを日本語版の事情にあった物に直していくか。それとも、独自に運用を考えるべきか。検討の余地はあるように思います。とりあえず、私は後者型の提案者です。--Taisyo（会話） 2015年5月21日 (木) 12:40 (UTC)[返信]

コメント この利用者:Infinite0694さんのコメントを見てここに来ました。en:Wikipedia:Sockpuppet investigationsの導入には大賛成です。現状ですと利用者についてのコメント依頼のスペースを「流用」してWikipedia:ソックぺペット調査が行われているようですが、そうしますと、純粋に利用者の編集傾向の類似性やWikipedia:多重アカウントに関するルール違反などが指摘されるべきであるにもかかわらず、この例やこの例などのように、利用者の編集態度の問題点なども同時に「議論」の対象となってしまい「長文化」して混乱してしまうことが危惧されます。Takabeg（会話） 2015年8月18日 (火) 12:56 (UTC)[返信]

「Category:1年以内に活動があった長期荒らし関連」作成の提案

Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/チェック表で、一定の荒らし利用者のアクティビティは確認は出来るのですが、常時横断して確認する人が居なく、また一々確認するのも面倒なのが正直な所に思います。そこで、Category:1年以内に活動があった長期荒らし関連カテゴリーを作り、管理しやすくすることを提案したいと思います。管理しやすくするために、いくつかWikipedia:カテゴリの方針の慣例を破って行いたいと思います（仮にWikipedia:カテゴリの方針を見て相違点に気がついたことで、見なかったことにしてください。全ては管理しやすくするためです）。以下に、管理しやすくする工夫を書きたいと思います（Category:利用者Taisyoテスト用で必要なテストを行いました）。

カテゴリー管理の工夫
  • カテゴリーを置く所は、Template:Infobox Baduser内の「|lifespan = 」の列（活動期間）の列に入れる。
先の#テンプレートの「重大度」引数廃止と、新引数追加の提案（2016年12月）に関連した提案で、活動期間列に「活動中」や「活動を確認した時期」の記入を提案しています。その列の内に管理用のカテゴリーを入れることで、状況確認更新時にカテゴリーもすぐに直せます（1秒程度かもしれませんが、それも手間と思います）。その列にカテゴリーを入れた所で、表示がおかしくなることはありませんので、慣例破りをするメリットは十分にあると思います。
  • 整列は活動確認月を表すアルファベット一文字を入れることにする。
例として、2016年1月を「A」・2016年2月を「B」・・・2017年11月を「W」・2018年12月を「X」とし、管理する月ごとに便宜上アルファベットを割り振っていきます（尚、長期レンジブロックの影響を受けている荒らしの場合は「Z」を入れる形にします）。割り振ったアルファベットですが、2年ごとに再利用する形になります。特定のアルファベットが最終活動確認時期になりますので、毎月活動確認していけば活動中の荒らし利用者情報が比較的簡単に確認出来ることになります（例として、2017年2月に2016年1月分を見直すことになります。その時は「A」にあるページを見直すことになります。それを毎月繰り返すことになります）。以下にアルファベット表を書きたいと思います。
年 1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月
2016年 A B C D E F G H I J K L
2017年 M N O P Q R S T U V W X
2018年 A B C D E F G H I J K L
2019年 M N O P Q R S T U V W X

以上を行えば、最新活動荒らしの確認がかなり楽になると思いますがいかがな物でしょうか。--Taisyo（会話） 2016年12月20日 (火) 09:57 (UTC)[返信]

意見・議論

投票

まずは、Category:1年以内に活動があった長期荒らし関連を作成しました。順次割り振っていきたいと思います。--Taisyo（会話） 2016年12月28日 (水) 22:45 (UTC)[返信]

まず、事前にリストアップした3ヶ月以内に活動があったと思われる荒らしに関しては、カテゴリーの添付を終えました。その時点で初期能力は獲得出来たと思います。--Taisyo（会話） 2016年12月29日 (木) 06:48 (UTC)[返信]
概ね全ての荒らし利用者のページの見直しが終わりました。--Taisyo（会話） 2017年1月4日 (水) 03:16 (UTC)[返信]

「サブページ作成時の注意」を若干緩める提案

2014年6月以降、サブページを作る際は事前提案を求めるようになりました。経緯は知っていますし、荒らし的な作成が行われた以上仕方ないと思います。ただ、それ以降本当に必要なページに対しても作られていないようなページがあるような気がしています。よって以下の条件を満たせば、例外的に作成することを提案したいと思います。

  • 靴下とされるIPもしくはアカウントが、10アカウント以上管理者がブロックした場合は、例外として事前提案無くても作成出来ることにする。
  • 10件以上の案件を集めるために、対応情報をWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペット‎に残しても良いことにする（依頼無くブロックが行われた場合も、履歴保存目的で記入を行っても良いことにする）。
  • また、ブロックの際に、どのアカウントのソックパペットか管理者が明示していない場合は、必要に応じて個別確認を行ってもよい。

条件は、これから詰めるにしても、部分的に緩和しても良いのでは無かろうかと思います。--Taisyo（会話） 2017年1月1日 (日) 14:38 (UTC)[返信]

対応情報を残すページはもう1つWikipedia:進行中の荒らし行為を含めてもいいかと思います。--180.235.35.251 2017年1月4日 (水) 01:38 (UTC)[返信]
対応情報を残すページを増やすことは悪くないと思います（極端な話、何処でも良いですとも）。ただ、履歴保存の分断対策は考えないといけないと思います。例として、別々のページに5件ずつでは分かりにくいと思いますので。--Taisyo（会話） 2017年1月4日 (水) 01:57 (UTC)[返信]
コメント sockあるいはIPが10以上は事前提案なしというのは反対です。そこまで緩めると部分緩和じゃなくてサブページ作成提案自体が形骸化（実質的な廃止）します。元々作成提案をするようになったのは、この議論があったからです。つまり、サブページ化を無差別に行わないという「作成提案」を導入したのは、愉快犯的な荒らし、超短期的にsockを大量作成するような荒らし、IPを次々と乗り換えて荒らすものを振るい落とすのが作成提案をする理由です。サブページを作ってから、別系統の荒らしかもしれない（先日提案がされた#「Shigeru-a24」系のサブページ作成の提案もそうです）です。後で統合すればよいという話もあるかもしれませんが、結局「荒らしにエサを与えた」だけになります。本当に「最初のアカウントはそれか？」もあれば、「サブページ名として最初と推測されるアカウント名を使うのがふさわしいのか」という話もあります。最初におふざけ利用者名（UsernameBlockされるレベル）でブロックされて、それが最初と推定されるアカウントとしてサブページ名に使われたら問題ですよね。だから「人の目を入れる」必要があるのです。極端な話、次々IPが遷移するような環境の非ログインユーザーをブロックを連続10件やったらそれでサブページ作れることになります。LTAサブページを荒らしの遊び場にしないための条件が今の「合意を得なさい」だと考えてください。--アルトクール（会話） 2017年1月4日 (水) 06:26 (UTC)[返信]
コメント カウントするのは「管理者が○○であるとしてブロックした物」に限定のつもりでは言っていたのですが。ただ、指摘の事項も確かに分かります。○○と語って荒らしまくった上で、管理者に○○であると誤認させるパターンです。そうなると完全に穴状態になります。色々条件を厳しくしたとして、複数の管理者が○○であるとしてブロックしている（例えば3人とか）。複数の日にまたがり、かつ1日1アカウントのみカウント、最初と最後のアカウントが1ヶ月以上離れている。色々フィルターを入れた所で、かいくぐりそうな印象です。先の「Shigeru-a24」系事案とか確かにそうです。そうした場合に、一定の件数を集めたらサブページ化へ自動推薦（内容を再度査読して作成する）とかしないといけないのかなと思います。穴が無い案があればと思いますが。--Taisyo（会話） 2017年1月4日 (水) 14:22 (UTC)[返信]
コメント 手続き論ではありますが、本来Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期にピックアップされるのは、Wikipedia:進行中の荒らし行為からの移行です。Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットからの移行ではない点に注意が必要です。管理者伝言板は報告しやすいようにするなら何系と書いても別に問題じゃありませんし、活動のないLTAや問題の解消されたユーザーは系列ごと消してもいいでしょう。それぐらいに「緩い」んです。なんで、本当にサブページが必要なのかを一足飛びされると、体感としてはよく報告をするユーザーと対処する管理者はわかってもほかのユーザーにはよくわからないのが実情といえます。たぶん、実情を知らない人が「川野名 倫系」なんて言ってもわからないです。だから、この荒らし行為がどういうものか、ブロックされているアカウントやIPはどういうものがあるのかを「目に見えるように」する必要があると言えます。それがWikipedia:進行中の荒らし行為だろうと考えています。つまり、サブページの作成提案というのは、継続的に荒らすようなユーザーであって、分量的に進行中の荒らし行為では扱い切れない（つまり分割するべきと考えられる）となって、初めて「作成提案」されるのが手続き上は正しいんでしょう。まぁ、厳格運用すればみるみる肥大化するだけでしょうから、一足飛びでも合意ができるなら別に問題はないんですが。
サブページを作るのが目的じゃなくて、サブページ作って何をするのかのほうが重要なので、とりあえず報告数が多いからLTAページ作りましょみたいなノリでやられると本来の意味がありません。何せ、特殊部隊・民進党関係の荒らしや皇室関係荒らしはかなりの数がブロックされているはずです。これらはsockとしてブロックはされても系列立てすらされていません（特定の管理者が積極ブロックしている状態）。報告数≠ブロック数である以上は、報告数だけで作成するのも頂けないですし、ブロック件数で判定するというのも頂けません。IPなんて「レンジブロック」１件と「個別ブロック」１件は同じ１件でも意味が違いますし。LTAページの作成基準は数字を入れればどうしても穴は出てきます。それが人の目を入れないような自動作成になればその穴は大きくなるでしょう。自動推薦にしたって、じゃあ誰がページを整えるの？って話もあるでしょう。作成提案は無秩序に作られるのを防ぐだけではなく、提案した方と賛成した方に初期段階のLTAページの整備に責任を持ってもらうという意味もあると思ってます。提案しただけであとは知らんとかされても困るわけですから。--アルトクール（会話） 2017年1月4日 (水) 17:37 (UTC)[返信]
もちろん、サブページを作るのは手段だと思っています。目的と思われている部分がありますので念のために。
サブページがある事のメリットに、荒らし情報の共有があると思います。荒らし情報を共有することで、管理者の裁量を超えた対応（荒らしの特徴を踏まえて、1週間のブロックでは有効性が薄いときに、それより長いブロックなど入れやすくなる）。ブロック時の管理者説明の簡略化（もし、他の利用者から「何故ブロックしたのか」問われたときに、LTAの名称を示すことで、説明する内容が少なくて済む可能性があります）。などあると思います。
確かに裁量でバシバシやっていく管理者もいらっしゃいますが（もちろん、そのような対応も必要なこともあります）、一人で問題を抱え込むことが本当に良いことなのか考える部分もあります（荒らしの情報を一人で抱えていたら、理由が分からない事も多いと思います）。サブページを用意したからと言って即、慣れていない荒らし対応が出来るかどうかは疑問はありますが、サブページがあるから、荒らし利用者が理解しやすいと思っています。
それを、おもちゃとして使う、けしからん荒らしが居ることも理解しています。確かに、サブページ作るのは面倒です。ただ、さっくり情報でもまとめて貰えたら、状況は少しでも理解出来ると思っています。--Taisyo（会話） 2017年1月5日 (木) 12:17 (UTC)[返信]

2017年1月の提案

今回、複数の提案をまとめて出したいと思います。理由として、各荒らしを纏めたページを編集するのに、ある程度纏めた方が編集の手間が省けるのではと思ったからです。--Taisyo（会話） 2017年1月13日 (金) 12:06 (UTC)[返信]

「Category:1年以内に活動がない長期荒らし関連」の整備

先月、Category:1年以内に活動があった長期荒らし関連の整備を行いましたが、それに対する1年以上活動が無い荒らし利用者を纏めたCategory:1年以内に活動がない長期荒らし関連を整備することを提案します。今回も、管理しやすくするために、いくつかWikipedia:カテゴリの方針の慣例を破って行いたいと思います。

今回の整備の目的は、1年以上は過ぎているけど、比較的最近まで活動していた荒らしがわかりやすくなること（合わせて、Category:1年以内に活動があった長期荒らし関連の扱う期間が延びたときにすぐに対応も出来ます）。相当長期間活動していない荒らしが分かること（そのような荒らしは、復活の可能性が比較的低いと思います）。そのような情報を管理する目的です。

カテゴリー管理の工夫
  • カテゴリーを置く所は、Template:Infobox Baduser内の「|lifespan = 」の列（活動期間）の列に入れる。

Category:1年以内に活動があった長期荒らし関連同様の位置にカテゴリーを入れたいと思います。その列の内に管理用のカテゴリーを入れることで、状況確認更新時にカテゴリーもすぐに直せます（1秒程度かもしれませんが、それも手間と思います）。その列にカテゴリーを入れた所で、表示がおかしくなることはありませんので、慣例破りをするメリットは十分にあると思います。

  • 整列は活動確認年を表すアルファベット一文字を入れることにする。

Category:1年以内に活動がない長期荒らし関連は年単位の管理にしたいと思います。こちらについてもアルファベット1文字の管理（相当する年のアルファベットを入れることになります）。キリを良くするために、AからYの25文字。2006年から2030年を管理することにしたいと思います。2031年以降ですが、その頃になると便利な新機能が実装されているかもしれませんし、カテゴリーはBOTで付け替えも出来るので、大きな問題にならないと思います。さらに、数字も活用して、「ブロック解除」「刑事事件化による終了」なども管理したいと思います。

年 2006年 2007年 2008年 2009年 2010年 2011年 2012年 2013年 2014年 2015年 2016年 2017年 2018年
記号 A B C D E F G H I J K L M
年 2019年 2020年 2021年 2022年 2023年 2024年 2025年 2026年 2027年 2028年 2029年 2030年
記号 N O P Q R S T U V W X Y
記号 理由
0 ブロック解除
1 刑事事件化による終了

以上を行えば、休止中の荒らしの確認がかなり楽になると思いますがいかがな物でしょうか。--Taisyo（会話） 2017年1月13日 (金) 12:06 (UTC)[返信]

意見・議論

投票

整備を開始しました。--Taisyo（会話） 2017年1月20日 (金) 13:20 (UTC)[返信]

運用しての気づき

「活動中」・「休止中」を明示することにしたことで、はっきりとわかりやすい荒らしは別にして、判断するのに決め手を欠くようなはっきりとした判断がしにくい荒らしについて、活動認定がしづらい印象があります。下手に「活動中」にした所で、根拠も無く荒らしのレッテルを貼っているのではと指摘される可能性があるからです。まあ、数ヶ月単位でしたら問題ないと思いますが、それが年単位になったときに「活動しているのに、活動していない扱いになっている」と状況の乖離が発生する可能性があります。報告が入っていれば、何だかの別の対応も出来ますが、工夫が必要に思います。また、ブロック理由に固有の系列名が入ってないことも多いので、フォロも必要かもしれません。--Taisyo（会話） 2017年3月28日 (火) 23:01 (UTC)[返信]

「Category:開始年別の長期荒らし関連」の整備

合わせて、Category:開始年別の長期荒らし関連を整備することを提案したいと思います。そちらの方は、合わせて整備した方が手間が少ないと思う点。将来的に整備をしておけば、何だかの参考になる可能性があると思われるからです。また、これまでの慣例を見直し、「（普通の編集を含めた）投稿開始年」から「長期ブロックされた年」を管理することにしたいと思います。元々、まともな利用者が荒らし化する現状を踏まえてです。

カテゴリー管理の工夫
  • カテゴリーを置く所は、Template:Infobox Baduser内の「|lifespan = 」の列（活動期間）の列に入れる。

Category:1年以内に活動があった長期荒らし関連同様の位置にカテゴリーを入れたいと思います。その列の内に管理用のカテゴリーを入れることで、状況確認更新時にカテゴリーもすぐに直せます（1秒程度かもしれませんが、それも手間と思います）。その列にカテゴリーを入れた所で、表示がおかしくなることはありませんので、慣例破りをするメリットは十分にあると思います。

  • 整列は活動確認年を表すアルファベット一文字を入れることにする。

Category:開始年別の長期荒らし関連は年単位の管理にしたいと思います。こちらについてもアルファベット1文字の管理（相当する年のアルファベットを入れることになります）。キリを良くするために、AからYの25文字。2006年から2030年を管理することにしたいと思います。2031年以降ですが、その頃になると便利な新機能が実装されているかもしれませんし、カテゴリーはBOTで付け替えも出来るので、大きな問題にならないと思います。さらに、数字も活用して、「ブロック解除」「刑事事件化による終了」なども管理したいと思います。

年 2006年 2007年 2008年 2009年 2010年 2011年 2012年 2013年 2014年 2015年 2016年 2017年 2018年
記号 A B C D E F G H I J K L M
年 2019年 2020年 2021年 2022年 2023年 2024年 2025年 2026年 2027年 2028年 2029年 2030年
記号 N O P Q R S T U V W X Y


将来に備えての整備ですが、いかがな物でしょうか。--Taisyo（会話） 2017年1月13日 (金) 12:06 (UTC)[返信]

意見・議論

投票

整備を開始しました。隠しカテゴリーにしています。--Taisyo（会話） 2017年1月20日 (金) 13:20 (UTC)[返信]

編集傾向の管理の追加

2017年1月の議論

Template:Infobox Baduserに、大まかな編集傾向を纏めた新引数の追加を提案したいと思います。

追加する引数
  • |editing trend = （編集傾向）

合わせて、編集傾向を纏めた、カテゴリーの整備を提案したいと思います。そちらのカテゴリーは、「editing trend」に入れていく形になります。とりあえずの例として、

「その他」ですが、ある程度定義としてまとまるのであれば、随時分割していけばと思います。そのような提案を考えた背景に、引数の中に「法的懸念あり」とかの記述が多く見られたことからです。そのような記述の整理提案は行わなかったとりあえずは残したのですが、別途見直す必要は感じました。その中で、大まかな編集傾向を纏めたら、どの様な「法的懸念あり」があるのか。「法的懸念あり」の整理も出来ると思いました。傾向は、増えたり減ったりすると思いますが、編集傾向の導入の議論は行いたいと思います。--Taisyo（会話） 2017年1月13日 (金) 12:06 (UTC)[返信]

意見・議論
投票

整備を開始しました。1項目増やしています。--Taisyo（会話） 2017年1月20日 (金) 13:20 (UTC)[返信]

2018年9月の議論

Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/分類方法の中で、分類方法に則していないカテゴリーも多くある事に気がつきました。カテゴリーの再整備・再編が分類を楽になる手段になるように思います。必要に思う系列。不要に思う系列があれば意見を頂ければと思います。--Taisyo（会話） 2018年9月2日 (日) 02:06 (UTC)[返信]

  • 提案者の意見から。そちらの意見ではカテゴリー・テンプレートの不適切な管理が大きな議論になっていますが、その受け皿が「自己スタイル」で分かりにくい印象があります。「自分が好きな語尾締めに直して廻る」のも自己スタイルですし。判定内容に大きな差が出てくるカテゴリーになっています。名前は今から詰めるとして「カテゴリー・テンプレート」などのカテゴリーが必要に思います。また「不適切な管理活動」とかも必要かもしれません。何処まですりあわせるかは別にしても、ある程度は連動させる必要を感じています。--Taisyo（会話） 2018年9月2日 (日) 02:12 (UTC)[返信]

「チェック表」の歴史的文章化提案

上のCategory:1年以内に活動がない長期荒らし関連を整備したときに、Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/チェック表の存在意義が殆ど無くなると思います。情報の更新がどれだけ進んでいるか不明なこと。Category:1年以内に活動がない長期荒らし関連で、休止中の長期荒らしが分かること。さらに、二重管理になることで手間が増大するのを防ぐために、Category:1年以内に活動がない長期荒らし関連の整備が完了した時点で、Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/チェック表の更新を終了。過去の記録を履歴から追っていくようにする提案をしたいと思います。--Taisyo（会話） 2017年1月13日 (金) 12:06 (UTC)[返信]

意見・議論

投票

活動状況カテゴリーの整備が終了し、反対意見がありませんでしたので歴史的文章化しました。以前の情報が必要なときは、履歴から確認してください。--Taisyo（会話） 2017年2月19日 (日) 00:35 (UTC)[返信]

テンプレート「新田泰佑」について

Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/チェック表の歴史的文章化に伴う提案です（歴史化したときに受け皿になるルールが無いことに伴うためです）。Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/新田泰佑に関連して、問題あるが恐れがある記事に対して、Template:新田泰佑を貼っている記事が存在しています。ただ、荒らしが沈静化している割には、記事の見直しが進んでいない印象です。機械的にテンプレートを削除しても大丈夫なのか。一応の見直しが必要なのか、意見を頂きたいと思います。--Taisyo（会話） 2017年2月1日 (水) 12:59 (UTC)[返信]

コメント 注意喚起テンプレートに属するものなので、除去と（削除か廃止されたテンプレートを使うかは議論が必要でしょうけど）廃止はするべきでしょう。機械的にはがしてしまうと、虚偽あるいはsutb止まりで収録基準に満たないかを判断するのがかえって難しくなるので、期限を切って少しずつ削っていくしかないでしょう。テンプレートが問題ということなら、ひとまず差し替えという形でテンプレートを除去してその記事にCategory:新田泰佑の作成した未検証の記事を直接入れる形か、テンプレートを本文から除去してノートへ貼り替えすればいいのではないかと思います。--アルトクール（会話） 2017年2月5日 (日) 06:47 (UTC)[返信]
7年近く放置されているテンプレートなので、早々に整理出来るとは思っていないです。ただ、放置期間が長いと思うので、いい加減に何だかの整理はと考えた次第です。此処に書き込むのもある意味解決策の部分もありますし。引き取りたい利用者が現れて、少しずつでも整理をお願いするしか無いのかなと思います。確かに異常なテンプレートですけど、消すのもまた問題な印象です。正直な所。--Taisyo（会話） 2017年2月5日 (日) 13:12 (UTC)[返信]
コメント ものによっては要出典とか要検証に手動で置き換えしていってもいいんじゃないかと思います。昨日愛はブーメランを手直ししましたけど、結局は「付与から少なくとも5年は放置されて出典の一つも付いていないものは削除されても仕方ない（Wikipedia:独立記事作成の目安を満たさないWP:DEL#E案件）でしょうし、出典はあってもそれが一つだけとかだとsutbとか要出典などへの切り替えで情報提示を呼び掛けるぐらいしかないでしょう。単に除去するのは問題でも、代替処置できるなら代替処置を施せばまずは圧縮ができると思います。--アルトクール（会話） 2017年2月6日 (月) 02:45 (UTC)[返信]
既存テンプレートへの置き換え。出来る物であれば行って良いと思います。イレギュラー解消策として一定の効果は期待出来そうです。後は、実際の記事の見直しをどうするかですね。--Taisyo（会話） 2017年2月6日 (月) 13:46 (UTC)[返信]
コメント 　ざっとWEB検索をかけて引っかからない情報を除去（「愛はブーメラン」の例だと『戯曲「ビューティフルドリーマー」のイメージソングである』という部分はWEB検索でも（Wikipediaの孫引き以外）引っかかってこなかったので除去）して、ひとつも出典も付けられない状態ならWikipedia:削除依頼に提出して存続・削除を検討させたほうが良いと思います。スタブにしても親記事があるようであればそちらへ統合する検討もできるでしょう。見直しはざっくりやっていくしかないでしょう。ここでというよりも、LTAの後始末としてLTAページのノートでリスト化してやったほうがいいかもしれませね。--アルトクール（会話）

不適切なサブページ名

Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/木村成祟に、サブページ名が不適切であり、改名すべきではないかという意見を書きました。--240F:67:AF18:1:2D60:14A2:1ABD:9C1B 2017年2月16日 (木) 13:57 (UTC)[返信]

Eeeeeewtw系作成の提案

首記、利用者:Eeeeeewtw（会話 / 投稿記録 / 記録）を主アカウントとするサブページ（Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Eeeeeewtw）の作成を提案いたします。この系統は中華民国（台湾）関連の記事に出現し、「台湾」表記の削除（本来「台湾」表記あるいは「中華民国（台湾）」の形での併記が適切である部分を一方的に「中華民国」表記へ置き換える）・台湾において独立派と目される泛緑派関連の記述の除去など、いわゆる「一つの中国」思想に則った形での編集を強行する特徴を持ちます。確認できた限りでは2016年11月頃より活動が活発化し、今月に限っても10以上のソックパペットアカウントが作成されていることを踏まえ、本系統を長期荒らし利用者としてリストアップし、情報を広く周知することが必要な段階に至ったものと考えます。なお、ショートカットは「LTA:EEE」とすることを併せて提案いたします。--MaximusM4（会話） 2017年4月10日 (月) 14:27 (UTC)[返信]

「Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/シェーラ」の活動判定について

現在Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/シェーラは1年以内に活動がない長期荒らし関連にカテゴライズされていますが、LTAの活動が最後に確認された2015年9月以降もLTAと編集記事・活動傾向が重複するソックパペット群（[2][3]）、LTAが怨恨を抱くユーザー（大半が私ですが）への嫌がらせ目的のためのソックパペット群、LTAを自称するソックパペットが継続的に作成されており、活動判定の再考が必要だと考えます。LTAによって作成されたものかどうか、長期荒らしの編集傾向 (他利用者のなりすまし)に分類されるLTAとが作成したものかの判別のため、直近に作成されたLTAのものと考えられる以下のソックパペットのチェックユーザーを依頼しようと考えています。活動時期の判定、チェックユーザーの必要性についてコメントいただけないでしょうか。--オオミズナギドリ（会話） 2017年6月6日 (火) 12:24 (UTC)[返信]

(補足)上でLTAがエンペディアで使用しているアカウントの言及がありましたが（[4]）、エンペディアでの編集履歴を見ると上のアカウント群はLTAのブロック破りの疑いが強いんじゃないかなあ。

  • 言及があったエンペディアのアカウントはLTAが作成したソックパペットと同名であり、編集分野が一致していることから同一人物である（[5][6]）。2017年5月27日にかけてエンペディアでのLTAのアカウントで編集が行われ、同日に上記3つのソックパペットが作成された
  • LTAはエンペディアでもソックパペットを使用して自作自演・他者への侮蔑を行っており（[7][8][9][10]）、2017年6月6日 (火) 18:41から2017年6月6日 (火) 20:06にかけて利用者:シェーラシェーラ（会話 / 投稿記録 / 記録）を使用した荒らしが行われている時間帯にエンペディアでのソックパペットの編集が行われた

ただ、上4つのアカウントのブロックはチェックユーザーの権限を持っていない管理者によって行われたもので、他のソックパペットが活動している可能性は低くは無いと思います。--オオミズナギドリ（会話） 2017年6月6日 (火) 13:46 (UTC)[返信]

現状のアカウントリストですが、ブロックした管理者がリェーラ系と認めたアカウントが2016年以降無いように思います。個人的に対応した利用者:パン粉とパン粉（会話 / 投稿記録 / 記録）についても、シェーラ系にして良いと言った覚えはありません。オオミズナギドリさんの思いで決めた印象です。また、Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期#「Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/正親町三条」の作成についてやこちらの意見に「シェーラ系を語った正親町三条系」の意見もあります。
現状のリストですが、曖昧さがある2015年以降のリストでブロック時にシェーラ系と明言されていないアカウントについては当時対応した管理者の同意を得るなどして、見直す必要があるように思います。
また、褒められたことではありませんが、シェーラ本人と名乗るアカウントによる、こちらの指摘があります。荒らし利用者を利する事をしてはいけませんが、やっても無い罪を被せるのは、それもまたいけないことに思います（その行為が荒らし利用者を作り出すことになっている部分があります）。
活動時期を含めて見直すべき事案に思います。--Taisyo（会話） 2017年6月14日 (水) 23:27 (UTC)[返信]
例えば、明確にシェーラの靴下であると明言している利用者:リェーラ（会話 / 投稿記録 / 記録）・利用者:会話した後は削除を（会話 / 投稿記録 / 記録）・利用者:連絡したい（会話 / 投稿記録 / 記録）と、2017年5月以降登場したとしているWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/シェーラ#ブロック済みアカウントにあるアカウント（シェーラの明言以外の利用者:正親町三条大先生に国民栄誉賞を（会話 / 投稿記録 / 記録）・利用者:優良執筆者・シェーラ大先生（会話 / 投稿記録 / 記録）・利用者:優良執筆者・正親町三条大先生（会話 / 投稿記録 / 記録）・利用者:優良執筆者・池 沼ガイジ大先生（会話 / 投稿記録 / 記録）・利用者:シェーラシェーラ（会話 / 投稿記録 / 記録）・利用者:シェーラ大先生に国民栄誉賞を（会話 / 投稿記録 / 記録））をオオミズナギドリさんが責任もって、CU依頼に出して同一性を証明するのも有りだと思います。あとは、活動範囲やIPなど。リスト上のアカウントが「本当にシェーラなの」と疑われることは無くなります。それぐらいやらないと、疑義は晴れないとしておきます。--Taisyo（会話） 2017年6月15日 (木) 10:14 (UTC) ,一部追加--Taisyo（会話） 2017年6月15日 (木) 10:20 (UTC)[返信]
シェーラ系を自称するアカウント群の書き込みを読みましたが、別人であるアカウントを明記しない理由はあるのでしょうか？ 非が無いと言えるのであれば、別人であるアカウントを明示すればいいと思うのですが。また、なぜシェーラ系を自称するアカウントは利用者:ゲッターピジョン（会話 / 投稿記録）の活動範囲を知っているのでしょうか？（会話ページ、利用者ページのいずれでもこのアカウントの活動範囲に関する情報が確認できません）。--オオミズナギドリ（会話） 2017年6月15日 (木) 12:19 (UTC)[返信]
とりあえずは、2017年5月以降のリスト掲載分を列記しました（明確にチェックユーザーのIP保持期間上大丈夫な事案を選びました。それ以上になると余り期待出来ないのではと思いました）。もしシェーラで無いとした場合、個人的にある程度慣れているいせちか系と思われるアカウントや、Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期#「Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/正親町三条」の作成についてで話がある「シェーラ系を語った正親町三条系」などが上げられると思います。個人的にIPの内容までは分かりませんので「いせちか系と名乗ったから」・「これまで報告されているいせちか系に似ている」・「正親町三条系の指摘がある」など、疑問が上がっている以上、明確な理由無しに、ある特定の荒らしとして扱うのはある意味変では無いかと思います。IPを見ることで明確になる部分があるのであれば、より正しい長期荒らし対応が出来ると思いますし、疑義を持っている他の利用者から見ても、すっきりした解決策になると思います。--Taisyo（会話） 2017年6月15日 (木) 12:32 (UTC)[返信]

(インデント戻します)相手が10年以上も多重アカウントを使った別人の成りすましを行っている以上、私も同一性を把握するためのCU依頼を実施するべきだと考えます。CUの対象は私が2017年5月27日 (土) 07:26に正親町三条系のブロック破りの疑いがあるアカウントを報告した後に作成され、シェーラ系・正親町三条系の議論に関係し、ブロックを受けた以下のアカウントでよろしいですか？

チェック後の対処については以下でよろしいですか。

  • 上記のアカウントの同一性について、Checkuserインジケーターを用いた公表
  • 他に同一と考えうるアカウントがあれば、その公表
  • 対象アカウントについて、接続地域および接続元に関する可能な限りでの情報開示。学校、ネットカフェなど不特定多数の人間が利用できる環境から編集が行われたアカウントがあれば、それを公表する
  • チェックの結果とWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/シェーラに掲載されているISP、接続地などの情報を照らし合わせて、シェーラと同一性の高いアカウントは存在するか
  • 上記の依頼対象以外にもWP:ILLEGITに該当するアカウントが存在する場合はそれらのアカウントの公開・ブロック

また、私が編集履歴と編集傾向からB群のソックパペットを正親町三条系、いせちか系のソックパペットと判断せず、シェーラ系の可能性が高いと考えた理由は明記する必要がありますか？--オオミズナギドリ（会話） 2017年6月15日 (木) 10:58 (UTC)[返信]

依頼内容を洗練して頂きありがとうございます。この内容で良いと思います。--Taisyo（会話） 2017年6月15日 (木) 12:32 (UTC)[返信]
IP上の判定なので模倣については、ある程度正体を絞り込めると思います。私見で○○だと思う理由について、余り意味が無いのではと思います。IPについては嘘をつけない物と考えていますので。--Taisyo（会話） 2017年6月15日 (木) 12:55 (UTC)[返信]
合意形成のための投票の節を設けました。編集履歴についての見解はチェックユーザーの結果を見て考えます。--オオミズナギドリ（会話） 2017年6月15日 (木) 14:48 (UTC)[返信]

チェックユーザー実施のための合意形成

目的

チェックユーザー対象とする以下のアカウントの同一性の確認

対象となるアカウント

チェック後の対処

  • 上記のアカウントの同一性について、Checkuserインジケーターを用いた公表
  • 他に同一と考えうるアカウントがあれば、その公表
  • 対象アカウントについて、接続地域および接続元に関する可能な限りでの情報開示。学校、ネットカフェなど不特定多数の人間が利用できる環境から編集が行われたアカウントがあれば、それを公表する
  • チェックの結果とWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/シェーラに掲載されているISP、接続地などの情報を照らし合わせて、シェーラと同一性の高いアカウントは存在するか
  • 上記の依頼対象以外にもWP:ILLEGITに該当するアカウントが存在する場合はそれらのアカウントの公開・ブロック

投票・コメント

チェックユーザーに賛成
  1. --オオミズナギドリ（会話） 2017年6月15日 (木) 14:48 (UTC)[返信]
  2. --Taisyo（会話） 2017年6月15日 (木) 22:27 (UTC)[返信]
  3. --オクヤマ（会話） 2017年6月16日 (金) 01:38 (UTC)[返信]
チェックユーザーに反対
コメント

コメント ちょっと、気になる記事があったのですが、ユアペディアのオオミズナギドリさんの記事がありました。もちろん、私はシェーラ系とは思いません（正親町三条系かいせちか系だと思います）。--オクヤマ（会話） 2017年6月16日 (金) 05:15 (UTC)[返信]

コメント 私の会話ページ（利用者‐会話:Taisyo#こんにちわで同意を得たのですが、正親町三条系の指摘がある利用者:M-sei-gun（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのチェックユーザーへの追加の同意を得ました。恐らくD群（正親町三条系と指摘がある）になると思うのですが、合わせてのチェックユーザーの提案を行いたいと思います。--Taisyo（会話） 2017年6月17日 (土) 01:31 (UTC)[返信]

コメント チェックユーザーの目的は「対象とするアカウントの同一性の確認」であり、チェックをかけたとしてもD群と正親町三条系との同一性が確認できるかどうか保障できない（最後に編集が行われた日時からWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/正親町三条に掲載されている無期限ブロック済みのアカウントのIPの情報を取得することは困難だと考えています）のですが、それでもよろしければ新たに追加します。--オオミズナギドリ（会話） 2017年6月17日 (土) 03:05 (UTC)[返信]
コメント 私も利用者‐会話:M-sei-gun#こんにちはでM-sei-gun氏に苦言を呈したのですが、M-sei-gun氏は「私も正親町三条様のコンパクト人名事典の記事は嫌いです」や上記のTaisyoさんの会話ページで「オオミズナギドリ氏はこの事態を引き起こしたことも踏まえ、誠心誠意、私に侘びを入れるべきだと思いますが、私はとても寛大なので、この辺で止めて置きます」などと言ったりするなど正親町三条を擁護するコメントがありました。もちろん、上記のように「無期限ブロック済みのアカウントのIPの情報を取得することは困難」とは思いますが、どちらにしてもM-sei-gun氏によるチェックユーザーへの追加の同意はよかったと思います（結果はわかりませんが）。--オクヤマ（会話） 2017年6月17日 (土) 04:04 (UTC)[返信]
コメント どんな結果が出てくるのか私も分かりません。シェーラの善玉・悪玉が分かるのかもしれないですし、全てが幻かのかもしれない。正親町三条系は実は動いていなかったり。偽造を意識して串を刺していないのであれば、変な結果は出ないはずです。変に串を刺していたら不自然に思うとか。一番白黒はっきり付けられるように思います。先に個人のページでも話しましたが、やましいことしてなければ調べられても痛くないですし。--Taisyo（会話） 2017年6月17日 (土) 12:51 (UTC)[返信]
コメント 反対意見が現れておらず、本人の了承も得ているため、D群のアカウントを追加しました。それと、B群のアカウントにシェーラ系・正親町三条系の議論参加者に対する嫌がらせ目的で作成されたと推定できる利用者:オオミズナギドリ・ガイジ（会話 / 投稿記録 / 記録）、これと作成者が同一である利用者:帝国主義論（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:いつだって忘れない音声おじさんは偉い人そんなの常識（会話 / 投稿記録 / 記録）、{利用者:池 沼ガイジ大先生に国民栄誉賞を（会話 / 投稿記録 / 記録）を追加してもよろしいでしょうか。（これらのアカウントの存在に今しがた気が付きました） --オオミズナギドリ（会話） 2017年6月17日 (土) 14:21 (UTC)[返信]
コメント ついでに確認して良いと思います（CUは大変になりますが、モヤモヤが晴れないのであれば有りでしょう）。--Taisyo（会話） 2017年6月18日 (日) 01:27 (UTC)[返信]
コメント 上記のエンペディアから拾った情報ですが、B群に利用者:優良執筆者・テレポちゃん大先生（会話 / 投稿記録）を追加しておきました。--オクヤマ（会話） 2017年6月18日 (日) 03:32 (UTC)[返信]
コメント アカウントの追加を行いました。--オオミズナギドリ（会話） 2017年6月19日 (月) 15:26 (UTC)[返信]

（戻します）まず、利用者‐会話:Taisyo#こんにちわを読んで頂きたいのですが、M-sei-gunさんは長期荒らしで無いと訴えております。CUが終わるまでは、できる限り長期荒らし扱いをしないようにお願いしたいのですがいかがな物でしょうか。オオミズナギドリさん・オクヤマさんの感情的な物が強いのだと思うのですが、確証を得られるまでは何も出来ない状態にあると思います。--Taisyo（会話） 2017年6月20日 (火) 23:22 (UTC)[返信]

コメント Taisyoさんの会話ページを拝見しました。たしかに私がある意味、感情的になってM-sei-gunさんを正親町三条系と疑っているのは認めます。しかし、M-sei-gunさん自身も感情的になられております。ここは私がいったん冷静になって静観して、CUのチェックの有無がはっきりするまで、M-sei-gunさんも感傷的ならないで、Taisyoさんの負担を軽くすることが重要だと思います。ついでに私がTaisyoさんに負担をおかけしたことはお詫びします。--オクヤマ（会話） 2017年6月22日 (木) 05:43 (UTC)[返信]
オクヤマさんの発言は楽になりました。本当に大変だな・・・と。乗り出してしまった船なので仕方ないけど。感情論を切り捨てろと言っても無理なのは分かっています。ただ、ある程度のアクティビティで足切りしないと管理者の負担は減らないと思います。
それよりも、来月頭活動状況の確認予定のWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/関西OCNで、一波乱起きないか心配です。なるべく平等に見る所は見ないといけないので、そんな判定基準なのです。
現状のWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/シェーラのリストについて。個人的には2017年5月の事案は、いせちか系にしか見えません。さらに特徴に「いせちか系の模倣」まで入れて。今のままでは「真相はよく分かりませんが、いせちか系の対応をしたときはシェーラ系も疑ってください」と言っているような物で。そう思われる事情が無い限りは、他の管理者にその様なお願いは出来ないです。--Taisyo（会話） 2017年6月22日 (木) 13:57 (UTC)[返信]
チェックユーザーの本依頼について。丁度1週間過ぎましたが、私は余裕見て、私の会話ページで金曜日に予備提案成立と話していますので、私以外が本依頼に移行かけてもかまいませんが、移行してないときは明日の今頃に本依頼に移行したいと思います（問題なければ）。--Taisyo（会話） 2017年6月22日 (木) 14:01 (UTC)[返信]

報告 投票の開始から1週間を経過した後も反対意見が出なかったため合意成立とみなし、Wikipedia:チェックユーザー依頼/進行中の荒らし行為/長期/シェーラ関連のアカウントを提出しました。--オオミズナギドリ（会話） 2017年6月22日 (木) 15:28 (UTC)[返信]

報告 Wikipedia:チェックユーザー依頼/進行中の荒らし行為/長期/シェーラ関連のアカウントの結果により、B群、C群のアカウントをソックパペットのリストから除外します。D群のアカウントについては、後日コメント依頼を提出して正親町三条系のソックパペットか否かの判断を他の方からも仰ぎたいと考えています。（管理者伝言板への報告後に、正親町三条系と編集する記事・記事の分野が重複し、他の利用者との混同を招く不適切な利用者名を用いている他のアカウントの存在に気が付きました。）--オオミズナギドリ（会話） 2017年7月1日 (土) 14:46 (UTC)[返信]

オオミズナギドリさんは触れていませんが、A群が暴れた原因の一つは今回のシェーラ系のリストアップが不適切だったことが理由の一つとして上げられると思います。不適切なリスト作成に対して、謝罪および反省、また再発防止策の作成を強く求めたいと思います。気に入らないからと言って濡れ衣を着せたり、荒らし利用者を挑発して良いことにはなりませんし、今のままでは荒らし利用者を量産することになりかねません。--Taisyo（会話） 2017年7月1日 (土) 15:04 (UTC)[返信]
利用者:リェーラ（会話 / 投稿記録）・利用者:会話した後は削除を（会話 / 投稿記録）・利用者:連絡したい（会話 / 投稿記録）についてですが、多重アカウントを使っての告発が良いとは言えない物の、訴えていたリストアップの不適切な点は正しかったように思います。そちらについても、リストアップはするにしても荒らし行為としてはノーカウントの方が良いのではと思います（荒らし利用者がブロック解除依頼を出すのと同じような扱い→そちらも荒らしとしてはカウントしません）。--Taisyo（会話） 2017年7月1日 (土) 15:16 (UTC)[返信]
不適切なリストアップについては深く反省し、謝罪いたします。LTAが悪戯目的で作成したものなのか、第三者が私とLTAの双方を挑発するために作成したものなのか判別が難しく、作成者が不明確な荒らしと関連があると推定してリストアップを行いました（[11][12][13][14][15][16]）。編集傾向（編集分野、虚偽出典の提示、独自研究、監視逃れetc）がLTAと重複するがブロック事由にLTAのブロック破りと明示されていないアカウントについてはサブページのノートページでお伺いを立ててみます（10年超にわたって行っている多重アカウントの不適切な使用を続け、ソックパペットを全て開示していない以上、当人の発言に信頼を置けというのは難しく（LTAを自称するアカウントが違うと言っている利用者:ゲッターピジョン（会話 / 投稿記録 / 記録）は、CU係によって利用者:準緑（会話 / 投稿記録）や利用者:越智トキノ（会話 / 投稿記録）などと一緒に[WP:SCRUTINY)]]としてブロックされています）、CUの規定と機能上ブロックされたアカウントの接続地やISPの情報の開示が困難であるため、編集履歴から推測するしかないので）。--オオミズナギドリ（会話） 2017年7月1日 (土) 16:15 (UTC)[返信]
私からもTaisyoさんに改めてお詫び申し上げます。ただ、CUでは判明できませんでしたが、例のM-sei-gun氏がシェーラ系なのか正親町三条系なのか判断できないのが懸念ですが。--オクヤマ（会話） 2017年7月3日 (月) 07:52 (UTC)[返信]
M-sei-gunさんについて。この編集から察してください。話を聞いてみても一理あると思いましたし、わだかまりはあるかもしれませんが、問題編集を行わない限りは、別の人と見るのが現在の結論ですし、今後は長期荒らし扱いを行わないようにお願いします。
今回のCUで見たかったのは、「各利用者の長期荒らし利用者を見分ける力」です。Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/正親町三条の方は特に問題は無いように思いました。全てのアカウントが管理者の判定と結びつけられていたからです。
一方、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/シェーラについては、一利用者の思い込みと思いたくなる部分がありました。元々荒らし利用者として存在していても、最近の活動判定は違和感を感じました。
それを解消するために、シェーラ系or正親町三条系orいせちか系のCUを提案しました。実際の所は、利用者‐会話:Taisyo#あの二つアカウントについてにある通り、私も見る目は無かったりしています。自己判断ではありますが、荒らしの特徴を見ながら合致するか見ておりました。結果としてIPの判断？ぽくなりましたが。IPが不明な以上、管理者の判定にもミスは存在します。
ただ、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/シェーラについては大きな問題がありました。判定条件に「いせちか系の模倣」を追加した点です。曖昧なのを口実に、シェーラ系判定条件を変えたのは余り評価出来ません。
今後、もう少し慎重な荒らし利用者判定をお願いしたいですし、仮に疑わしい利用者が居ても、誰が見ても文句言えない理由が無い限りは優しい対応をお願いしたいと思います。--Taisyo（会話） 2017年7月6日 (木) 06:56 (UTC)[返信]
コメント「 問題編集を行わない限りは、」ということで。M-sei-gunさんについてですが、正親町三条さんが作成した内ヶ島氏（[17]）とM-sei-gunさんが作成した内ヶ島為氏（[18]）のどちらの記事でも、脚注形式で出典として提示されている「新修東白川村誌〈通史編〉」と「白川村史」のページ数が明記されていない点から同一人物だと判断し、利用者‐会話:正親町三条#土佐佐竹氏の項目その他についての指摘と同様の虚偽出展の提示が行われている可能性が高いと考えました（他の利用者も虚偽出典の提示を指摘しています。[19]）。私も図書館で○○市史、○○町史といった書籍を読むことがありますが、ページ数が付されていないものを見た記憶はありません。--オオミズナギドリ（会話） 2017年7月6日 (木) 22:24 (UTC)[返信]
オオミズナギドリさん。いい加減にしてください！はっきり言って反省してないでは無いですか。
内ヶ島為氏（[20]）の出典方法の不満について。特定のページの追加を求める件では無いでしょうか。元々持っていない書籍かもしれないので、図書館に行くまでの間。もしかしたら図書館内で書籍を融通して貰うことで読んでいるかもしれないので、取り寄せる期間も。合わせて、オオミズナギドリさんも同じ書籍を取り寄せて確認して。出典の不備の改善を先に求めてから行うべきではありませんか。
10年前は書籍名だけ書いて出典とすることが多かったです。そうなると、10年以上前から活動している利用者は全員靴下扱いするような話です。
コメント依頼も出すと言ってましたが、とてもではありませんが現状では、オオミズナギドリさんに出す資格は無いように思います。オオミズナギドリさんの方に問題があります。
その他の不備もあるかもしれませんが長期荒らしする前に、記述方法の改善をお願いする件に思います。--Taisyo（会話） 2017年7月6日 (木) 22:43 (UTC)[返信]
補足説明すると、私が主に書いている広島電鉄500形電車 (2代)について。書籍名のみの記述でページ名は書いていません。最後の大きな加筆が2010年です。その頃は、インラインでの出典が定着しきってなかったと推測出来ます。書籍名のみインラインで書いているのはその頃の名残です。何故、その記事をインライン出典に直さないかは、その様な記事が多いことで時間がかかることで、直すのに気力がいることが大きいです。そうなると古い書き方の記事を見て、書籍名のみ書けば良いと勘違いする可能性もあります。長期荒らし扱いする前に、現行の出典方法はインラインかつ書籍のページ名まで明記することが主流であるとお願いするのが先と思います。それをすっとばして、長期荒らしと言っているのではと思います。--Taisyo（会話） 2017年7月6日 (木) 22:59 (UTC)[返信]
利用者‐会話:M-sei-gunや編集記録を見ても同様です。編集方法の改善をお願いする前に、いきなり靴下扱いしております。オオミズナギドリさんのその様な行為は、初心者に優しくするウィキエディあの原則に反していますし、Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#他の利用者と口論することにも反していると思います。--Taisyo（会話） 2017年7月6日 (木) 23:14 (UTC)[返信]
M-sei-gunは最近作られたアカウントですが、M-sho-gunさんを名前と編集分野で模倣し、心理的に圧迫する他のユーザーに対する荒らしと定まる嫌がらせだと考えられる。CUは完全ではないが、荒らしとしブロックすべきだ。--124.103.242.143 2017年7月7日 (金) 00:57 (UTC)[返信]
そもそも、M-sei-gunさんに「M-sho-gunさんと紛らわしいから利用者名を変えて欲しい」とお願いするのが先だと思います。それまで指摘が無い以上、偶然の一致の可能性もあります。それと気になったのは、124.103.242.143さんは本当はアカウント持ちでは無いでしょうか。編集履歴を見てみた所、2006年に御三家を編集されています。恐らく、偶然ログイン状態が外れた物とは思いますが、ログインが偶然に外れたのであれば今からでも本来のアカウントを明示するべきだと思いますし、故意にログイン・ログアウトをしているのであれば、長期荒らしの行為と何だ変わらない行為だと思います。--Taisyo（会話） 2017年7月7日 (金) 03:34 (UTC)[返信]
M-sei-gunさんの対応に不満があったのかもしれませんが、オオミズナギドリさんの最初の聞き方にも問題があったように思います。同じ尋ねるにしてももう少し下手で質問していればこじれなかった可能性があります。その後、利用者ページで同一視した説明を長いこと行わなかったのも問題に思います。オオミズナギドリさんは、編集のクセとか話されていますが、CUの結果が出た時点で、その結果に従うべきだと思います。現状で、M-sei-gunさんを長期荒らしと扱う管理者は居ないでしょう。不本意でも、CUの結果に従うべきだと思いますし、現時点でそれ以上深追いすることは、誰もメリットは無いと思いますし、深追いを続けることで、大きな傷を負うことになるかもしれません。引き際を見極めてください。--Taisyo（会話） 2017年7月7日 (金) 10:50 (UTC)[返信]
今回のCUでM-sei-gun氏は潔白だったと判明されてますが、私個人は今でもグレーゾーンに近い「潔白」だと思います。それよりも、オオミズナギドリさんのコメントがまだないので、とりあえずはおそらくM-sei-gun氏の言動や身辺などを探索されているオオミズナギドリさんの言い分を聴いてからでもよいと思います。--オクヤマ（会話） 2017年7月7日 (金) 12:56 (UTC)[返信]
私としては、現時点では引くべき件に思います。例えグレーにしても。オクヤマさんは、意見を聞いてからと話されていますが、CUの結果をひっくり返すような材料は難しいと思います。中途半端な材料しか出せないのに続けることは、オオミズナギドリさんの立場にも関わる件に思います。とりあえずは、荒らし利用者扱いしないで、初心者扱いしてはどうでしょうか。出典方法が悪いのであれば直すようにお願いしたり、利用者名が不適切だと思えば変えるようにお願いしたり。それらの対応を見て、問題あると思えば、その時点でブロック逃れなのではと思って貰える利用者も増えると思います。
コメント依頼を出すのであれば、CUの結果をぶっ飛ばすほどの強い証拠を出すべきですし、出来ないのであればやはり引くべきだと思います。中途半端な材料でのコメント依頼は、オオミズナギドリさんの立場が無くなることになりますし、今の段階でそこまで進んで欲しくないと思います。--Taisyo（会話） 2017年7月7日 (金) 13:47 (UTC)[返信]
　了解しました。私はM-sei-gun氏のことを今でもグレーゾーンに近い「潔白」だと思いますが、おそらくCUの結果に衝撃を受けているオオミズナギドリさんの立場も考えて改めて引き下がりましょう。ただ、上記でTaisyoさんがおっしゃった「CUの結果をぶっ飛ばすほどの強い証拠」がいつになるかわかりませんが、そのときはおそらくオオミズナギドリさんが確信をもって「コメント依頼を出す」かもしれませんね。現時点では私としてはこの問題から手を引きます。--オクヤマ（会話） 2017年7月7日 (金) 13:59 (UTC)[返信]


一般論としての長期荒らしの判定理由

長期荒らし界隈の皆様にとって登録1ヶ月の方によるこの新規作成は、どのような作成資格を持って、どのような根拠によって、どのような支持を得ているのでしょうか？ ちょっと興味があるので教えていただけるとありがたいのですが。--Triglav（会話） 2017年7月21日 (金) 12:16 (UTC)[返信]
まあ、早いかなとは思いつつも・・・。Wikipedia:進行中の荒らし行為#記述についてに、「約1ヶ月以上でWikipedia:進行中の荒らし行為/長期に移行」とあります。必要な作成依頼があり、反対意見が寄せられなければ、作成するのに問題は無いと思います。現行の作成ルールを守っている体裁にはなっていますので（作成を止める理由が無い）。駄目だと思えば、早めに反対意見を入れるべきだと思います。--Taisyo（会話） 2017年7月21日 (金) 12:27 (UTC)[返信]
今年頭に、ある程度の本数のサブページを作成したのですが、その時は活動期間が1年を超え、アカウント数が多い割にはサブページが無い事案がそれなりにありました。それで、残っているのは、1ヶ月は経過しているけどそこまで長くないか、アカウント数が少ない様な案件が残った印象です。サブページの作成については、作りたいと思う気持ち優先の部分が感じられますので、作成者の気持ち次第については、優先順位を飛び越えてサブページが作成されることも現実にあり得ると思います。--Taisyo（会話） 2017年7月21日 (金) 12:43 (UTC)[返信]
ごめんなさい。対象者のことではなくて作成者のことなのですが。他者を監視する特別なセクションらしからぬ、いいかげんというか、遊ばれてるというか・・・ --Triglav（会話） 2017年7月21日 (金) 12:50 (UTC)[返信]
確かに、リストアップが杜撰な実感はあります。さじ加減を間違えている様な。何でもかんでもリストアップしていたら「何でもありLTA」となり、余り役に立たない印象です。個人的には、自己判断出来るLTA利用者以外は、管理者のブロック理由に「○○のブロック破り」とか明記している事項を拾っていますし、他者によるリストアップも同様に思います。明記しない事案もあるので難しい所はありますが。他の事案でも「何でもあり」は見ています。--Taisyo（会話） 2017年7月21日 (金) 12:57 (UTC)[返信]
先のブロック解除も、本日行っていなかった「利用者ノートで指摘したカテゴリーの付け替え強行」を理由としたブロックが問題（不適切なブロックだと言われたら文句を言い返せない）で、もし仮に「LTAページの不適切なリストアップ」が理由であれば納得出来ますので、問題にしなかったと思います。--Taisyo（会話） 2017年7月21日 (金) 13:10 (UTC)[返信]
ほんとごめんなさい。作成者のブロック解除のことを言っているのではなくて、「何でもかんでもリストアップ」によって疑いを掛けて相手の気持ちを逆なでするのは、大儀のためなら些細なことなど気にするなということなのですね？ このセクションのメンバーの考えとしては。--Triglav（会話） 2017年7月21日 (金) 13:21 (UTC)[返信]

（戻します）私個人としては、正体が堅い物に絞りこんでリストアップするべきだと思います。また、個人的に上げるのもその様な物です。自己判断していない物は、ブロック理由に「○○のブロック破り」と明記している物に絞り込んでいます。ただ私以外の利用者で、根拠が薄いリストアップが多いのも存在すると思います。えん罪をなすりつけることが良いこととは思いませんし、質の悪いリストアップが相手側を怒らせてこじれることもありますので、明らかな荒らしをしていない場合は、相手側に低姿勢での対応。リストアップも慎重にと思います。--Taisyo（会話） 2017年7月21日 (金) 13:40 (UTC)[返信]

#「Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/シェーラ」の活動判定についてでの、利用者:オオミズナギドリ（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのリストアップは相当酷いものだったと思います。そちらでも私は話しましたが、正体がはっきりしないときは低姿勢な対応などお願いしました。それは特定の人物限定のお願いでは無く、皆様へのお願いと思って良いです。日本の法律は「疑わしきは罰せず」ですので、その原則は重要に思います。--Taisyo（会話） 2017年7月21日 (金) 13:47 (UTC)[返信]
荒らし利用者を判定するために使う、荒らしの定義に関しても同様です。定義によっては、まともな利用者も荒らし利用者と判断してしまう様な定義もいくつか見かけています。「○○の書籍をよく使う」や「利用者○○がコモンズで貼り付けた画像を（1枚のみ）貼り付けた」など、怪しい判定基準も混ざっている様に思います。--Taisyo（会話） 2017年7月21日 (金) 13:55 (UTC)[返信]
了解しました。とにかく作成者様の弁明が聞きたいですね。どのようにしてリストを作成したのか？ 逆にこれが説明できないと、ここでの活動は早すぎで皆様の足を引っ張ることになりそうです。--Triglav（会話） 2017年7月21日 (金) 13:58 (UTC)[返信]
確かに、私も聞いてみたいです。個人的に怪しい判定事案もあり、追加弁明しましたし。--Taisyo（会話） 2017年7月21日 (金) 14:08 (UTC)[返信]
それではExeQutoR様にお願いしたいと思います。--Triglav（会話） 2017年7月21日 (金) 14:22 (UTC)[返信]

（戻します）Triglavさんもよく知っている事案に思いますが、シェーラ系or正親町三条系orいせちか系の議論について、1ヶ月近く行っていました。そこで気がついたのは、ある当事者がCUの結果を見せても、長期荒らしとは別人とは現時点でも認めないという問題が起きました。管理者の対応としては、CUの結果がある以上、それを覆す資料が無い限りは現状のままの回答しか出せないと思います。そこまでは行かなくても、よく知っていると思う利用者がミスリードし、本来判定するべき管理者が判定する資料を殆ど持っていないという、疑うことを止めたくても根拠が無い困った事案があると思います。それが、複数の長期荒らしのサブページで起きている様に思います。

本来良く知っている利用者に、事情をつかんでいない管理者に対し、リスクが無い形で対応出来るだけの材料を貰う方法。ある程度の所で、見切りを付ける基準など良い方法は無いのでしょうか。先の疑わしい事案の対応で相手側に納得させないといけないです。--Taisyo（会話） 2017年7月24日 (月) 13:24 (UTC)[返信]

ExeQutoR様の判定理由

議論が脱線していますので節割りしてます。ExeQutoRさんにはYqm系の判定理由について教えて頂きたいと思います。--Taisyo（会話） 2017年7月24日 (月) 13:24 (UTC)[返信]

セクション「長期にわたって荒らしている利用者」にある表から最終確認が2016年以前の行を消去することを提案します。

「長期にわたって荒らしている利用者」にある表には「最終確認」の列があり、中には2007年というものもあります。一方、2017年・2018年は強調されていますが、おそらくこれは1年以上活動していないLTAと最近活動しているLTAと区別するためだと思われます。しかし、1年以上活動していないLTAが「進行中の荒らし行為」という言葉に当てはまるとは思えません。そこで、最終確認の日付が2016年以前の行を消去することを提案します。--北谷2（会話） 2018年4月11日 (水) 09:21 (UTC)[返信]

  • 賛成（条件:別ページにリストを作成する） このページに全部並べる必要は無いと思われるため賛成します。ただし、そのまま消すのもどうかと思いますので、別ページに休止中の長期荒らしとして、リストを作成するべきだと考えます。--プログラマリオ(会話 記録) 2018年4月11日 (水) 09:39 (UTC)[返信]
  • 返信 (利用者:プログラマリオさん宛) プログラマリオさんのご提案に賛成します。どのような形にするのがよいか、お考えをお書きください。私としてはサブページWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/休止中を作ってそこからリンクするのがよいかなと思いますが、この案にこだわりません。--小林敬和（会話） 2018年4月12日 (木) 10:15 (UTC)（アカウント名を変更しました）プログラマリオさんのご提案への賛成を撤回しました。--小林敬和（会話） 2018年4月21日 (土) 14:11 (UTC)[返信]
  • コメント プログラマリオさんのご提案は「分割」にあたるかもしれません。--小林敬和（会話） 2018年4月12日 (木) 10:18 (UTC)[返信]
  • コメント LTAに長年関わっているかまたは全サブページを確認したことがある方はご存知だと思うのですが、「数年を跨いで復帰した超長期荒らしが現時点で複数名確認されている」ため、『たった1年程度で抹消（隠蔽）』されると類型判定に支障を来たす虞が強い、と考えます。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年4月18日 (水) 14:57 (UTC)[返信]
  • 返信 (利用者:Nami-jaさん宛) Nami-jaさんご指摘の「数年を跨いで復帰した超長期荒らし」について「復帰」ではなく「模倣」の可能性があると考えています。自分自身で確認したいので、どのLTAが「数年を跨いで復帰した超長期荒らし」に該当するのかお教えください。--小林敬和（会話） 2018年4月21日 (土) 01:32 (UTC)[返信]
    • 横から失礼 横から失礼 荒らしの模倣もまた荒らしなのですが、「復帰」と「模倣」を見分けることに何か意味があるのでしょうか？--Aoioui. 2018年4月21日 (土) 04:32 (UTC)[返信]
    • 返信 (利用者:小林敬和さん宛) めんどくさい（多すぎる）ので下にざっと箇条書きしますね。 ──Category:1年以内に活動がない長期荒らし関連に分けてあるので既に「現在活動がない荒らしの適切な分類」は完了していて、論点にしておられるページは「過去の類型を判定するための『記録』」なので、【1】記録そのものを抹消・隠蔽してしまうと過去の類型が不明になり様々な支障を来す【2】存在することそのものに誰も不便がないのだから、過去記録を抹消、隠蔽しなければならない正当な理由（提案の背景となる方針論拠）がない、というお話をしています。 / 追加すると【3】1年以上の潜伏に成功した荒らしに対し、類型判断の手がかりをなくす + 以前の荒らしと同一視されない免罪符を渡す手伝いをしてしまう、という側面をお見逃しでは？--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年4月21日 (土) 06:07 (UTC)[返信]
1年以上を跨いで復帰したLTA抜粋10件

返信 (利用者:Nami-jaさん宛) ありがとうございました。--小林敬和（会話） 2018年4月21日 (土) 14:11 (UTC)[返信]

返信 (利用者:Aoiouiさん宛) 本来の「模倣」とは違うことを考えているのですが、いい言葉が思いつかないので思いついたら説明します。--小林敬和（会話） 2018年4月21日 (土) 14:11 (UTC)[返信]

取り下げこの提案を取り下げます。--小林敬和（会話） 2018年4月22日 (日) 01:50 (UTC)[返信]

報告 利用者:北谷2（会話 / 投稿記録 / 記録）＝利用者:小林敬和（会話 / 投稿記録 / 記録）は後にLTA:SUZUと判明しています。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年7月30日 (月) 02:06 (UTC)[返信]

2010年からコメントアウトされている過去類型について

以前から不思議に思っていたのですが、当該ページ最下部には長年コメントアウトされているテーブルがありまして、先ほど履歴精査しましたところ2010年2月8日 (月) 16:15 (UTC) にサブページがない類型テーブルをコメントアウトしたものが現時点まで継続しているようです。──コレ、「2010年以降一切メンテナンスが行われていない記述部分」として過去ログ（または別途サブページ）送りにした方がいいんでしょうかね？ 少なくとも、このまま今後もコメントアウト継続ですと（ほぼ誰も気づけない）大昔の類型、ということで、除去にせよ活かす（残す）にせよ合意が必要ではないかな、と感じています。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年4月29日 (日) 10:31 (UTC)[返信]

報告 コメントアウトから8年半経過し上記コメントからも3か月以上経過しましたがコメントがつきませんでしたため「誰も必要性を感じていない」と考えまして先程全除去しました。--Nami-ja [会話 履歴] 2018年8月25日 (土) 10:16 (UTC)[返信]

沙耶奈系サブページ作成の提案

利用者:沙耶奈（会話 / 投稿記録）を本体とするソックパペット及びIP群のLTAサブページ作成を提案します。MotoriyoさんのまとめによればIPによるブロック逃れを何度も繰り返していることが分かります。以上の事から、情報共有のために、サブページ作成を提案します。ショートカットは「LTA:SAYANA」を予定しています。--プログラマリオ(会話 記録) 2018年6月2日 (土) 05:14 (UTC)[返信]

コメント 作成について賛成も反対もしておりませんでしたし、履歴の精査、IP元の確認をきちんとやっていただけるのであれば構いません（私としてはこちらには手を出す気はなく、今後も自分の利用者ページに記録するつもりです）。まあ、一言なり会話ページにコメントなりをいただけるとなおよかったと思いますが。
ところで、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/沙耶奈ですが「利用者:Motoriyo/沙耶奈を借りた」だけでいいんですかね。履歴継承的には利用者:Motoriyo/沙耶奈のいつの版というのはいらないんでしょうか（利用者ページならいいのかな）。--Motoriyo（会話） 2018年7月22日 (日) 04:21 (UTC)[返信]
コメント 版指定が通常必要なのはウィキペディアの性質上版ごとに編集者総数が異なるためで、利用者サブページの場合著作者が基本的には単独1人なので利用者ページへのリンクのみで事足ります。より詳しい説明は利用者‐会話:Mario Yonezawa#Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/沙耶奈の方に書きましたのでそちらをご参照下さい。◆で、関連する話題なので続けますが作成されたLTAサブページに提案者さんご自身の手で先程{{即時削除}}が貼付されておりまして（差分）、削除された場合「提案合意して作成されたLTAサブページが存在しなくなる」という事態になりそうですのでお知らせまでに。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年7月31日 (火) 06:57 (UTC)[返信]
コメント なにをもって合意というのかわかりませんが、コミュニティの誰もが反対（反応）しなかったから合意なんでしょう（私なら意見が集まらなかったとして中止しますけどね）。はっきりいって私は作成後にコメントしただけであって、賛成も反対もしていません（本音を言うなら、そもそも私はLTA化する気など全くありません）。ただ正式にLTA化された以上は、LTA化した責任者として責任を負ってくださいというだけです。会話ページで、つっこみが入ると日本語版での活動をやめるだの、即時削除だの、なんというか“無責任極まれり”ですよ。同じようなことが現実社会で通用しますかね。--Motoriyo（会話） 2018年7月31日 (火) 07:45 (UTC)[返信]

情報 当該合意を以て作成実施されたLTAサブページに関し、合意形成経緯および作成されたサブページそのものの存続是非について広く第三者コメントを募るためのWikipedia:コメント依頼/沙耶奈サブページ存続是非についてを提出しましたことをお知らせ致します。--Nami-ja [会話 履歴] 2018年9月19日 (水) 05:32 (UTC)[返信]

LTAページの作成を必要すべきユーザーについて

ブロック破りとソックパペットの作成を繰り返している親子他人丼系とアジアンビ系についてはLTAページを作成する時期に来ているのではないでしょうか？--114.179.102.160 2018年6月19日 (火) 16:12 (UTC)[返信]

キンリー系サブページ作成の提案

利用者:キンリー（会話 / 投稿記録 / 記録）に関して。3月に本体がブロックされてから20近くのアカウントが継続的に登場し、次ブロック逃れが行われた場合は作成を考えておりましたが、会話ページでは解除申請を依頼しながらも本日になって10ものソックパペット（利用者:やっと議員になりました（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:笑いがとれる（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:ルート4（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:TempuraDOM（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:セカイノワタベ（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:えろぐちゃんねる（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:マヨネーズ迷い（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:Catsdancer（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:TKOspecial（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:グラーラ（会話 / 投稿記録 / 記録）、）がY-dashさんに塞がれる事態となっております。最近は将棋・野球・サブカル以外にものガイドラインや方針文章に関連した編集にも手を染めているようできな臭い動きが目立ちます（Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼など）。サブページの作成を提案します。--Aiwokusai（会話） 2018年7月22日 (日) 18:01 (UTC)[返信]

  • 賛成 現時点でカテゴリ分類靴下が29に増加していることを確認しました。増加速度を考えると早い段階でサブページ化して傾向、影響範囲、靴下作成傾向など関連記録をまとめてデータベースとした方が良いように思われます。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年8月1日 (水) 11:03 (UTC)[返信]

LTA:203のショートカットについて

Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/声優・特撮関連荒らし(LTA:203)なのですが、平成30年7月22日‎(UTC)にIP利用者によってLTA:IP203というショートカットが作成された状態となっています（LTAサブページでの追記差分、当該ショートカットの初版）。確かにWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/112.216.86.251(LTA:112)、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/113（千葉湾岸IP）(LTA:113)、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/障害を扱った作品の一覧の可変IP(LTA:114)、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/IP125.2.191.211(LTA:125)などIPアドレスを命名由来とした他のLTAに関しては[[LTA:IP###]]の形のショートカットが設置されているものの、LTA:203に関してはサブページ設置議論(Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期#「Wikipedia:進行中の荒らし行為#声優・特撮関連荒らし」のLTA化提案)においてショートカットLTA:IP203の作成提案はなされず、さらにY-dashさんは「リダイレクトの数は、特別な理由がない限り1つのほうがよいと思います。」と発言されており、作成議論ではそれに対する異論はないようです。

今回のショートカット作成ではLTA:112等との整合性を保ちたいなどの理由があるのかもしれませんが、今回のショートカット作成にあたって事前の議論・合意等はなされていないものと思われます（このノートページ、Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/声優・特撮関連荒らし、作成者の投稿履歴、特別:リンク元/LTA:IP203を確認済）。サブページ作成議論の流れとも異なる状態となっていることから、ショートカットLTA:IP203の必要性についてコミュニティの皆様からコメントをいただきたいと思います（コメント依頼にも提出します）。もし、不要として合意形成がなされた場合はWikipedia:リダイレクトの削除依頼/受付で削除依頼に提出する予定です。なお、私としては、サブページ作成議論での合意を覆すだけの十分な説明と合意がない限り、LTA:IP203は削除すべきと考えています。--郊外生活（会話） 2018年7月25日 (水) 13:10 (UTC)[返信]

ここではなく当該ページのノートで提案されたほうが議論が分散されずにすむかと思います。--222.144.167.164 2018年7月26日 (木) 09:24 (UTC)[返信]
コメント 話題提起者です。提案場所については悩みました。確かにWikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/声優・特撮関連荒らし（当該サブページのノート）で話題提起をしたほうが良かったのかもしれません。しかし、当該サブページのノートは過去にLTA:203（当該荒らし）によるページ作成が何度もなされ、即時削除されているほか、作成半保護すらかけられている状態です。LTA:203は履歴継承なきコピペなどを繰り返し、管理者による削除対処が求められるLTAです。白紙状態でのページ作成であれば即時削除で対応できますが、当該ページで有意な編集を行ってしまうと即時版指定削除対処となり、対処管理者・削除者の手間が増えます（削除作業のほかに確認する管理者・削除者が必要です）。確か、作成半保護ページでページ作成を行う場合、編集半保護にはならないと思います。このためページ作成自体が荒らしを誘発する危険性があることを心配しました。
一方、このノートページではLTAサブページの作成議論と同時にショートカットの議論も行われています。この話題提起も当該LTAのサブページ作成議論と関連しており、明らかに的外れな議論場所ではないとは思っています。さらに、当該LTAページ冒頭部に{{告知}}を、かつコメント依頼でもこのページでのリンクをつけています。また当該サブページのノートは白紙状態であり、議論は特に行われておらず、現状で議論分散化が起こっているわけではないとは思いますが、私の説明を読んだ上で、当該サブページのノートに議論場所を移動すべきという意見でコミュニティの合意が得られた場合は議論場所を移動するつもりでいます。--郊外生活（会話） 2018年7月26日 (木) 09:51 (UTC)[返信]
わかりました。上記の理由でここを使われている訳ですね。でしたらここで問題はないでしょう。ただ合意の必要なほどたいそうなものではないかと思いますので即座にRFDに出してもいいでしょう。--222.144.167.164 2018年7月26日 (木) 11:20 (UTC)[返信]
コメント ご理解いただきありがとうございます。直接RFDに出しても良かったのかもしれませんが、合意なき作成のショートカットは削除可能などの規定があるわけでもないので、いったんLTA関係のページで確認をとっておきたかったのです。こちらとしては今後異論などがなければ1週間後を目処にRFD提出予定です。--郊外生活（会話） 2018年7月26日 (木) 13:18 (UTC)[返信]
コメント LTA:IP203は削除でよいでしょう。特に必要性を感じません。--プログラマリオ(会話 記録) 2018年7月26日 (木) 13:44 (UTC)[返信]
情報 2014年に作成されたWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/112.216.86.251にてLTA:IP112の作成前例があります。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年7月30日 (月) 01:14 (UTC)[返信]
コメント 関連事項を整理します。LTA:112ですが、LTA化議論ではショートカットについての言及はなく、LTA化（2014年7月）時点ではショートカットはLTA:112だけのようでした。しかし、2014年11月にIP利用者によりショートカットが作成されリンクも追加されたようです（参考）。サブページのノートは未作成ですし、履歴を拝見しても異議申し立て等はなされていないので、LTA:IP112については合意形成がなされているとみてよいように思います。
LTA:113についてもLTA化議論ではショートカットの言及がなくLTA化（2014年8月）時点ではLTA:113のみで、2014年9月にIP利用者によりLTA:IP113作成、リンク追加でその後異論提起なし、リンク追加時の要約ではLTA:IP125が既存であることが挙げられ、それに対する異議はないようです。
LTA:114、LTA:125（現在はLTA:ODSKと統合済）はLTA化が2014年6月より前であり事前ノート合意が必須ではなかった頃の話です。LTA:IP114については2015年12月にIP利用者により作成されています。特にLTA:125についてはLTA:125よりもLTA:IP125の方が古くからあるようです（参考リンク、当時はLTAショートカットが独立しておらずWP:IP125などと使われていた時代ですが）。
これらから考えると、LTA:IP125が前例となって、LTA:IP112、LTA:IP113、LTA:IP114が作成されたのかもしれません。前例に併せるのも一つの選択かもしれませんが、今回はLTA化議論時にショートカットを1つにするとの合意があるため、このまま放置するとLTA化議論での合意を無視するという問題につながるように思っています（ただし、適切なページで必要（あるいは削除不要）との合意が形成された場合はこの限りではありません）--郊外生活（会話） 2018年7月31日 (火) 15:18 (UTC)[返信]

個人的な意見として。ショートカットについて決まったルールは実際の処は存在しない印象です。個人的な認識は以下の通りです。

  • 実の所はショートカットを作らなくても何も問題は無い。
  • ただし、ショートカットについては作った方が認識度が上がるメリットがある。
  • ショートカットの数についても、実は決まっていない。
  • ただ、定着しているショートカットがあるのであれば追設しない方が良い。
  • 個人的なこだわりとして6文字程度までに抑えた方が覚えて貰いやすい。
  • 名称ルールも無いので、特徴的な活動を反映出来る（LTA:ASPEなど）。

ルールが無いことが一長一短だったりしている印象です。これを機会に統一見解を作るのもありかもしれません。--Taisyo（会話） 2018年8月13日 (月) 01:59 (UTC)[返信]

  • コメント コメントありがとうございます。上の6点について私もそう思います。個人的には基本的にサブページ設定議論で合意形成されたショートカット1つに絞った方が便利に思っていますが、合意なきショートカット乱造を抑えるためにもルール作りの検討は有益に思います。--郊外生活（会話） 2018年8月13日 (月) 04:04 (UTC)[返信]
  • コメント ショートカットも基本的にはサブページ作成と同じ要領で問題ないと思います。サブページ作成時ないし、追加や削除が必要な場合はLTA化以降にサブページのノートで、それぞれショートカットについて合意形成を行うことで、コミュニティの合意を確実に反映できるかと思います。ショートカット名も最初のアカウント以外を由来とするほうが好都合と合意が得られるならそれでいいと思いますし、同様に合意が得られるならショートカットを複数設置することも問題ないと思います。LTA:IP203に関しては過去の合意形成に反することが大きな問題と認識していました（仮にサブページ作成時にショートカットを1つにする合意がなければ放置していました）。また、合意なきショートカット作成は（現行の合意なきサブページの扱いと同様に）即時削除対象として良いように考えています。
  • 個人的には数字のみのLTAショートカットがわかりにくいとは思わないのですが（現在活動中なのはLTA:203、LTA:156、LTA:777と少ないため）、英字と紛らわしい数字（0,1）の使用をできるだけ避けるなどの工夫はあって良いようには思います。--郊外生活（会話） 2018年8月14日 (火) 16:19 (UTC)[返信]

Wpcon abuse系サブページ作成の提案

首記、利用者:Wpcon abuse（会話 / 投稿記録 / 記録）または利用者:Train439（会話 / 投稿記録 / 記録）を主アカウントとする長期荒らし利用者サブページの作成を提案いたします。

この系統は普段はオープンプロクシまたはVPN経由でアクセスするIP利用者として、主にAKB系のアイドル関連記事界隈で活動しているようです。また際立った特徴としては、自身の見解・主張に反する意見を主張した利用者、あるいは自身の意に沿わない形で権限を行使した管理者が作成または編集した記事に対して、出典に関わる言い掛かりに等しいテンプレート貼付の乱用や、記述スタイルに関する重箱の隅突きレベルのクレームをノートなどで展開するという、恐らく嫌がらせを意図したと思しき行動を取ることが挙げられます。以下にその具体的事例を2つ示します（IPをブロックした後にブロック実施者作成記事へテンプレートを投下された、といった細かな事例であれば他にも複数存在する旨予めお断り申し上げます）。

事例1
  1. イッテ恋48およびAKB48の牛舌GIRLSにて当該利用者によるテンプレート乱用荒らしが行われる。
  2. 荒らしに使用された利用者:Train439（会話 / 投稿記録 / 記録）アカウント、およびIP:85.230.127.244（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）・IP:31.41.40.222（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）など多数のIPが利用者:Los688（会話 / 投稿記録 / 記録）さんによってブロックされて該当編集は全て差し戻され、私MaximusM4が記事へ半保護を実施（情報1・情報2）。
  3. 2日後、IP:199.167.132.128（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）によってLos688さんと私が作成した多数の記事を対象にテンプレートが絨毯爆撃される。
事例2（直近の事例）
  1. IP:39.111.185.5（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）が欅坂46に貼付されたテンプレートを除去。
  2. 利用者:ぱたごん（会話 / 投稿記録 / 記録）さんが記事を半保護し、39.111.185.5 の主張を却下して当該テンプレートを復帰（情報3）。
  3. 直後、利用者:Wpcon abuse（会話 / 投稿記録 / 記録）および利用者:GomikuzuM4（会話 / 投稿記録 / 記録）の2アカウント、およびIP:81.163.57.230（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）・IP:95.24.148.239（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）ほか多数のIPによってぱたごんさん作成の記事に対して嫌がらせが開始され、それら全てを私MaximusM4がブロック。
  4. 標的が私に変わり、私が主執筆者である記事を対象にテンプレートの書き換えなど数々の悪戯が繰り返され（情報4・情報5）現在に至る。

この系統による過去の活動を辿っていくと、2013年5月に生じた {{Pathnav}} テンプレートの使用法を巡る編集合戦においてIP:93.185.103.251（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）・IP:77.79.144.103（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）（いずれも海外割当IP）および利用者:Yamam777（会話 / 投稿記録 / 記録）の活動が確認され、これがこの系統の初出であると推定されます（なお、Pathnavに関する拘りは直近の事例でも確認できます。情報6参照）。この当時から既にオープンプロクシまたはVPN経由でアクセスしていたものと思われ、WP:NOP および WP:SCRUTINY に関する確信犯的な方針・ガイドライン無視の傾向は極めて根深いと指摘せざるを得ません。なお、さらに掘り下げると、同様の編集傾向を有し、かつ前記プロクシIP群の活動開始と入れ替わるように活動を停止したとあるアカウントに行き着くのですが、ひとまず本件では当該アカウントと一連のアカウント群・IP群との同一性は問わないこととします。

もっとも、この系統による平常時の編集行為に限っては、そのほぼ全てがオープンプロクシあるいはVPN経由でのアクセスという WP:NOP を完全に無視した形であることを除けば、その内容に大きな問題はないように思います。私自身もこれまでは使用されたホストを個別に塞ぐか、必要に応じて記事側を半保護することで対処すればよいとの考えを持っていました。しかし、自身の意に沿わない行動を取った利用者に対して上記にて例示した WP:PA 相当の嫌がらせを行うという傾向が事例1の発生当時から約4年を経過した現在でも全く改まる様子のないことや、その嫌がらせの一環と思しきものとして私がLTA:HATによる編集を差し戻した版（情報7）を取り消す（情報8）という事実上の荒らし行為が確認されたこと、そもそも遡れば利用者:Train439（会話 / 投稿記録 / 記録）アカウントがブロックされて以降の一連の編集は明確なブロック破りであること、さらにこれまでの経緯からこの傾向が自発的に改まることを期待するのは絶望的であると判断せざるを得ないことなどを鑑み、この系統を長期荒らし利用者としてリストアップし、情報の集積および共有を行う必要性を覚えるに至りました。本件についてご審議をお願いいたします。--MaximusM4（会話） 2018年7月26日 (木) 04:00 (UTC)[返信]

賛成 賛成いたします。私自身が標的になっていなかったとしても、管理者があるいは管理系に関った利用者が気に入らないからとその主筆の記事を荒らすと言うのはなによりも悪質だと思います。記事を書いている人が管理系に関れなくなります。そのような行為を見つけたら強く対処する必要があり。その判断の目安となるサブページの作成は助かります。この利用者の標的と判断されたならば長期の半保護等で対処する必要があるものと思います。この系統には自身が関った記事だからといって見守るべきではなくどんどん強い対処が必要でしょう。--ぱたごん（会話） 2018年7月26日 (木) 11:53 (UTC)[返信]
賛成 管理者の方々にはもう把握して頂いてるのかもしれませんが、同じ系統（人物）からの標的に遭った一人として、念の為に報告をさせて下さい。ノート:欅坂46#けやき坂46の読み方についてにおける討論で、常に可変IPを使って匿名で活動する人物に目を着けられた結果、WP:TPOのガイドラインに違反して私の全文に勝手に取り消し線を入れたり [21]、私の会話ページに「注意」、続いて「警告」の節を作り、3度目には「民法709条違反行為」の節まで作り、WP:NLT に違反して法的に脅迫をしてきました。そして、私の編集履歴を何年にも渡って遡り、IPを次々に変えながら、私が過去に編集した文章を幾つもの記事から一方的に連続削除しまくるという報復アタックをされました。
  1. IP:138.118.84.181（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）
  2. IP:212.67.88.216（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）
しかも使われたIPを調べてみた所、「IP:138.118.84.181」はブラジル、「IP:212.67.88.216」は、チェコ共和国のオープンプロクシである事が分かりました。これらはさすがにやり方が卑怯過ぎますし、WP:NOP の方針と、WP:SOCK、説明責任のガイドラインにも違反しております。編集合戦や議論論破が目的でWikipediaを利用したり、こうした私怨による明らかな嫌がらせの個人攻撃、削除荒らしの報復行為が黙認されるのであれば、WP:PA の方針は意味を成さず、Wikipediaにおいて匿名ユーザーはやりたい放題の無敵状態になってしまうのではないでしょうか。--Uuuwi（会話） 2018年7月27日 (金) 23:06 (UTC)[返信]
  • コメント コメント・報告 本件の提案者です。現状、当該利用者は活動を休止していると推定されますので、ひとまず同利用者を対象とする長期荒らし利用者サブページの作成については合意を得られたものと判断し、活動再開が確認され次第サブページの作成に着手することといたします。ご意見をお寄せいただいたお二方には心より感謝申し上げます。--MaximusM4（会話） 2018年9月20日 (木) 15:59 (UTC)[返信]

このページの無期限半保護について

このページが無期限半保護になっていますが、LTAのサブページ作成がIPユーザーに対して行われた場合に支障が出ると思うのですが、その点では大丈夫なのでしょうか？--113.32.216.172 2018年7月27日 (金) 12:30 (UTC)[返信]

親子他人丼系のLTAページが必要

済み 作成合意 --Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/親子他人丼 | LTA:OYAKO

もうこの時期です。誰か作成をお願いします。--153.181.222.216 2018年9月20日 (木) 04:43 (UTC)[返信]

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ コメント とりあえず利用者:Nami-ja/Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/親子他人丼の方に仮置きしておきました。IPアカウントのSoftbank系以外は模倣か誤認が疑われるようで、報告は数がありますがブロック記録がなかったので除去して良いかもしれないですね。あとは、保護記録を見ると複数回の保護記録がある記事の履歴から更に古い（親子他人丼以前のアカウント/IPの）ブロック記録が掘れそうな気がしました。とりあえずざっと過去ログを掘った所感として。--Nami-ja [会話 履歴] 2018年9月25日 (火) 17:15 (UTC)[返信]

  • コメント ブロック記録を遡ってみましたが、IPで親子他人丼系ソックパペットとしてブロックされたのは
    • 49.104.0.0/18の帯域でMaximusM4さんにより2018年5月28日 (月) 14:21(UTC)から6ヶ月ブロック
    • IP:210.238.47.187（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）がアルトクールさんにより2018年4月27日 (金) 10:23(UTC)から1週間ブロック
この2つもあるようです。少なくともNTT DOCOMOについても一部範囲でレンジブロックを受けているようなので、誤報ではないように思われます。OCNについては正確性に疑問もあるので、現時点では除外しても良いようにも思います。--郊外生活（会話） 2018年9月26日 (水) 05:26 (UTC)[返信]
また、いくつかの記事の保護記録を辿ってみました。救急医学（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）の2017年8月, 10月の編集履歴をご覧いただきたいのですが、Los688さんによるところの「特殊部隊・医学系あらし」（Wikipedia:削除依頼/救急医学）が出現し、49.104.0.0/16のIPも出現しています。そのときにソックパペットでブロックされたアカウントも複数あるようですし、関係性は考えられるように思います。他にも、公安調査庁（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）では2017年11月にアルトクールさんが「特殊部隊関連荒らし」として半保護をかけられています。--郊外生活（会話） 2018年9月26日 (水) 05:26 (UTC)[返信]
  • コメント 実際にブロックしている立場からですが、私が「特殊部隊関連荒らし」としてブロックしているユーザー群（報告ではWP:VIP#User:Ozpehhgmzhxの系列）は「親子他人丼」系の荒らしと同一と判断しています。申し訳ないんですが、私が以前調べた限りではOzpehhgmzhxというユーザーを推定メインアカウントとしていますが、それ以前から活動をしていてさらにブロックされている可能性は否めません（Los688さんもこの系列をブロックしていたので、もしかすると履歴をさかのぼれるかもしれません）。主な出現記事は「特殊部隊関係をはじめとした軍事系及び治安系記事、刑法をはじめとした法律系記事、民進党をはじめとした政治系記事、ローカルなのか中津市立中津市民病院などでほぼ出現記事は一致します。--アルトクール（会話） 2018年9月26日 (水) 05:53 (UTC)[返信]
  • コメント 恐らくアルトクールさんの指しているものはWikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/作成提案ログ2#「Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/特殊部隊関連」およびそのリダイレクトの作成提案やWikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/作成提案ログ2#大分ぷらら系作成の提案でしょうが、これを見る限りNami-jaさんの仰るような「比較的新しい荒らし」とは思えません。親子他人丼というアカウントの前に多数のアカウントがあったようですし、サプページ名も含めもう一度練り直した方がいいと思います。作成自体には賛成します。--指定山崎（会話） 2018年9月27日 (木) 02:19 (UTC)[返信]
  • コメント 作成提案（2018年9月20日 (木) 04:43 (UTC)）から異論なく1週間が経過したため、LTA化自体については合意が形成されたとみてよいように思います（既存LTAとの同一性指摘もありませんし）。ただし、既に指摘されているように親子他人丼系の前にも関係アカウントがあることから、サブページ名とショートカットについては再検討を行った方がよいように思います。Ozpehhgmzhx系と親子他人丼系については同一の可能性は考えられるようには思います。それならサブページ名もOzpehhgmzhxのほうが良いのかもしれませんが、2018年4月からソックパペットが親子他人丼としてブロックされているようですし、恐らく現状ではOzpehhgmzhxより親子他人丼の方が名前が知られていること、また日本語であり覚えやすいことから、サブページ名は親子他人丼(LTA:OYAKO)のほうがよいかとは思いますが、これについてご意見をいただきたく思います。また、過去にもメインアカウント名とサブページ名が異なる事例はあり、LTA:SHINJUではメインアカウントはArufarufaであるものの、LTAサブページでは真珠王子となっています。かなり前(2011年)にLTA化された関係か、作成提案議論がなされていないので当時どのような認識だったかはわかりにくいのですが、Wikipedia:投稿ブロック依頼/真珠王子においてArufarufaとの関係性の指摘もあることも情報提供したいと思います。--郊外生活（会話） 2018年9月27日 (木) 07:26 (UTC)[返信]
    • コメント LTA:SHINJU、LTA:AKANEなどは「別々の荒らしだと思われていたものが後に同一だと判明した事例」ですね。ですのでこれらはLTA分類カテゴリを複数持っていますし、特にLTA:AKANEはWP:SNEAKYの代表格で、LTAサブページが4つのカテゴリに跨って分類されています（参考：LTA:AKANE#無期限ブロック済みアカウントのブロック理由）。またサブページ作成後にLTAサブページそのものが変更されたものはLTA:ODSK（旧/IP125.2.191.211）が、メインアカウント以前のアカウントが存在するものの「LTAサブページ化時点で最も新しいメインアカウント名でサブページ化されたもの」としてはLTA:TOKU、LTA:DARU、LTA:PEACE、LTA:SUZUがあります。◆WP:SNEAKYが発見しづらい・同一性が分かりづらいのは既知であり、その情報集約を行う用途で用いられる前提のLTAサブページを「同一性が厳密に判明するまで作成できない」という現状は主客転倒しているのではないでしょうか？--Nami-ja [会話 履歴] 2018年9月28日 (金) 00:40 (UTC)[返信]
  • コメント その後も投稿傾向から親子他人丼系と思われるアカウントがありました利用者:換気扇（会話 / 投稿記録 / 記録）と利用者:冷風扇（会話 / 投稿記録 / 記録）です。これも下書きに追加されることも検討していいかと思います。--海ボチャン（会話） 2018年9月28日 (金) 10:33 (UTC)[返信]
  • コメント 指定山崎さんからのコメントに基づくサブページ名・SCの再検討ですが、いまOzpehhgmzhx系との同一性を検証・議論するとLTAサブページの本格運用が遅れ、荒らし対策という本来の目的が達成できなくなることを心配します。LTA化そのものに異論がないこと、既存LTAとの重複が指摘されていないことから、現時点では「親子他人丼(LTA:OYAKO)」として早急に作成した方がよいかと思います。今後Ozpehhgmzhx系と同一であることが確実視され、然るべき合意が得られれば、サブページ名も変更できるため、ページ名に強くこだわる意義はあまりないかと思います。これから1週間異論がない、あるいは今までの議論参加者内で意見がまとまった場合、 2018年9月27日 (木) 07:26 (UTC)の提案通りにサブページ名・SCも確定させ、LTAサブページの本格運用を始められるかと思います。--郊外生活（会話） 2018年9月30日 (日) 08:22 (UTC)[返信]
    • コメント とりあえずのところ「当方はページ作成のお手伝いをしているだけでこの荒らしの担当ではない」ので早いとこ移動して他の方に更新をお任せしたいなー、と思っています。──ちなみにそろそろページ容量は30KBを超えます。--Nami-ja [会話 履歴] 2018年9月30日 (日) 09:38 (UTC)[返信]
      • コメント 正直一度ページやショートカットが作成され、実際に使用されれば改名を言い出しても今更必要ないと言われるようにしか思えないのですが（その辺りは皆さんがどうお考えになっているのか気になります）、皆さんが親子他人丼という名前でも作った方がいいと仰るのであればそれで構いません。あと、編集している内容から考えてOzpehhgmzhx系と同一であることはほとんど明らかだと思うのですが…。まあ合意を形成した方がいいと仰るのであればそれ自体は構いません。--指定山崎（会話） 2018年9月30日 (日) 12:32 (UTC)[返信]
        • コメント Ozpehhgmzhx系であると確定させるためにはWP:CUを通す必要があると思うのですが、今からチェックユーザー依頼の必須条件である依頼前合意を行い、チェックユーザー係による調査結果が確定するまでLTAサブページ作成合意を全凍結する、というお話を進めたがって居られますように思えるのですけども、それはサブページが出来た後でも可能なことですから、先に情報集約する専用のページがあった方が仰る同一性議論についても利便性が高まる、という前提で先にサブページを作ろうという話が進んでいるのであって、何方も「絶対にOzpehhgmzhx系ではない」などとは言っていないと思います。また「改名を言い出しても今更必要ないと言われるに違いない」というごく個人的な未来の憶測については『WP:CONSの理念に則り、改名論拠を用意する側の論拠が納得出来得るものであればそのように合意する』でしょうから改名提案を出す側の問題であって我々サブページ作成議論参加者全員共通の問題では「まだ」ないのだと思われます。──個人的には、後で提出する改名論拠では皆を納得させられそうにないので、未だ調査結果が足りず不確定の論拠しかないけども個人的にそのように思うので先に改名させておこう、という方向性は何だか根本的に何かがおかしい、と思いますけども。--Nami-ja [会話 履歴] 2018年9月30日 (日) 23:17 (UTC)[返信]
          • コメント 常識的に考えて、何年も前のアカウントにチェックユーザーをしても無意味ではないでしょうか。と言いますか、実際にブロックを実施されている方がOzpehhgmzhxを推定メインアカウントにしている以上、そんな無意味なことをする必要は感じないですし、それこそ「絶対にOzpehhgmzhx系ではない」とは主張していないと仰っていますけれども、これはかなり当たり前のことではありませんか。編集傾向から考えてもやはりOzpehhgmzhx系と同じとしか思えませんし。念のため誤解のないように繰り返しますが、私は皆さんが他人親子丼という名前で作ってしまえと言うのであれば反対はしないと既に述べておりますし、Ozpehhgmzhx系と確定させるためにチェックユーザーをするべきだとは一度も言っておりません。私も個人的な意見を述べるなら、実際にOzpehhgmzhx系と考えられてブロックされていることが、サブページを作るときにわかっているのに敢えて避けるというのが理解しかねる部分ではあります。それこそ根本的に変であるというか、何故そんなにもNami-jaさんが頑ななのかわかりません。--指定山崎（会話） 2018年10月1日 (月) 00:07 (UTC)[返信]
          • コメント 念のため書いておきますが、親子他人丼での作成には反対いたしません。--指定山崎（会話） 2018年10月1日 (月) 02:59 (UTC)[返信]

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ コメント 指定山崎さんとのすれ違いの原因が判明したように思います。つまるところ、指定山崎さんが先命名主義、最初に発見されたアカウントの名前でサブページを作るのが当然と思っておられるのに対し、当方は現状最も著名なアカウントで作っておけば良い、同一性が「後から」確定判明してもLTA:AKANEやLTA:SHINJUの前例のように同じサブページ内のその情報を付記してまとめてしまえば誰も何も困らないと考えている点で異なるのだと。ちなみに現在の仮サブページ内にもこちらで再三話題になっておりますOzpehhgmzhx系の情報は全て一節を設けてまとめてありまして、今後もサブページのノートや本体を活用していつでも情報利用できる状態にしてあります。ですので避けていません。◆頑な、と言われると困りますが上にも書いてある通り、当方はほんとに「提案者さんたちが困っているのでお手伝いしてみたけども予想外に長引いて労力を食われている状況なので、可能ならば早く利用者名前空間から移動して他の方々に管理をお任せしたい状況」にありますため、今からでも指定山崎さんが内容を大改変してOzpehhgmzhx系関連情報を深く遡ってデータベース化して頂ければそのようにサブページ名も変更できる論拠が整うのではないでしょうか？ 現状は論拠が足りていないので、データベースとしてLTA化条件の証拠が既に出揃っているLTA:OYAKOで行きたい、という状況にあるだけなのであって再設定された再合意期間1週間のうちにWikipedia:信進行中の荒らし行為/長期/Ozpehhgmzhxの決定とWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペット#Ozpehhgmzhx系を新造、これまでの親子他人丼の報告過去ログなどをそちらに移動することが可能な状況が揃えば合意できると思います。--Nami-ja [会話 履歴] 2018年10月1日 (月) 05:19 (UTC)[返信]

  • コメント 実際にOzpehhgmzhxの系統として対処されている訳ですし、私としても何故このように明らかなことで揉めるのかほとほと困っているところなのですが、要は私が過去ログを漁ってみればいいのですね？少し見てみたところ、数が非常に多岐に渡り、また親子他人丼のアカウントが知られる前はどうもソックパペットではなく通常の管理者伝言板に報告されていたらしいので検索もかなり労力を要すると思われます。私もそう時間がとれる訳ではありませんが、しかしOzpehhgmzhxの系統であることをNami-jaさんが納得する程度であれば期限の7日までには情報を漁れるかもしれません。そうは言っても、どういう情報が足りていないからNami-jaさんが納得していないのかはご説明頂きませんと、こちらとしてもどうしようもありません。ここからはやや独り言ですが、私だってあなた方が親子他人丼系と呼称している荒らしについては、私に粘着して来た別の荒らしを報告している過程で少しずつ手を伸ばしただけであって、それこそ私よりも活動しているのはずっと長い訳ですし、親切心でもっと昔からいる荒らしだよと情報を提供してみたら、こんな労力を負わされるとはまさに寝耳に水でありました。いや、別にそれは長期的に見て役に立つことだろうから良いのですが、何とも…という感じです。まあ、何故証拠が足りてないと思っていらっしゃるのかお話し頂ければそこはこちらも説明できるかと思います。--指定山崎（会話） 2018年10月4日 (木) 10:14 (UTC)[返信]
    • 横から失礼 横から失礼 確かにWikipedia:進行中の荒らし行為/長期では「ログインユーザーとそのソックパペットによるものは、特に理由がなければ最初に用いられたユーザー名を使用してください。」とありますので、基本ルールに則ればOzpehhgmzhx系として作成すべきなのでしょうが、現状として管理者が親子他人丼系として多数ブロックしていること（これは Ozpehhgmzhx系 = 親子他人丼系 と判断していることを明言しているアルトクールさんにも言えます）を考えると、荒らし対処の活動を行っている利用者から見ると親子他人丼のほうがOzpehhgmzhxよりも認知度が高いのではないかと思われ、原則から外れるはずの「親子他人丼」としてサブページを作成する意義があるかと考えます。私自身も2018年9月26日 (水) 05:53 (UTC)のアルトクールさんのコメントまでOzpehhgmzhxについては知りませんでしたし、ここでOzpehhgmzhxをサブページ名にすると、荒らし対処の活動を行っている利用者の中ですら、Ozpehhgmzhxとは何者？と疑問に思う事例も多いように思われます。また、親子他人丼系としてLTA化しても、親子他人丼の活動以前のOzpehhgmzhx系ソックパペットによる荒らし行為が免責されるわけではないと考えることもここに記しておきますし、サブページ内で Ozpehhgmzhx系 = 親子他人丼系 が説明されていれば大きな問題ではないかと思います。親子他人丼以降のアカウントだけでもLTA化やむなしの状態ですし、既存LTAとの重複指摘もありません。別のLTAと区別する、荒らしの傾向をまとめ告知するというLTAサブページの目的を考えると、一連の荒らし行為がまとまっていればよいので、サブページ名がOzpehhgmzhxでなければならないとは思いません。さらに、必要があれば手続きを経てサブページ名を改名することも可能です。--郊外生活（会話） 2018年10月4日 (木) 14:47 (UTC)[返信]
    • 返信 (user:指定山崎さん宛) ええと。そもそもWP:VIP#User:Ozpehhgmzhxにて「推定のメインアカウント」としてOzpehhgmzhx（会話 / 投稿記録 / 記録）（2015年11月24日 (火) 17:13 (UTC)作成）が記述されてますが、利用者‐会話:Ozpehhgmzhx末文でLos688さんがより古いメインアカウントとしてJntomiJ（会話 / 投稿記録 / 記録）（2015年11月5日 (木) 07:50 (UTC)作成）であることを指摘した上で「JntomiJのソックパペットとしてブロックしたこと」を説明されておられます。ので、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期#サブページ作成時の注意に厳密に従うならば「真の」系統名はJntomiJ系、ということになりましょう。──でも別にこのJntomiJアカウントが正しく最古のメインアカウントである、と断定されているわけでもありませんし、昨日今日新しく出て来たアカウント名をサブページ名にしたところで『混乱を生むだけで誰の得にもならない』のですから、最も著名な親子他人丼で行った方が誰にとってもよろしくありませんかねえ？（コレが詰まるところサブページ名命名ルールの『特別な理由』）。 で、そこら辺の、「Ozpehhgmzhx系の系統名に改めなければどんな不便が我々全員に降りかかることになるのか」についてが未だ当議論に於いて明らかになっておらず、系統名を今から全てOzpehhgmzhx系に改めるための論拠が足りていない、という点で現状維持としてLTA:OYAKOが推されている状況でして、同一性については現在の転記予定草案ページ「利用者:Nami-ja/Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/親子他人丼」の内容をご覧頂ければ、既に情報の並列化・集約が終了していることが把握出来るであろうと思います（ほんとはOzpehhgmzhx系についても過去ログをもう少し掘り返すべきなんでしょうけど、まあ過去よりはこれからの未来の方に注力したいとこは皆さん同じでしょう）。--Nami-ja [会話 履歴] 2018年10月4日 (木) 19:01 (UTC)[返信]
      • お二方からコメントを頂きまして、私としても熟考を重ねた結果、サプページ名についてはこちら側の意見を取り下げることに致します。どうもNami-jaさんとの間で論拠の認識が違っていたようでして、「系統名を今から全てOzpehhgmzhx系に改めるための論拠」ということであれば全く問題ありませんでした。どうもOzpehhgmzhx系だとは確定するだけの論拠がないなどと言われている気がしてならなかったのですが（今議論を読み直してもそのようにしか受け止められないのですが）、しかし現時点での「論拠」が系統名を改めることを指しているのであれば、これ以上私から申し上げることはございません。郊外生活さんの仰っていることはごもっともですし、Nami-jaさんの調査能力は私の及ぶところではないとも思います。今回は私との議論に付き合わせてしまい、申し訳ありませんでした。正直な感想を言えば、もやもやしたところはまだ残っているのですが、親子他人丼のサプページ名がより良いと思っている方々が多いのであればそちらを優先すべきなのは当然でしょうし、一旦サプページを作ってからOzpehhgmzhx系の情報を追加していけばいいというのにも賛同できます。貴重なお時間を頂いてしまったことはどうぞご容赦頂ければ…。--指定山崎（会話） 2018年10月6日 (土) 13:48 (UTC)[返信]
  • コメント 議論参加者内でサブページ名、ショートカットについて意見がまとまりました。Nami-jaさんの都合の良いタイミングで構いませんので、LTAサブページの正式な立ち上げをしていただけると助かります。指定山崎さんが抱える「もやもやしたところ」については、今後Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/親子他人丼で相談することも可能と思います。--郊外生活（会話） 2018年10月6日 (土) 14:13 (UTC)[返信]

Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/分類方法‎の正式化提案

「https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期&oldid=70194582」から取得