利用者:そらたこ/清浄石井
青山午前0時29分第2弾 (会話 / 投稿記録 / 投稿記録G / 記録 / SUL / 投稿ブロック / チェックユーザー)さん
私の提出の前に利用者:Highstone812（会話 / 投稿記録）さんによりWikipedia:コメント依頼/清浄石井が提出された。
下の内容はWikipedia:コメント依頼/清浄石井から呼び出されています
利用者:清浄石井（会話 / 投稿記録 / 記録）氏（以下:被依頼者）についてコメント依頼を提出します。
※被依頼者は2019-11-20T21:18:21 (UTC)に利用者:青山午前0時29分第2弾（会話 / 投稿記録 / 記録）に利用者名を変更しています。--アルトクール（会話）による補足。
これまでの経緯
[編集]被依頼者は削除者に立候補されましたが、立候補「自体」ふさわしくないと取れるほど低質なものが見られます。
被依頼者は管理者伝言板への粗雑な報告やLTAへの対応、特定利用者への粘着など、非常に低質な参加姿勢がたびたび見受けられます。
現在、被依頼者の会話ページは無期限半保護となっていますが、その背景として被依頼者がLTA:SASHOやLTA:ECHIGO、LTA:IKEなどの荒らしを扇動するともいえる行為について管理者のぱたごんさんに指摘[1]されています。
また、被依頼者は「乗っ取り防止のため複数のドッペルゲンガーアカウント」と「WP:ILLEGITに抵触しない範囲の副アカウント」[2]、を持っており、前者についてはぱたごんさんから「アカウントの乱造はやめてください」と警告[3]されています。
被依頼者は2019年4月に空気清浄機から清浄石井に利用者名変更しているのにもかかわらず署名は「空気清浄機」使い続けており、それを指定されると「前の利用者名の方がよかった[4]」という理由で10月までウィキブレイクを宣言[5]するも、約1週間後にはWP:AN/Iに「編集傾向から〜」という理由で根拠を示さない低質な報告[6]を行なっており、それについて複数人から指摘を受けているのにもかかわらず対話に応じない姿勢(実質対話拒否)が見られます。
などの内容から、被依頼者は百科事典に貢献する面より「Wikipediaの目的外利用」かつ「コミュニティを振り回している」面が大きいように思いました。
以上、私からのコメントとさせていただきます。--Highstone812（会話） 2019年10月2日 (水) 14:36 (UTC)
被依頼者のコメント
[編集]１つずつお答えします。まずは依頼者のHighstone812 (Meinaka802)さんのコメントについて回答致します。まず、私の会話ページは過去に複数回半保護されましたが、無期限半保護にはなっていません。無期限移動半保護になっていますが、移動荒らしなどが行われた形跡もありません。 ただ、複数回半保護された原因はご指摘の通りです。
アカウント乱造からのウィキブレイク宣言、そして１週間ほどで切り上げ、伝言板で根拠を示さない報告を行ったことについて。私はそのころ精神的に不安定であり、不安定な精神状態の下で軽率な行動を頻繁に繰り返してしまっていたと思います。伝言板への報告に対する指摘を無視したのは報告からしばらくして、自分の行動がとても軽はずみで、十分な根拠がないことに気付き、「これはやらかした」と思い、時間経過で報告が除去されるのを待っていたからです。後に客観的ではないものの、「少し怪しい」と思うような被報告者の行動を見つけたので、報告から1ヶ月ほどたったころに追加説明を行ったものです。しかし、今思えば十分な根拠を示せない報告は取り下げ、被報告者に謝罪するべきだったと思います。
次にそらたこさんのコメントについて回答致します。不十分な理由で報告したことについては上で申し上げました。また、対話に応じることと伝言板に報告することは全く別であり、関係ないことだと考えます。
「依頼内容に同意。特筆性なし。」という理由で根拠を示さずに投票したことについてですが、記憶に残っていないので何を根拠に投票したのかは、私にももうわかりません。ただ、私は削除依頼で投票する前には必ずネット検索をかけていますので、その結果特筆性を満たさないと判断したのでしょう。満足な回答が出来ず申し訳ありません。
「g3としてsdタグを貼り付けたものが全く違う理由で削除されることが多い」についてですが、これはよくある無名YouTuberなどの記事のことを指しているのでしょうか。私は登録者数人、数十人程度のYouTuberの記事は宣伝というより晒し上げ、いたずらである可能性が高いと思うのですが、g4で削除されることも多いと思います。
そして、あらぬ疑いをかけてしまったことを深くお詫び申し上げます。
次にTmvさんのコメントについて回答致します。。発言が二転三転していたのは上で申し上げた通り情緒不安定で冷静な対応ができない状態だったためです。同じ過ちを繰り返さない為にも、今後情緒不安定になったら冷静な判断ができるうちににウィキブレイクなどを宣言し、落ち着くまでwikipediaから離れるようにしようと思います。そして、問題を解決しないままの状態での権限申請は適当ではなかったと思います。そのためか、権限申請のノートページで問題点を指摘されていましたし、賛成票は1つも入りませんでした。
次に快速フリージアさんのコメントについてです。快速フリージアさんのおっしゃる「その後」が何を指しているのかわからないので、答えようがありません。
署名についてですが、現在利用者名を「清浄石井」から「青山午前0時29分第2弾」に変更し、それに合わせて署名も変更したので、「偽署名」とまで言われた署名の問題はすでに解決していると考えます。以前、私は「利用者名を空気清浄機に戻す」と申し上げましたが、「空気清浄機」で利用者名変更の依頼を出したところ、「その利用者名には変えられない」とのことでした。私は2018年2月のアカウント登録時に「空気清浄機」にするか「青山午前0時29分第2弾」にするかで迷っていたので、選ばなかった方の「青山午前0時29分第2弾」に変更したものです。
最後に一言。私がコメント依頼に返答したのは、Wikipedia:投稿ブロック依頼/青山午前0時29分第2弾が提出されたからです。これが提出されていなければ、私がこのコメント依頼に返信するということはなかったでしょう。今後は軽率な行動を慎み、対話拒否で乗り切ろうという考えは改め、何らかの指摘を受けたら迅速に、かつ誠実に対応していくことをここに宣言いたします。--Aoyama 0:29 am 2nd (清浄石井)2020年1月11日 (土) 14:36 (UTC)
第三者のコメント
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私もちょうどコメント依頼を出そうとしていました。まず本人の利用者ページにあるアカウントの数々、原則1人1アカウントであるにも関わらずこんなにたくさんのアカウントを荒らし対策のためだけに作成していては荒らしに目をつけてくれと言っているも同然です。これは注意を受けてからはやめているようなのでこれ以上は言いません。私がコメント依頼を出そうと考えていた一番の理由が会話ページでの対話拒否です。一件対話に応じているように見えても1、2、同時に管理者伝言板/投稿ブロックに不十分な理由で報告1、2。理由が不十分なためどちらも対処されずに放置されています固定リンク。特に二件目に関してはHK7015さん、快速フリージアさんから疑問をもたれ固定リンク、郊外生活さんから会話ページで質問されるも無視。その後のLoasaさんからの質問には応えていることから気づいていることは確かです。そしてWikipedia:削除依頼/よしぴてゃん/ピンキーでの「依頼内容に同意。特筆性なし。」の投票。なにを確認されたのか、なにをもって判断したのか不明です。Uminokawausoさんや私が提示した資料は確認されたのでしょうか。他にも削除者立候補の際のコメントにて被依頼者の投票に疑問が寄せられているようです。また、被依頼者がG3としてSDタグを貼り付けたものが全く違う理由で削除されることが多い気がします。--そらたこ（会話） 2019年10月2日 (水) 15:22 (UTC)- コメント 少し危ないところにいるのではないでしょうか。利用者‐会話:清浄石井#自分への荒らしはスルーしてくださいでははじめ「Wikipediaから離れるいい機会になりました。」とまで言ってウィキブレイクの姿勢を示したのに[7]（利用者ページでの編集;[8]）そらたこさんの一言で一転して「休止するほどのこだわりはないので活動を継続しようと思います。」といっており[9]（利用者ページでの編集;[10]）、また9月中に会話ページで利用者‐会話:清浄石井#即時削除の理由書き換えについてまでの3つもの課題点をあげられている中での削除者申請（その後Wikipedia‐ノート:権限申請/削除者/清浄石井/20190923でも改善すべき所があげられています）をしているのは少し軽率ではないか、と思いました（利用者名をコロコロと変えるのもこのうちにはいるような気がいたします）。また、上のそらたこさんの発言とかぶるところがありますが、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック#2019年9月1日 - 10日新規報告では、はじめ「編集傾向から利用者:くさもちカービィ（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:オレンゲ（会話 / 投稿記録 / 記録）のブロック逃れの疑い。」という簡単な説明で投稿ブロックを報告していて、利用者‐会話:清浄石井#おたずねであにまる大王さんにもう少し説明してほしいと言われても対話拒否に近い姿勢でなにも動こうとせず、HK7015さん、快速フリージアさんに更なる説明を要求されてはじめて追加説明をしています。こういった行動は、これから改善していった方が権限をもらうためでなく、ウィキペディアンとして活動するためにいいと思います。--以上の署名のないコメントは、Tmv（会話・投稿記録）さんが 2019年10月7日 (月) 13:57 (UTC) に投稿したものです（Aiwokusai（会話）による付記）。
- コメント - 様々な面で精力的に記事執筆だけではなく適切なご対処ご活動に敬意を、と思います
だ。が、こちらでの申請での「その後」が事がある点・こちらでの質問にお答えいただけていない点は引っかかります。適切なご対処もなさる技量をお持ちだけに、正直困惑しています。あと、個人的には大変申し訳ない。署名についてちょっと考えていただけたら。--快速フリージア（会話） 2019年10月12日 (土) 13:02 (UTC) 打消し--快速フリージア（会話） 2019年10月13日 (日) 16:36 (UTC)。 - コメント - 今回のコメント依頼提出を受けいかにも問題をクリアしたかのような行動をされていますが、どれもその場しのぎにしか見えません。現状のままでは似たようなことは2度3度起きると思います。一旦Wikipediaから離れていただく、もしくは強制的に退場してもらうことになるかもしれません。--122.26.167.141 2019年10月17日 (木) 10:25 (UTC)
- （コメント）現時点で清浄石井さんに対して投稿ブロックを行うほどの問題は発生していないと思います。ただ、もう少し一つ一つの行動をよく考えて、丁寧に行え
ふるようになると好感を持ってもらえると思います。--Reiwa period（会話） 2019年10月20日 (日) 01:24 (UTC)タイプミスを修正しました。--Reiwa period（会話） 2019年10月20日 (日) 01:27 (UTC)
まとめ
[編集]上の内容はWikipedia:コメント依頼/清浄石井から呼び出されています
下の内容はWikipedia:投稿ブロック依頼/青山午前0時29分第2弾から呼び出されています
利用者:青山午前0時29分第2弾（会話 / 投稿記録 / 記録）
[編集]このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。
注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。
議論の結果、ブロック見送り に決定しました。
利用者:青山午前0時29分第2弾（会話 / 投稿記録）（清浄石井、空気清浄機）の投稿ブロックを依頼します。
これまでの経緯
[編集]被依頼者は2018年2月22日に「空気清浄機」としてアカウントを作成されました。その後低質な管理行為（LTAへの対応、管理者伝言板への粗雑な報告、特定利用者への粘着、利用者名、多重アカウント ほか）について複数の利用者から指摘を受けてきました。
2019年に入ると利用者名を「空気清浄機」から「清浄石井」に変更、署名は「空気清浄機」を使い続けていました。
理由としては「前の利用者名の方が良かった」、その後偽署名についてぱたごん氏から警告[11]を受けています。その後10月21日までのウィキブレイクを宣言[12][13]、わずか1週間後には復帰し、管理者伝言板への粗雑な報告[14]を行い、FromTube（あにまる大王）氏からのおたずねをスルー、郊外生活氏、HK7015氏、快速フリージア氏、Tiyoringo氏、そらたこ氏が問いかけるもコメント依頼が提出されてやっと行動を起こす[15]。署名、多重アカウントの件についても管理者のぱたごん氏が投稿ブロックをほのめかすコメントを入れるまで何の対策もしませんでした。
その後自ら削除者に立候補（Wikipedia:権限申請/削除者/清浄石井/20190923）、賛成票は入りませんでしたが立候補、コメント依頼から3ヶ月、立候補のノートページやコメント依頼で指摘されたことはほとんど改善していないように思います（唯一改善したのが多重アカウントを作っていないところぐらいでしょうか）。
その後利用者名を現在の「青山午前0時29分第2弾」に変更、2020年1月15日までウィキブレイクを宣言[16]するも12月28日には復帰、私からの問いかけをスルー、匿名利用者が被依頼者の行動について問いかけるもして低質な自警行為を続けるなど、改善が見られない、あるいは其の場凌ぎのような対応に終始していると感じます。
被依頼者のコメント
[編集]今更ながらWikipedia:コメント依頼/清浄石井#被依頼者のコメントに私なりの考えを書きました。「今更遅い」とか「その場しのぎだ」などと言われてしまえば、もうどうしようもないです。--Aoyama 0:29 am 2nd 2020年1月11日 (土) 14:41 (UTC)
会話ページで申し上げた通り、私がウィキブレイクに合わせて会話ページを置換したのは「会話ページが長くなっていた」というのもありますが、過去の指摘を除去することで「なかったこと」にして切り抜けようというのが一番の目的でした。このようなことを繰り返した結果がこれだと思っています。今後は逃げるようなことはせず、しっかりと、正面から向き合っていこうと思っています。--Aoyama 0:29 am 2nd 2020年1月12日 (日) 14:27 (UTC)
Tece onirさんのおっしゃる「最後まで呼び捨て」とは、「利用者:そらたこのアカウント作成が…」の部分のことを指しているのでしょうか。これはそらたこさんのことではなく、アカウントその者のことを指していた(少なくとも私はそう思っていた)ためであり、問題はなかったものと思います。アカウントそのもののことを指しているのに、さん付けしては意味不明になります。客観的根拠の薄い粗雑な報告をしたことについてはWikipedia:コメント依頼/清浄石井#被依頼者のコメントで申し上げた通りです。
ぱたごんさんのおっしゃる「常に他者に分かりにくいようにわかりにくいようにするのが信条」についてですが、これは私の信条ではありません。ただ、こう思われるのも仕方ないとは思います。利用者‐会話:青山午前0時29分第2弾#副アカウントへの紐付けをしてくださいで指摘された内容は、間違いなく私が故意に分かりにくくしたものです。これは削除者への立候補にあたり、私の持つ大量の副アカウントの存在がマイナス評価につながる可能性があると考えたためです。ただ、利用者名を清浄石井に変更したにもかかわらず、「空気清浄機」と署名していたのは利用者‐会話:青山午前0時29分第2弾#自分への荒らしはスルーしてくださいで申し上げた通り、利用者名を軽い気持ちで変更したことに公開していたからです。分かりにくくしようという意図はありませんでした。もちろんこれは変更前の名前を知らないと誰だかわかりにくいと思います。なので偽署名と捉えられても仕方なかったかなとは思います。青山午前0時29分第2弾なのにAoyama 0:29 am 2ndと署名することは問題ないと考えます。これは「清浄石井→空気清浄機」とは違い、ただ英語に直訳しただけです。このようなことをしている方はほかにも複数いますし、これを認めないのであれば、もうwikipediaで署名のカスタマイズを認める意味があまりなくなってしまうようにも思います。--Aoyama 0:29 am 2nd 2020年2月5日 (水) 06:35 (UTC)
ぱたごんさんの追記に対する返信です。そうですね。確かに私の署名には「会話」とか、「トーク」など、会話ページへのリンクだとすぐにわかるようなものはありません。Aoyamaが利用者ページ、0:29が会話ぺージ、amが投稿記録、2ndが公開記録へのリンクです。しかし、会話ページ以外でもすべて、ワンクリックで会話ページに移動することが出来ます。初心者でもこれがわからないということはないでしょうし、これがわからないような本当に始めたばかりの初心者ならそもそも会話ページ自体の存在を知らないでしょう。私はそうでした。どれが会話ページへのリンクかわからずにクリックしたとしても、利用者ページ、投稿記録、公開記録のページには会話ページへのリンクがとても分かりやすい位置にあります。会話ページに行くのに数秒、かかっても数十秒程度でしょう。1分、1秒を争うような事態が発生するとも考えにくいです。なので署名を今すぐ改める必要性はないと考えます。「LTAに突っ込まれたらまさに荒らしに餌を与え続ける」というのは利用者‐会話:青山午前0時29分第2弾#利用者名変更のお願いのことを指しているのでしょうか。これは私が利用者‐会話:空気静浄機#利用者名変更のお願いを作成したことが原因だと思います。署名をいじるいじらないの問題ではないです。暴言を連発するような愉快犯系の長期荒らしに対してこんなことすれば荒らされるのは目に見えています。私自身も面白がってこのようなことを繰り返していたと思います。これは「wikipediaの目的外利用」と見なされても仕方ない行動だったと思います。荒らしに対処しなければならない方々に本来必要のない負担を強いてしまったことを深く反省しています。--Aoyama 0:29 am 2nd 2020年2月5日 (水) 11:32 (UTC)
Yassieさんのおっしゃる通り、「ほかにもやっている人がいる」というのは正当化できる理由にはなりえないでしょう。私は署名を英語に直訳することすら認めないということに対してそりゃないだろうと思いました。いくらなんでも製薬がきつすぎると。このことを私は言いたかったのであって、他の人がやっているというのはあまり関係ありません。一言余計でした。--Aoyama 0:29 am 2nd 2020年2月6日 (木) 13:25 (UTC)
新幹線さんのおっしゃる「他者から指摘された問題点に真摯に向き合わず、枝葉末節に着目してくどくどと長い弁明を並べている」についてです。私には誠実に対応していると思われるために、出来る限り文章を長くしようとする癖があるようです。やたら長い文章を示されても、読むのは面倒だし、何を言いたいのかもわかりにくくなり、逆に不誠実だと思われてしまうのではないかと今思いました。なので私の何が問題なのか、何をすべきか、今の私の考えを簡潔に描こうと思います。
- 対話拒否
一番の問題だと思います。私は自分に突き付けられた問題から逃げようとしてきました。その結果、今があります。逃げたらこんなことになる。それがわかったから、もう逃げません。
- 粗雑な報告
怪しいと思ったんです。ただそれだけ。でも根拠はなかった。つまり私の「主観」に過ぎなかった。どうすればいいかと言えば、これからは証拠を集めてから報告する。これしかないでしょ。
紛らわしい署名
清浄石井時代には問題のある署名もありました。だが、これだけははっきり言わせてもらいます。今は問題ない。変える気もありません。
- 長期荒らしの挑発
はっきり言います。面白がってやっていました。今はそれが他者にまで負担を強いる可能性を考えているので、もう遊びません。
- わかりにくい手段を使う
あえて分かりにくいようにしたことはあります。目立ちたくないから。でも逆に目立ってしまった。もう小細工はしません。慎重に行動するようにすればそもそも隠す必要もないでしょう。
以上です。
最後に一つ。依頼文の冒頭で「特定利用者への粘着」という問題が指摘されていますが、これは何を意味しているのかが全く分かりません。私の何が粘着にあたるのか、依頼者の方に説明していただきたく思います。私の中でずっと引っかかっているのです。--Aoyama 0:29 am 2nd 2020年2月6日 (木) 15:44 (UTC)
片割れくｔｓうしたさんのご指摘を受け、署名にそれぞれがどこへのリンクか分かりやすいようにしました。少々意固地になりすぎていたと思います。あと、空気清浄機という言葉があってそれで不正アカウントだと言われたといわれてもそこに私が直接関わったわけでもないので、それで私にいい印象を持っていないとかいわれても困ります。--Aoyama 0:29 am 2nd (talk/contribution/log/mail) 2020年2月24日 (月) 06:01 (UTC)
投票およびコメント
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賛成 （期間:無期限） 依頼者票。--Meinaka802（会話） 2020年1月6日 (月) 04:42 (UTC)- 賛成 （期間:無期限） 被依頼者に対して挙げられた問題点がほとんど改善されていないことには正直残念に思います。対話姿勢、編集態度についてもコメント依頼が出ているのにもかかわらず実質対話拒否、その場しのぎの対応。コメント依頼でIPさんが仰っていた「現状のままでは似たようなことは2度3度起きる」まさにその通りでした。今後も同じようなことの繰り返しではコミュニティを疲弊させるものと感じます。ここで弁明されても信頼を築くことは難しいでしょう。よって無期限を支持します。--10周年の執念（かく|みる） 2020年1月6日 (月) 11:16 (UTC)
（反対）現状で、青山午前0時29分第2弾さんに対して投稿ブロックを行うほどの問題は起きていないと考えます。会話ページでの荒らし行為については、荒らす側が悪いのであり、荒らされた側をブロックする必要はありません。管理者伝言板での報告も、「編集傾向から」で十分なこともあると思います。その他の行動についても、特に方針、ガイドライン違反のものは見受けられません。むしろ皆さんが細かいことを気にしすぎなのではないでしょうか。--Reiwa period（会話） 2020年1月6日 (月) 11:40 (UTC)// LTA:SUZUとしてブロックされたアカウントの発言を取り消し。--郊外生活（会話） 2020年2月5日 (水) 04:05 (UTC)- コメント 「荒らされる側が悪い」というより、荒らしにとっての餌を与えてしまっていたこと、会話ページが荒れ放題になる原因を作る方も問題だと思います（LTA:MIKIなどは別かもしれませんが）。--Meinaka802（会話） 2020年1月6日 (月) 11:46 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限） さて、現状に関してはLTA:ECHIGOやLTA:IKEと言った進行中の長期荒らし行為者を扇動する行為やアカウントの濫造に関しては収まっているものの、まず第一にそらたこ氏に対する客観的根拠の薄い粗雑なブロック報告を行っておきながら（しかも最後まで呼び捨て）、現在においても何ら反省する素振りも見せないままに現状来ている極めて無礼な態度にはかなり問題があると思います。その上、現状ウィキブレイクを宣言されておきながらすぐに復帰して管理行為に徹しており、その中でコメント依頼で指摘されていた複数の利用者氏から質問があるにも関わらず応じないと言うのは、対話拒否と同等と見做せ、不誠実な対応としか言いようがありません。故に期限を定めないブロックに同意します。--Tece Onir（会話） 2020年1月6日 (月) 21:04 (UTC)
- 賛成問題の改善が見られず、コメントに対しても対話拒否で乗り切ろうとする姿勢は悪質であり、今後反省して行動を改める事は考えにくいでしょう。よって、無期限のブロックに賛成します。--TSE 014（会話） 2020年1月6日 (月) 23:24 (UTC)
- 賛成 （期間:半年） - 残念ながら、複数の利用者から複数回指摘を受けないと改善されず、対話拒否傾向が強いとなっては投稿ブロックを行うしかないでしょう。ただ無期限ブロックにするべきレベルかというとそうではないと思うので、方針熟読期間として半年にしておきます。--Nickel 2 Train(Talk//Post//Log) 2020年1月10日 (金) 15:31 (UTC)
- 賛成 （期間:3ヶ月）たしかに問題はあると思いますが、無期限にする必要はないと思います。 --HEki-helix （Ｔａｌｋ/History） 2020年1月12日 (日) 23:54 (UTC)
- 賛成 （期間:3ヶ月～6ヶ月の有期ブロック） - 被依頼者の姿勢に問題があるとはいえ、無期限ブロックを課すレベルではないと思われます。方針熟読期間として3ヶ月～6ヶ月のブロックとするのが妥当ではないでしょうか。--狂々亭駄楽(Daraku K.) 2020年1月15日 (水) 22:52 (UTC)
- 賛成 （期間:4ヶ月） 青山さんの行動に少なからず問題はありますが、改善の見込みなしとして無期限ブロックをかける程では無いと思います。4ヶ月ほど方針熟読期間を設けて、ブロック明けに行動が改善されていることに期待しましょう。--Bonfire12〔会話 / 履歴〕 2020年1月21日 (火) 11:57 (UTC)
条件付賛成 （条件:3か月以上6ヶ月以下の範囲ならどこでもいい） （期間:5か月） 改善の見込みがないわけではないので、有期ブロックにした方がよろしいかと思います。数週間から1か月のブロックではいけないと思われますので、3か月以上6ヶ月以下の有期ブロックがいいかと思います。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年1月26日 (日) 11:21 (UTC)- 賛成 （期間:無期限） この方はサインでもアカウントでも常に他者に分かりにくいようにわかりにくいようにするのが信条のようです。これだけ騒動して今もなお青山午前0時29分第2弾さんであるのにサイン表記をAoyamaなどとされています。常に他者に分かりにくい手段を用い、再三注意されてやっと訂正はするが、するとまた別のことでわかりにくいようにし始める。こういった癖をLTAに突っ込まれたらまさに荒らしに餌を与え続ける。本当にコミュニティはこの方の癖のために疲弊し続けています。--ぱたごん（会話） 2020年2月5日 (水) 05:05 (UTC)
- 追記、被依頼者コメントについて。サインをアレンジしている人は他にもいますよ。青山午前0時29分第2弾(会話)→Aoyama(会話）以外になんになかったのであればそれだけで問題視しません。サインをアレンジすることがそれ一つでただちに悪いのではなく、ご自身でも一部認めているようにあえて他者に分かりにくいようにする行動が常態化しているのが問題だと言っています。初心者があなたのサインを見たときに会話ページに行く方法がわからないでしょう。カーソルを乗っけてみて初めて分かるのですがそれはある程度分かってる人だからわかるのであって初心者さんは困るでしょう。そういう行動の一つ一つをあえてわかりにくくしていく思考がコミュニティを疲弊させていくのです。--ぱたごん（会話） 2020年2月5日 (水) 08:48 (UTC)
- （条件付賛成・条件が1つでも満たされない場合は無期限）Wikipediaの電算機資源も各種方針・ガイドラインもコミュニティも、その全てはプロジェクトの根本理念たる質量ともに世界最高/最大の百科事典制作のためのみにあります。しかしながら被依頼者は、プロジェクトの根本理念に全く寄与せず、低質な管理活動や署名遊びに現を抜かすだけです。典型的な目的外利用者であり、従ってこれ以上Wikimedia財団のリソースを1バイトたりとも使わせてやる理由がありません。無期限で。
なお、「自分だけじゃない」というのは「自分もやっている」ということに他ならず、「その場しのぎ」としてすらその体を成しません。Yassie（会話） 2020年2月5日 (水) 15:30 (UTC)--下線部追加 Yassie（会話） 2020年2月18日 (火) 02:15 (UTC)- （コメント・票変更）上記投票後に、被依頼者によってマヌカハニーという記事が執筆され、新着に選出されたことを確認しました。初版ではコンテンツ翻訳という、翻訳ツールとしてはとても使い物にならないダメ機能のせいか、肝心なところが抜け落ちてしまっていましたが、私が非公式な場で指摘したところ、それを受け入れ、最新版では問題が解消しています。これを、今からでもプロジェクトの根本理念に寄与しようとする姿勢の表れであると私は捉えます。今後も、二度と低質な管理活動や署名遊びに現を抜かすことなく、プロジェクトの根本理念たる質量ともに世界最高/最大の百科事典制作に継続して寄与し続けるなら、ブロックよりもはるかに良い解決策であるのは論を俟ちません。
一方で、署名は誰の発言であるかを明示するためにするものであり、「目立ちたくないから」署名を判りにくくするなどというのは本末転倒であり、今後もWikipediaでの活動を続けるのであれば、これは直ちに解消すべきです。
よって、上記の票を一部変更し、1) 継続して記事の執筆/加筆/修正（質の高い草取り含む）/全面改稿で貢献し続けること。2) 低質な管理活動は今後一切しないこと。3) 署名は直ちにデフォルトのものに戻し、二度と弄らないこと。4) 対話拒否やその場しのぎの対応、「自分だけじゃない」等の逃げは今後一切しないこと。この4点全てを誓約し、実行し続けるならブロックせず、1つでも満たされない場合（今後満たされなくなった場合も含む）は即無期限ブロックという、条件付賛成票に変更します。Yassie（会話） 2020年2月18日 (火) 02:15 (UTC)
- （コメント・票変更）上記投票後に、被依頼者によってマヌカハニーという記事が執筆され、新着に選出されたことを確認しました。初版ではコンテンツ翻訳という、翻訳ツールとしてはとても使い物にならないダメ機能のせいか、肝心なところが抜け落ちてしまっていましたが、私が非公式な場で指摘したところ、それを受け入れ、最新版では問題が解消しています。これを、今からでもプロジェクトの根本理念に寄与しようとする姿勢の表れであると私は捉えます。今後も、二度と低質な管理活動や署名遊びに現を抜かすことなく、プロジェクトの根本理念たる質量ともに世界最高/最大の百科事典制作に継続して寄与し続けるなら、ブロックよりもはるかに良い解決策であるのは論を俟ちません。
- コメント（無期限寄り） 私は被依頼者の投稿履歴を詳しく知らないので票は投じませんが、被依頼者コメントにおいて他者から指摘された問題点に真摯に向き合わず、枝葉末節に着目してくどくどと長い弁明を並べているところから見ると、有期ブロックでの解決の見込みはないと考えます。なお、「無期限＝永久」ではないので、今後改善の見込みが出てきたらブロック解除申立てを経て解除されるでしょう。--新幹線（会話） 2020年2月6日 (木) 13:58 (UTC)
- 青山午前0時29分第2弾さんがコロコロコロコロ変えた名前の中に「空気清浄機」という言葉が入っていたために、私が不正アカウント者だという誹謗中傷を受けたので、この利用者に対して良い気持ちを持っていません。その上で申し上げますが、「今は問題ない。変える気もありません」、これは青山午前0時29分第2弾さんの発言ですが、私はそうは思いません。私は署名を変更できることを初めて知り、調べて見ましたが、Wikipedia:署名では「このチェックを入れて、「署名」欄でたとえば
[[利用者:Example|Example]][[利用者‐会話:Example|<small>（会話）</small>]]のように設定すると、利用者名はそのままに会話ページへのリンクが追加されます。「（会話）」の部分を推奨される文字の名前にすることによって特殊な文字による署名の対策を兼ねることもできます。」と示されています。ここで注目したいのが、「「（会話）」の部分を推奨される文字の名前にすることによって特殊な文字による署名の対策を兼ねることもできます。」という部分です。これは、「署名」には「（会話）」という文字列が入ることが前提となっている記述です。この文字列はリンク先が会話ページであることを明確にするために有用です。ここで、この投稿ブロック依頼を見てみると、 - の変更署名がありますが、狂々亭駄楽さんをのぞいた皆さんが、「会話」や「Talk」という言葉でもって、会話ページであることを明示しています。これはぱたごんさんがおっしゃっていることと重なりますが、会話ページの明示は「署名」としてあるべき姿だと思います。Wikipedia:署名では、「ただし署名は個人のアイデンティティ（同一性）に属するものですから、これらは推奨であり強制ではありません。」とも言っています。私は利用者名に「靴下」という言葉が入っていることを叩かれましたが、これは私のアイデンティティであって変える気はありませんし、ウィキペディア内のオタク用語なんか知ったことではありません。しかし、今回の場合、署名という機能を考えた時、署名は無制限なアレンジが認められるものではなく、ある一定のルールの中でアレンジされるべきものであって、従って青山午前0時29分第2弾さんの署名は、アイデンティティに基づいて自由に設定できる範疇を逸脱していると解釈します。
- ですから、青山午前0時29分第2弾は、「今は問題ない。変える気もありません」という釈明を取り消すとともに、会話ページであることを明示する文字列を追加してください。大きく変更されることを望まないのであれば、「Aoyama 0:29 am 2nd（会話）2020年2月5日 (水) 06:35 (UTC)」で構わないので変更してください。以上です。 片割れ靴下（会話） 2020年2月18日 (火) 05:18 (UTC)
- コメント ご指摘を受け署名を変更しました。申し訳ありません。--狂々亭駄楽/Daraku K.(Talk/Contributions) 2020年2月23日 (日) 01:31 (UTC)
- （コメント）「会話」や「talk」という表示で会話ページへのリンクを署名中に含んでいなければならない、とは全然思わないし、そんな理由がブロックの理由になるべきではないと思う。--Yapparina（会話） 2020年3月3日 (火) 12:41 (UTC)
- （コメント）「会話」や「talk」という表示で会話ページへのリンクを署名中に含めないこと自体よりも、署名をコロコロ変えて判りづらくしている上、プロジェクトの根本理念たる百科事典制作よりも署名遊びに興じていることが問題です。LTA:HARUNOと同種の問題の1つです。署名をめぐってそのような問題が継続してきた以上は、署名をデフォルトのものに戻し、二度と弄らないようにするのが、究極の再発防止策であると考えます。Yassie（会話） 2020年3月3日 (火) 22:46 (UTC)
- Wikipedia:投稿ブロックの方針では、「投稿ブロックは懲罰というよりむしろ予防であり、ウィキペディアの被害を回避するためにのみ実施されます」と書かれています。私は、少なくとも青山午前0時29分第2弾さんさんに由来する問題はすべて除去されたと思います。また、荒らしが青山午前0時29分第2弾さんに反応するなら、それは荒らしの方が悪いわけであって、青山午前0時29分第2弾には何の咎もありません。強姦された側を処罰するというイスラム法をウィキペディアでは採用しているのですか？どうかしていると思います。 片割れ靴下（会話） 2020年3月13日 (金) 04:59 (UTC)
反対 何かしら（管理者権限）対処しようかと思ったのですが、ちょっと議論参加者の総意を汲むことが少し難しいので投票にしておきます。で、一旦この依頼の結論としては「ブロックせず」でよいのではないでしょうか。理由としては、非依頼者コメントが入った後の3週間には、依頼者コメントやその後に続く議論参加者が指摘している問題行動が見られなくなっていることで一応は行動に改善が見られることと、対話が成立しているように見えていることが挙げられます。署名のカスタマイズも禁止されているわけではありませんし、これ以上変更しないのであれば問題とはならないでしょう。ただし、特にYassieさんが指摘されているように、今後同様の問題を少しでも再発させるのであれば、遠慮なく投稿ブロック依頼を提出されることは念頭においておくべきと思います。--青子守歌（会話/履歴） 2020年3月14日 (土) 02:56 (UTC)
- 青子守唄さんに賛同いたします。問題が見られなくなった以上、今回はブロックを見送るべきです。 片割れ靴下（会話） 2020年3月14日 (土) 04:25 (UTC)
- 青子守唄さんに賛同いたします。最近の編集はまともなものである以上、今回はブロックを見送っていいと思います。--Licsak（会話） 2020年3月19日 (木) 07:10 (UTC)
- 署名の問題ではブロックするのはよろしくないでしょう(禁止されている訳ではないので)。他の人の会話を見る限りその他の問題は解決したと思います。仮にブロックしても無期限には反対します。(やるとしてもクールダウンで半年以内が妥当)--Yosizuya（会話） 2020年3月19日 (木) 17:43 (UTC)
終了 今回はブロックを見送り、今後の活動を見守ることにしましょう。--Bellcricket（会話） 2020年3月23日 (月) 07:13 (UTC)
上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください。
上の内容はWikipedia:投稿ブロック依頼/青山午前0時29分第2弾から呼び出されています