ノート:須田亜香里

== NGなしアイドルに関連する内容の編集合戦について ==

どのような内容を記載するのがよいか、ゆるやかな編集合戦があるように思われます。要約欄でやり取りするだけでは意思疎通も不足気味になるため、Wikipedia:存命人物の伝記 に基づきどのような記載が適切か、一旦こちらで話し合われたらいかがでしょうか。 By 健ちゃん（会話） 2020年10月31日 (土) 23:24 (UTC)

何についての議論なのか不明確なのでタイトルを変えさせていただきました。編集合戦が続くようであれば保護依頼も必要かと思います。--Nobutan（会話） 2020年11月1日 (日) 09:33 (UTC)

保護依頼について、再検討すべき

保護直前の編集において、理由説明もなくソースのリンクが削除されており、そのような状態での保護は、中立的な観点からどうなのかと思います。一方的なリンク削除という編集を差し戻したうえでの、再保護を望みます。今後も、恣意的な保護を要請するなら、管理者への通報も考えます。--Skedais（会話） 2020年11月15日 (日) 18:20 (UTC)

前提として

1.本人の「意見」を反映すべきかどうか

Wikipediaは「意見」を述べる場ではないとされており、本人による「肯定」や「否定」であっても検証すべき。--Skedais（会話） 2020年11月1日 (日) 11:03 (UTC)

2.本人によるWikipedia検証動画において「こんなこと言った？」と話しているように、人間の記憶は完全ではない点について

例として、実際に動画内で「パンスト三姉妹」の「名称はない」としているが、逆に、テレビ放送では「3人揃ってパンスト三姉妹です」と名乗っている上、複数のメディアで報道されており、この点をどう扱うのか。訂正。--Skedais（会話） 2020年11月5日 (木) 03:24 (UTC)

ヒロあかりん推し氏は編集理由を「名乗ること=ユニット結成と判断すること」と述べているが、「ユニット結成」とは記載していない。また、テレビ放送されてる上、複数のメディアで「パンスト三姉妹」と報道されていることから、同氏による「本人の勘違いと決めつけることは、短絡的で早計な判断である」にも当たらないと思われる。また同氏は、理由なくソースのリンクを削除しているが、その根拠を説明すべきである。ただし、勘違いされる方もいるので「名乗っただけでユニットを結成したわけではない」との記載は残すべきだと思います。--Skedais（会話） 2020年11月15日 (日) 02:19 (UTC)

3.削除理由・指摘において「下品」「若い女性に対して下品な表現」「名誉棄損」と述べているが、適当なのか。

本人が認めているうえ、テレビなどで放送・報道されていることから、削除する理由には当たらないと思われるが、WikipediaではNGなのか。--Skedais（会話） 2020年11月1日 (日) 11:03 (UTC)

議論が発散してしまいますので、節を分けずに書いてください。--Nobutan（会話） 2020年11月1日 (日) 11:37 (UTC)

1.2については重複している部分もあると思いましたが「議論が発散」と、とられるとは思いませんでした。同じような理由での削除・再掲載が続いていたため「整理」が必要だと思い分けて記載しました。--Skedais（会話） 2020年11月1日 (日) 12:02 (UTC)

「節を分けない」と書いたのは「前提として」というのが新しいセクションになっていたので、「NGなしアイドルに関する内容の編集合戦について」のセクションの中で議論してくださいという意味で書きました。前提を3つに分けて書かれたことについては結構だと思います。なお、この件については議論の本筋ではないのでここまでとさせてください。--Nobutan（会話） 2020年11月1日 (日) 12:56 (UTC)

（コメント）当該人物はAV俳優ではないのにスケベ根性丸出しの内容を書いている時点で何らかの意図があるとみられてもしようがありません。--hyolee2/H.L.LEE 2020年11月1日 (日) 19:51 (UTC)

「パンスト三姉妹」という誤記について

“パンスト三姉妹”については、雑誌FLASHとサンデージャポンで名乗っているということであるが、「名乗る」=「結成」ではない。「結成」の定義について、よく勉強してください。「結成」とは、会や団体を組織すること。雑誌のグラビアや番組のコーナーを盛り上げるために「ノリ」で名乗っても「結成」ではない。だから、本人も「別に結成してない」と断言している。その本人の発言を「勘違い」とか「見解の違い 」とは、何様でしょうか？何をもって本人発言を勘違いと言えるのか？見解の違いと言えるのか？本人がYouTubeで語っているように、パンスト芸として“場の空気が良くなったり、盛り上がる、放送が豊かになる”ことを目的として行っていて、その場の流れで名乗っただけでしょう。もし、本当にユニットを結成したのであれば、その後、そして現在、他の番組等で共演しながら、なぜ三姉妹(或は三姉妹メンバー)として活動しないのか？活動休止や解散の発表はありましたか？ノリで名乗ったことをユニット結成とWikipediaに記載することは、ユニット結成について検証できず、事実ではなく間違いである。名乗ったことは事実であるが、ユニットを結成したとして記載することは、フェイクニュースにつながります。故に、事実でないことは記載するべきではない。 ヒロあかりん推し（会話） 2020年11月15日 (日) 22:56 (UTC)

ヒロあかりん推し氏は、理由なくソースのリンクを削除しており、まずはその根拠を説明すべきではないでしょうか。また「なぜ三姉妹(或は三姉妹メンバー)として活動しない」とありますが、この3人で登場してまだ一年ほどで、判断するには「短絡的で早計な判断である」と思います（自分の記憶では、これ以後に、3人揃ってテレビ出演したことはないはずで、名乗れないのではないかと）。ちなみにメンバーの一人である鈴木奈々 の公式ブログやインスタでは「パンスト三姉妹」として3人がパンスト被った画像が投稿されています。

「勘違い」は表現的に間違いだったかもしれませんが、「見解の違い」については削除されるほどのものだとは思えません。そもそも「結成」とは記載されておりませんし、それがwikiに記載するかどうかの理由にはなりえません。実際にテレビ番組で名乗り、複数のメディアで報道されている「事実」を無視して、「本人の記憶」と「ヒロあかりん推し氏の印象」だけで、wikiへの記載を否定するなら、正直言ってwiki自体が成り立たなくなるでしょう。

ベストなのは、「事務所が公式に見解を表明」し、「事実は事実として認める」ことでしょうね。--Skedais（会話） 2020年11月16日 (月) 00:47 (UTC)

このページの議論は、「パンスト三姉妹」とWikipediaに記載することについての議論の場です。そのため、ソースの削除理由など関係ない？揚げ足取り。論点をすりかえようとしている。1年も活動がなく、その中の1人がユニット結成を否定している。そして、3人が揃わなくても、2人が共演すればユニットを結成しているなら、そのユニットの知名度をあげるために名乗るでしょう。例え1人でもパンスト芸を披露する時にパンスト三姉妹の名前をあげるでしょう。そういう行動もなく、むしろ結成したということを完全に否定している。しかもその後の活動実態がない。1年で判断するのは、早計というが、今の時代、1年は十分過ぎる期間。SNSでの画像投稿も雑誌や番組を盛り上がるための行為であり、ユニットの知名度をあげるためのものではない。知名度をあげるためならば、時を置かず活動をするはずである。時間を開ければ開けるほど、ユニットとしての意味がなくなる。つまり、ユニットではないから、その場限りの番組を盛り上がるための活動である。そもそもその場の「ノリ」に事務所が公式見解を出す必要性を感じない。そのような考え自体がおかしな感覚で常識的ではないでしょう。もともとは、同じ所属事務所の3人によるユニットと記載され、指摘を受けて訂正しているはず。まるで最初から正しく記載していたような言いよう。「パンスト三姉妹」とWikipediaに記載することを完全に否定するものではない。ただ、記載するのであれば番組のコーナーを盛り上がるために名乗っただけという事実として記載するべきで、名称を表題にするなど、この編集者は他の記載内容と同じく、ゴシップ的表現をする。週刊誌ではないので、事実に基づいて記載するWikipediaに不適切。もし、この編集者が事務所の公式見解を聞きたいならば、自分で事務所に問い合わせればいいでしょう。多分、くだらなすぎて相手にもされないでしょう。 ヒロあかりん推し（会話） 2020年11月16日 (月) 01:58 (UTC)

大枠では、ヒロあかりん推し（会話）氏に同意します。「パンスト芸」の項目の中で「パンスト三姉妹」についての説明をすべきでしょう。ただ「番組のコーナーを盛り上がるために名乗っただけという事実」はソースが提示されていないため、記載すべきではないでしょう。「前提としての2」であげたように「人間の記憶は完全ではない」ため「テレビ放送」や「ソース」と矛盾する点も出てきますし、編集者が本人の主張（記憶）を優先し、理由説明なくソースを削除したりすることがないように願います。--Skedais（会話） 2020年11月17日 (火) 10:31 (UTC)

ご理解いただきありがとうございます。「パンスト三姉妹」については、「パンスト芸」の表題の中で名乗った事実として記載していただければと思います。番組を盛り上がるためにという内容については、YouTubeを視聴すれば本人がこのような仕事をするうえでの姿勢がわかると思うので、本文に記載しなくてもいいと思います。以上、私の主張はご理解いただけたと思いますので、おまかせいたします。いろいろと、ご迷惑、お手数をおかけしました。 ヒロあかりん推し（会話） 2020年11月17日 (火) 12:40 (UTC)

記載内容を考えるべきです

先日編集に参加させていただきました、SS77と申します。自分が調べたところ、この須田さんのページのテレビ番組などにおける『下品過ぎる内容』や『芸人に対する失言』などの書き込みは、多くがSkedaisさんによる書き込みです。さらにこの方は自分をはじめとした「これらの記事を削除すべき」という意見を、「意見ではなく事実を記せ（WP:YESPOV）」ばかりを強調して我々の意見を即座に却下しております。WP:TVWATCHを見れば分かる通り「20○○年○月○日に放送された『○○』で-」という文章がそもそもですし、出典に関してもスポーツ紙に載るような娯楽中心の記事を扱う信頼性の低いニュースサイトばかりです。「意見ではなく事実を記せ」というSkedaisさんの主張は間違いではないのですが、それでも記載する内容は十分に考えるべきです。こればかりを強調して、こういう事を何でもかんでも載せるのはおかしいと思います。--SS77（会話） 2020年12月12日 (土) 16:41 (UTC)

こんばんは。最初に謝罪させてください。以前「『事務所が公式に見解を表明』し、『事実は事実として認める』ことでしょうね。」との私の記述については、確かに自己中心的な面もあると思いますし、反省しています。申し訳ありません。

話は変わりますが「Wikipediaは個人はもちろんですが、編集者だけのサイトでもありません。全ての人のためのものです。」なので常に公平であるべきです。また出典についてですが「スポーツ紙に載るような娯楽中心の記事を扱う信頼性の低いニュースサイトばかりです。」とのことですが、それはテレビ放送されたものである上、複数のメディアが報道したもので「信頼性の低い」として削除する理由にはならないと思います。何でもかんでもとおっしゃいますが「白間さんのコロナ感染に関する反応の記載については、「売り方」とは関係ないアクシデントだと思い記載しませんでした」--Skedais（会話） 2020年12月13日 (日) 20:10 (UTC)

SS77です。上に記したSkedaisさんとは何度かお話しいたしましたが、当人は上記問題記述を削除するつもりは一切無いようです（自己中心的な面は多少反省しているようですが）。自分の力では及びませんでしたので、次にこのページに目を付けた方にお任せすることといたします。ヒロあかりん推し氏をはじめとした削除を要望して下さった方々、力になれず申し訳ありませんでした。--SS77（会話） 2021年1月9日 (土) 14:05 (UTC)