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Wikipedia‐ノート:Bot

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これはこのページの過去の版です。Banku (会話 | 投稿記録) による 2014年8月20日 (水) 13:23 （個人設定で未設定ならUTC）時点の版 (→Botフラグ除去に関する編集を差し戻しました: -2)であり、現在の版とは大きく異なる場合があります。

このページはbotの方針や運用についての話題を扱うページです（botの話題一般については井戸端のほうが適切かもしれません）。botフラグの申請はWikipedia:Bot/使用申請へ。

template名前空間(ns:10)における言語間リンクの整備について

template名前空間(ns:10)において、Interwikiの整備を行っているbotを見つけたため運用者の会話ページにおいてns:10を除外すようにお願いを行いました。そうしたところ、このような返事がかえってきました。どうも、名前空間の設定ができないようです。ns:10においてInterwikiの整備を行わないのは、過去に不具合があったからであるとの話を聞いたことがあります。その原因がどこにあったのかは私は存じませんがMerlIwBotの投稿記録を見る限り特に問題となっているようには見えません。そこでMerlIwBotによるInterwikiの整備を承認するか、他言語版ではInterwikiの整備を許可しているところも出てきているため方針を変更してInterwikiの整備を認める方向がいいか、現状を維持した方がいいかを議論いただきたいと思います。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2012年4月17日 (火) 08:32 (UTC)[返信]

  • 私としては、いきなり方針を変更するのは危険もあると思いますので、方針にある「実行するには明示的な承認が必要」を用いてuser:MerlIwBotにtemplate名前空間でのInterwikiの整備を許可することを承認といった形でいいかと思いますがいかがでしょうか?今後希望運用者にも動作確認を行った後同様に承認を行っていく。しばらく様子を見て問題がなければ方針変更といった流れで。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2012年4月17日 (火) 08:32 (UTC)[返信]
  • コメント 「ns:10禁止」というのは、「（jawpにおいて）ns:10の言語間リンクを書くべき位置の機械的検出が容易ではないから（/documantationにあったりnoincludeのどこかにあったり）」というだけの理由ですので、きちんと検出してくれるbotに対しては許可しても良いでしょうし、むしろありがたいことです。方針文章にするなら「テンプレート名前空間においては言語間リンクは様々な方式で指定されています。また、テンプレートへの編集は、そのテンプレートを呼び出している複数の（時には大量の）ページに影響を与えるため、他の名前空間に比べ特に誤編集を避けなければなりません。ゆえに、もしあなたのbotでテンプレート名前空間の言語間リンクを整備させたい場合は、より安全であることを実例を持って証明してください。さもなければ、テンプレート名前空間への言語間リンクは避けるべきです。」ぐらいでしょうか。--青子守歌（会話/履歴） 2012年4月17日 (火) 09:27 (UTC)[返信]
  • コメント テンプレート名前空間での動作を禁止した理由は、「その当時、ページ読み込みによる言語間リンク（主に {{Documentation}}）に対応していなかったBotによる誤動作が何度も発生したため」と記憶しています。主に pywikipediabot で起きていたはずです。今回のBotでは「このような問題を解決している」と解決法付きで申告されています。私としては、他に問題が無いのだから、一律に規制していた今までの方針が硬すぎるのだと思います。手間は掛かりますが、問題点を提示し、解決したBotであれば許可する方が良いのではないでしょうか。私たちは、テンプレート名前空間の言語間リンクについても支援を必要としていると思います。--Frozen-mikan（会話） 2012年4月17日 (火) 09:34 (UTC)[返信]
反対がないため、利用者:MerlIwBot（会話 / 投稿記録 / 記録）に関してtemplate名前空間の編集が認められたとします。なお、今後も同様に問題解決済のbotに関してのみ許可していくという方法で検討していきたいと思います。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2012年5月1日 (火) 12:39 (UTC)[返信]

過去ログBotのテスト

ArchiverBotによる過去ログ自動化のテストをこのノートページにおいて行おうかと思います。 具体的な追加コードは以下でどうでしょうか？ぜひご協力ください。 

{{archives3 |auto=yes |search=yes |age=180 |units=days |bot=ArchiverBot}}
{{User:ArchiverBot/config
| algo                = old(180d)
| archive             = Wikipedia‐ノート:Bot/過去ログ%(counter)d
| counter             = 1
| maxarchivesize      = 70K
| archiveheader       = {{archives}}
| minthreadstoarchive = 1
| minthreadsleft      = 3
}}

--Banku（会話） 2014年5月24日 (土) 18:49 (UTC)[返信]

コメント ご提案ありがとうございます。さて、幾つか修正提案があります。まず、既存のページ名「Wikipedia‐ノート:Bot/ログ1」に対応させ、archive = Wikipedia‐ノート:Bot/ログ%(counter)d が良いと思います。次に、同じ一部複製除去型の過去ログ化ですが、Botを使い心機一転ということで、counter = 2 が良いと思います。最後に、目次が残る最低限を確保するため、minthreadsleft = 4 が良いと思います。以上、簡単ではありますが、ご検討よろしくお願いします。--Frozen-mikan（会話） 2014年5月25日 (日) 04:06 (UTC)[返信]
返信 各数値はそうしましょう。もし使いにくかったらあとから変えればいいですし。ログのページ名ですが、Template:Archives3が「ログ」のページ名だと補足してくれず、手動で更新しなくてはいけなくなってしまうため、「ログ1」から「過去ログ1」に移動しようと思っていました。ここだけ人力というのは避けたいものです。--Banku（会話） 2014年5月25日 (日) 16:10 (UTC)[返信]
コメント なるほど。archiveはそのままの方が良いようです。となると、User:ArchiverBot/config にある番号付きの例も Template:Archives3 に対応していたほうが便利ですね。--Frozen-mikan（会話） 2014年5月25日 (日) 16:43 (UTC)[返信]
返信 User:ArchiverBot/configの表記はWhymさんに打診してみます。--Banku（会話） 2014年5月25日 (日) 18:26 (UTC)[返信]

「ログ1」を「過去ログ1」に移動した上で自動過去ログ化テストを始めてみます。--Banku（会話） 2014年5月25日 (日) 18:30 (UTC)[返信]

言語間リンク整備を目的として承認されたBot群

言語間リンク整備を目的として承認されたBot群がかなりの数あります。これらはwikidata移行後停止しており、今後も使用される目処がありません。また他の目的での使用であれば再申請という形になると思います。Botフラグは除去すべきだと考えますがいかがでしょうか？メリットはアクティブなBotを明確にしやすい。デメリットはめんどくさい。くらいなのでどうしたらいいでしょうか？--Banku（会話） 2014年7月15日 (火) 09:13 (UTC)[返信]

参考リンク - WP:BOTST -Banku（会話） 2014年7月15日 (火) 09:23 (UTC)[返信]
賛成（条件付き） 目的別の承認を洗い出すのは大変のなので、とりあえず1年以上にわたり停止している Bot に関しては、フラグの除去を提案しようと思っているところでした。目的別の承認に対しての一括によるフラグ除去の場合、いくつかの弊害が現時点で考えられます。ひとつに、言語間リンクの整備　という目的には、「現在言語間リンクがあるページからそれを取り除き、それをウィキデータの対応する項目へ追加する」という仕事が定期的に行われなければなりませんし、再申請は出していないけれども、別の目的で利用している　というケースも考えられますので、穏当なところで「 1 年間にわたり活動のない Bot から、Bot フラグを除去する」当たりではないでしょうか。デメリットの「めんどくさい」については、Bot を用いた Bot フラグの除去といったことが可能ですので、合意さえできれば実行いたします。参考: Botの活動状況（低速）--rxy（会話） 2014年7月15日 (火) 09:31 (UTC)[返信]
一時的にメンテナンスするよりもそういう決まりを作っておいたほうが運用楽そうですね。未稼働1年でフラグ除去に賛成します。--Banku（会話） 2014年7月15日 (火) 16:50 (UTC)[返信]
賛成 まず初めに、返信が遅くなったことをお詫び申し上げます。さてフラグについてですが、一年間活動がないBotについては一応、Bot管理者のトークにて事情を話し、同意が得られた、又はある期間(1ヶ月〜2ヶ月間)応答が無かった場合フラグを除去するといった形でいいのではないかと思います。また、再度同じBotよりフラグ付与の申請があった場合緩和した条件でフラグを付与してもいいかもしれません。--Love monju（会話） 2014年7月27日 (日) 14:51 (UTC)[返信]
ありがとうございます。とりあえず未稼働期間は1年でスタートしてみましょうか。フラグ除去時の作業については下記で。--Banku（会話） 2014年7月28日 (月) 19:15 (UTC)[返信]

Botフラグ除去時の作業について

運用者への告知ですが、「除去の1ヶ月前（長い？）にフラグ除去の告知」→使われなければフラグの除去という感じにすればいいと思うのですが、どうでしょうか？「フラグ除去後の報告」よりBot運用者を確保しやすいと思います。めんどくさいですかね…--Banku（会話） 2014年7月23日 (水) 11:24 (UTC)[返信]

1週間でも十分な気がします。。。　面倒くさいですが、やって損するものでもないので、やってもいいように思います。ただ、通知するとなると英文の併記が求められますね。。--rxy（会話） 2014年7月27日 (日) 13:30 (UTC)[返信]
（上のLove monjuさんの意見に返信）できれば同意を取り付けるor対話するのはとてつもなく作業量が多くなりそうなので避けたいところです。1週間前にフラグ除去の告知をして、その際にフラグ除去が嫌だったら1週間以内に動かしてくださいね、という案内にとどめておきたいです。案内の1週間経過後にBotが動いていなければWikipedia:Bot/使用申請にて除去申請という形が現実的（手が回る範囲）ではないでしょうか。--Banku（会話） 2014年7月28日 (月) 19:15 (UTC)[返信]
そうですね。よく考えたら対話は大変ですね。さすがにそこまでは自動化はできませんから...。Bankuさんのおっしゃる通り、運営者の会話ページにて告知を行った後、フラグ除去という形で問題ないかと思います。ですが、1一週間では、忙しかったりしてノートの内容をみることができないことができない可能性があるので2～3週間様子を見たほうがいいのではないかと思います。最後に提案なのですが、ここでの議論なのですけど、議論活性化のためにコメント依頼を提出したり、ほかのBot運営者に議論が行われていることを知ってもらうためにPJ:BOTのノートに議論が行われていることを明記してはいかがでしょうか。--Love monju（会話） 2014年8月2日 (土) 12:36 (UTC)[返信]
とりあえず、告知してきました。もともとWikipedia:お知らせとTwitterで呼びかけはしていのですが、これで議論参加者が増えていただけるといいですね。期間についてはそうですね、長めに見積もって1ヶ月でスタートしてみるというのもありですね。たぶんどのようなやり方であれ新規申請状況から見るとしんどいのは初回だけな気がしますし、あまり期間でぐだぐだやるのは良くないかもしれません。後から変えられますし。--Banku（会話） 2014年8月3日 (日) 19:06 (UTC)[返信]
じゃあ、1年間未運用、かつオペレーターへの問いかけに対する返答期限は1か月にしましょう。--rxy（会話） 2014年8月3日 (日) 19:38 (UTC)[返信]

ありがとうございます。ところで未稼働のBot（ほとんどがinterwiki）の場合大半のhome wikiが日本語版ではないのですけど、それぞれの運用者のhome wikiの会話ページまでアナウンスしに行かなければいけないでしょうか？親切ではあるのですが、大半がinterwikiだけをやっていた未稼働botでして、それらはwikidata botに移行しておらず、ほぼ再稼働の見込みがありません。数が少なければそこまで手が廻せるのですが、今回の172件についてそこまで手間を掛ける必要があるのかどうかちょっと疑問に思ったのです。--Banku（会話） 2014年8月3日 (日) 21:32 (UTC) 英語版の話し合いとか見ているといざこざが起こりそうですね。初回も地道にhomewiki探してアナウンスします。--Banku（会話） 2014年8月3日 (日) 22:22 (UTC)[返信]

合意が得られたものとして作業スタートします。--Banku（会話） 2014年8月12日 (火) 04:59 (UTC)[返信]

私の会話ページにボットフラグを維持したい方の書き込みがありました。運用者から応答があり、このような場合は無理に外すことはしなくてもいいですよね？--Banku（会話） 2014年8月12日 (火) 23:18 (UTC)[返信]
作業内容が変わらないのならそのまま継続、丸ごと変わるようなら再申請をしていただいた方がいいと思います。--rxy（会話） 2014年8月13日 (水) 00:12 (UTC)[返信]

作業行程

Botフラグ除去に関する編集を差し戻しました

「未稼働Botのフラグ除去」セクションの追加を差し戻しました（差分）。

「#言語間リンク整備を目的として承認されたBot群」の提案や「Wikipedia:お知らせ#未稼働Botのフラグ除去の検討」を見て、（既に不要となった）言語間リンク専用Botの話だと理解していました。条件付き賛成という意見があったから範囲を大きく広げたのだとは読み取りましたが、「方針」改定なのだから、さすがにマズいと考えています。--iwaim（会話） 2014年8月14日 (木) 18:10 (UTC)[返信]

わかりました。では、以下のように再提案します。申請内容をすべてチェックしました（たぶん漏れはないかと思います…）。手に負える範囲でできるだけ丁寧に今回の作業を行うとしたら以下の様な感じになると思うのですが、どうでしょうか？
  1. 今回の提案は今回限りのものとする。（定期的に行う場合は再度提案）
  2. 今回の作業工程（告知）は以下のようにする。
A. 言語間リンクを主として（主に二重リダイレクト修正を一緒に申請していた）フラグを付与されているボットに関してはすでに運用者の会話ページに告知の通り9/12まで運用がなければフラグの除去（もし保持したい旨の応答があれば保持）。
B. 言語間リンク以外の目的でフラグを付与されていて運用者自身が直近1年日本語版ウィキペディアに書き込みを行っていない場合、すでに運用者の会話ページに告知の通り9/12まで運用がなければフラグの除去（もし保持したい旨の応答があれば保持）。
対象ボット
C. 言語間リンク以外の目的でフラグを付与されていて運用者自身が直近1年日本語版ウィキペディアに書き込みを行っている場合、今回の対象外とする。
今回対象外となるボット
--Banku（会話） 2014年8月16日 (土) 02:41 (UTC)[返信]
Cの対象とするbotというのは、対象外ということかな？少し意味不明になってるように思う。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2014年8月16日 (土) 02:49 (UTC)[返信]
すいません。修正しました。「対象ボット」→「今回対象外となるボット」--Banku（会話） 2014年8月16日 (土) 03:29 (UTC)[返信]
C に関して、別に対象外とすべき合理的な理由があるようには思えません。運用されていないなら、継続して使用する意思があるのかを確認したうえで判断すべきだと思います。「Balmung0731-AWB」と「Vigopybot」は今月に入って動きがあるので除外するとしても。--rxy（会話） 2014年8月16日 (土) 06:26 (UTC)[返信]
もっともなのですが、初期に想定していた作業よりも大幅にやることが増えてしまっている現状で、新たに11件も対話を開始するのが個人的に手に負えないというか、次回に回してもいいかなと思っただけです。正直今回の言語間リンク関係のボットを何とかできれば、ボット数がかなり減りますので次回はもっと対話ベースのやりとりが出来るんじゃないかなと思ってます。こういう作業の場合は責任持って一人で完結できる範囲に留めて提案していますが、お手伝いしていただけるのでしたらその範囲を広げてもらっても構いません。--Banku（会話） 2014年8月16日 (土) 06:48 (UTC)[返信]
私としては、想定を超える速いペースで作業をされていることに感謝しますが、もう少しゆっくりと計画的に/気長にやるものだと思っていたので、お手伝いできる場面がありませんでした。必要であればお手伝いできることがあればいたします。--rxy（会話） 2014年8月16日 (土) 07:18 (UTC)[返信]

（インデント戻す）ありがとうございます。今回のようなWikidata移行に伴いinterwiki関連のボット（全体の7, 8割？）がほぼすべて必要なくなってしまった＆2005年から放置されてきたフラグの除去という状態はイレギュラーであり、この状況に合わせて一気に方策を練るよりは、一度このイレギュラーな事態を収拾したうえで、通常時の方策をゆっくり練るのがいいと思います（年間にどれくらいの未稼働ボットが出てくるかまだわかりませんし）。なので今回は100%ちゃんとした状態にするというよりもざっくりと9割がたなんとかするという方向で行きませんか。ちなみにですが、あまり急いでやろうとしていたわけではありません。現時点では各運用者さんに告知をしてしまっているのであまり対処を遅らせるとまずいかなぁとは思っていますが。--Banku（会話） 2014年8月16日 (土) 07:46 (UTC)[返信]

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