利用者‐会話:Skedais

「須田亜香里」での編集について

須田亜香里 での編集が差戻しあいになっているように見受けられました。Help:要約欄 にもありますように「要約欄は記事についての議論や利用者と対話を行う目的で用意されているものではありません」ので、これ以上の編集を続ける前に ノート:須田亜香里 で話合いをしてはどうでしょうか。 By 健ちゃん（会話） 2020年11月1日 (日) 09:37 (UTC)

ありがとうございます。ノート:須田亜香里 にて話合いをさせていただきたいと思います。--Skedais（会話） 2020年11月1日 (日) 11:11 (UTC)

保護をありがとうございます。 質問なのですが、当該ページにおいては編集者が少ない上、ヒロあかりん推し氏がノートを活用するつもりがないようなので、保護しながらノートで議論すると不具合が生じることになると思うのですが、どうでしょうか？--Skedais（会話） 2020年11月15日 (日) 02:45 (UTC)（利用者名へのリンクを修正しました。 By 健ちゃん（会話） 2020年11月16日 (月) 12:57 (UTC)）

現在はノートで議論中のようですが、もし合意形成を促しているにもかかわらずに議論に参加せず、保護期間あけに強行な編集を繰り返すような場合は投稿ブロックの対象となりえます。しかし、そのような強行編集であっても荒らしではありませんので、差戻しを継続した場合には編集合戦として両者ブロックになる可能性もありますのでご注意ください。 By 健ちゃん（会話） 2020年11月16日 (月) 12:57 (UTC)

先日、須田さんの記事の編集に参加させていただきました、SS77と申します。貴方は『wikipediaは事実を記載する場』というのを何度も強調していますが、だからと言って出典あれどテレビ番組での失言などを何もかも載せるのはどうかと思います。自分的に貴方はWP:YESPOVばかりを強調して余計な情報を載せ過ぎている気がしますので、偏見としか思えません。「Wikipedia」は百科事典とはいえ、事実の何もかも全てを載せるところではありません。Wikipedia:方針とガイドラインやWP:TVWATCHなど、他のチュートリアルのページをもう一度お読みになってみて下さい。--SS77（会話） 2020年12月11日 (金) 16:01 (UTC)

最もらしい理由を付けて我々の編集を却下しているようですが、Wikipediaは貴方個人のサイトではありません。WP:TVWATCHをもう一度よくお読みになって下さい。このページを見れば分かる通り「20○○年○月○日に放送された『○○』で-」という文章がそもそもですし、出典に関してもスポーツ紙に載るような娯楽中心の記事を扱う信頼性の低いニュースサイトばかりです。「意見ではなく事実を記せ」というSkedaisさんの主張は間違いではないのですが、それでも記載する内容は十分に考えるべきです。WikipediaはWP:YESPOVが全てではありませんし、こればかりを強調して余計なこと（貴方にとっては重要かもしれませんが）ばかりを載せられては困ります。自分は貴方が須田さんのファンなのかアンチなのか知りませんけど、貴方は今後も須田さんが（娯楽系の）ニュース記事に載る度に「20○○年○月○日に放送された『○○』で-」と、どうでもいいようなことを次々と追記していくつもりなのでしょうか?--SS77（会話） 2020年12月12日 (土) 17:01 (UTC)

こんばんは。反論ばかりになってしまいますが、最初に「ニュース記事に載る度に」～追記していくつもりなのでしょうか?」に関してですが、もしそうなら、先日の白間さんのコロナ感染に関する反応・炎上を記載してますし、そのつもりは毛頭ありません。また「20○○年○月○日に放送された『○○』で-」でという文章がそもそもですし、出典に関してもスポーツ紙に載るような娯楽中心の記事を扱う信頼性の低いニュースサイトばかりです。」に関しては、放送日はソースリンクを見れば分かることなので（ソースが削除される可能性はありますが）、載せる必要はなかったという主張は理解できますが、これらは「テレビ放送」されたものであり、映像として事実は確認出来るため、それを「（娯楽系の）ニュース記事」と片付け、否定するものではないと思います。--Skedais（会話） 2020年12月13日 (日) 12:53 (UTC)

回答ありがとうございます。だとすれば、むしろテレビ番組とかでの下ネタ・発言とかくだらない事（貴方にとっては重要かもしれませんが）よりも、白間さんのコロナ感染に関する反応の方を載せるべきではないでしょうか?貴方のWikipediaに対する基準がよく分からないのですが。あと、この際言わせていただきますが、須田さんのノートにおいて「『事務所が公式に見解を表明』し、『事実は事実として認める』ことでしょうね。」と書かれていますが、何様のつもりでしょうか?自己中心的な考えにも程があります。もう一度言いますが、Wikipediaは貴方個人のサイトではありません。自分勝手な基準で我々の意見を否定して、どうでもいいような内容（貴方にとっては重要かもしれませんが）を次々と載せるようでは困ります。何より、須田さん本人が一番かわいそうです。--SS77（会話） 2020年12月13日 (日) 14:16 (UTC)

こんばんは。まずWikipediaは貴方個人のサイトではありません。とのことですが、その通りだと思います。「Wikipediaは個人はもちろんですが、編集者だけのサイトでもありません。全ての人のためのものです。」なので常に公平であるべきです。また須田さんのノートにおいて「『事務所が公式に見解を表明』し、『事実は事実として認める』ことでしょうね。」との私の記述については、確かに自己中心的な面もあると思いますし、反省しています。申し訳ありません。訂正・お詫びをしようと思いましたが、リンクが見つからず、検索もしてみましたが、確認できません。できればリンクを教えていただけると幸いです。白間さんのコロナ感染に関する反応の記載については、「売り方」とは関係ないアクシデントだと思い記載しませんでした。あの状況だとしょうがない反応ですしね。--Skedais（会話） 2020年12月13日 (日) 19:36 (UTC)

申し訳ありません。ノート:須田亜香里のリンクが見つかりました。そちらに書き込みますので、よろしくお願い致します。--Skedais（会話） 2020年12月13日 (日) 19:58 (UTC)

ご理解していただければ十分です。今回の事の発端となった貴方の『須田さんのテレビ番組での破廉恥な行動』の記載は、自分だけではなくヒロあかりん推し氏をはじめ、複数の方から反対されましたよね?自分も貴方とは少し違いますけど同じような経験がありますので、『自分の編集が否定されたり却下された場合は逆上せず、素直に自分が間違っていたことを認める』のが最も適切です。加えて、今後『余計な情報を載せない』・『自分勝手な基準で判断をしない』以上のことを守ってくれるのであればWikipediaへの参加も歓迎いたします。--SS77（会話） 2020年12月14日 (月) 14:03 (UTC)

Wikipediaのルールをお守り下さい

約2週間の沈黙期間、どうやらお互いに勘違いをしていたようですね。自分は貴方が上の追記以降更新が無いのでてっきり反省したのだと思っていたのですが、違ったみたいです（自己中心的なことに関しては反省しているみたいですが）。一方で貴方は自分が貴方のくだらない内容の記述を納得したのだと勘違いしていますね。残念ですが、自分は全く認めておりません。正直言って、もううんざりです。今度は『Wikipediaは個人はもちろんですが、編集者だけのサイトでもありません。全ての人のためのものです。』とまた最もらしいことを強調して納得させようとしているみたいですが、それも結局は貴方の勝手な考えですよね?貴方個人の基準や考えではなく、Wikipedia公式の基準に伴って編集してもらわないと困ります。編集合戦が収まったのも貴方の記述が認められたのではなく、恐らく貴方が頑なに最もらしい理由を付けて我々の「削除すべき」という編集や意見を却下し、何度も何度も復元することが原因です。事実、これが編集合戦の発端となり、須田さんのページが保護される事態にもなっています。ですので貴方が居座る限り削除することが出来ず、他の方々は諦めたのだと思います。

これ以上須田さんのページにくだらないことを記述されますと本人にも迷惑ですので、どうしても載せたいのであればここではなく『アンサイクロペディア（貴方が記述するようなアンチ系の内容が中心です）』とか『エケペディア』といったWikipediaのパロディサイト、もしくは『ニコニコ大百科』や『pixiv 百科事典』など他のWikipediaもどきのフリー百科事典のサイトの編集に参加してはいかがでしょうか?--SS77（会話） 2020年12月30日 (水) 14:21 (UTC)

どうも感情的になられてるようで、書き込むべきか迷いましたが、一応返信させていただきます。Wikipedia公式の基準に反しているというのはどの記述・編集でしょうか？理由も含め、まずはそこを提示していただかないと議論を始めることは難しいと思うのですが…--Skedais（会話） 2020年12月30日 (水) 19:19 (UTC)

Wikipediaのルールをお守り下さい（2回目）

何度も言ったと思うのですが、貴方の須田さんのページに対する記述・編集がほとんど全てWikipedia公式の基準に反しております。貴方の勝手な基準で「これくらいだったらOK」と何度も言い張っていますが、全然良くありません。まず、自分が以前指摘した「20○○年○月○日に放送された『○○』で-」という文章がWP:TVWATCHに反します。「映像として事実は確認出来る」というのも、結局は貴方（もしくは第三者の誰か）が個人的にその記事の番組を録画しているからだったり、有料の見逃しサイトで見れるとかですよね?そういうのは、出典として認められません。あと、このページをよく読めば分かると思いますが、貴方の出典先は芸能関係が中心で広告が多数出てくるようなタブロイド新聞系の信頼性が乏しいサイトばかりです。まあ、このWikipediaに載せる価値がある重大なこと（テレビ番組での偉業とか功績など）だったらまだしも、貴方の載せるものは「下ネタ系」とか「先輩芸人に対する失言」とかWikipediaに載せるほどでもない、どうでもいいようなくだらないことばかりです。反論を想定して予め言っときますが、「パンスト相撲」とか「自転車ケツ止め」は偉業でもなんでもありません。

あと、以前自分が『Wikipediaは貴方個人のサイトではありません』と指摘した際に、貴方は『Wikipediaは個人はもちろんですが、編集者だけのサイトでもありません。全ての人のためのものです。なので常に公平であるべきです。』と言っておりますが、だから貴方の記述を認めろということでは話が違います。自分はそういうつもりで言ったのではありません。公式のルールを皆が守ることが、Wikipediaにとっての公平です。

貴方は何かと最もらしい理由や反論を付けてまで、このWikipediaで須田さんのそういう面を世間にアピールしないと気が済まないのでしょうか?これでも納得できないようであれば、申し訳ないのですがこれ以上はWikipediaの編集に携わらないで下さい。迷惑ですので。どうしても書き込みたいのであれば、個人的に須田さんのファンサイトを作るとか、以前自分がお勧めした他のフリー百科事典サイトに活動の場を移した方がいいと思いますよ。--SS77（会話） 2021年1月5日 (火) 16:42 (UTC)

とりあえず自分は現状、貴方の返答待ちです。自分としては貴方にさっさと上記したWikipediaのルールをご理解いただき、一刻でも貴方の書き込みを削除させていただきたいところです。しかし、もし貴方がこれでもまだご理解いただけなかったり納得していただけず、「貴方ご自身が書き込んだ須田さんのテレビ番組とかでの行動はこのWikipediaに特筆すべき事項で、絶対に削除してはならない」とかというのであればもう自分の手には負えませんので、「もう勝手にして下さい」という感じで貴方を突き放し、話し合いを終わりにしようかと思っております。なお、一向に返答がない場合（既読無視を含む）は貴方が既にWikipediaから去ったと見なして当該文を削除させていただきますので、ご了承ください。--SS77（会話） 2021年1月7日 (木) 14:42 (UTC)

こんばんは。早速ですが、貴方が何度も削除の根拠として指摘・リンクされている WP:TVWATCHでは「信頼性に乏しい情報源」「一般に、信頼性に乏しい情報源とは、事実確認について評判がよくない情報源、あるいは事実確認の機能を欠く情報源（「TVで観た」や「ラジオで聴いた」など）、または編集上の監督を欠く情報源です。ある情報が、例えばタブロイド新聞（夕刊紙やスポーツ紙のような娯楽中心の大衆紙）のような、信頼性に乏しい出版物ひとつの上にしか見つけられないという時があり得ます。」 とされていますが、私の編集はそれには該当しないものと考えます。

「信頼性に乏しい出版物ひとつの上」とされていますが、「ソースはＴＶニュースで紹介されるようなメジャースポーツ紙など複数ありますし」、これらの記事は週刊誌のスキャンダル等とは違い、ＴＶ番組の内容をそのまま記事にしており（報道機関としてはともかく）内容自体の信頼性は高いと思います。（ほんとに見たまんまの内容なので）また、本人による検証動画で、事実と認めています（否定した部分は訂正済）。Wikiへ掲載するかの基準なら、本人の意思は無関係なのですが、「記載内容は事実である」と認めていることついては重要になってきます（貴方のようにＴＶ放送や、それをそのまま記事にするメディアに信頼のおけない方は特に。）

「Wikipedia公式の基準に反しております。」とのことですが、それを自分の都合のいいように捻じ曲げて反論してるのは、貴方の方ではないでしょうか。鼻毛やパンストについては、本人も「SKEの幅を拡げるためにやった」と堂々と語っていますし、番組やインタビューなどで度々言及しています。本人が受け入れていることを意地になって削除しようとするのは、少し神経質になり過ぎているのではないかと思います。--Skedais（会話） 2021年1月9日 (土) 12:53 (UTC)

ですから、自分が言いたいのは本人が受け入れているから事実として記載すべきとかそういう問題じゃないんですよ。また最もらしいことを言っているつもりかもしれませんが、貴方はWikipediaに対する考え方が自己中心的で偏り過ぎています。挙句「自分の都合のいいように捻じ曲げて反論してるのは、貴方の方ではないでしょうか」って、その言葉はそのまま貴方に返します。記述が認められないからといって頑なに最もらしいことを強調して我々を納得させようとしているところが、物凄く回りくどいです。

まあ、もういいですよ。ここ数日話し合って、貴方には何を言っても無駄だということが分かりましたので。そこまで貴方ご自身の考え方が正しいというのであればこれ以上注意してもらちがあかないので、自分はこれ以上貴方のページにも須田さんのページにも口を出さないことにします。もう好きにして下さい。今後も須田さんがニュース記事に載る度に「20○○年○月○日に放送された『○○』で-」とでも何とでも書き込んでいって下さい。ご自由にどうぞ。自分からの注意は以上です。--SS77（会話） 2021年1月9日 (土) 15:02 (UTC)