利用者‐会話:PeachLover/好きな食べ物と体重

私が編集しましたプロフィールの件なんですが、ここは百科事典なので、好きな食べの物を載せても問題ないと思うんですがいかかでしょうか？とりあえず好きな食べ物は外してプロフィールを編集し直しましたが。 --以上の署名の無いコメントは、59.140.61.198（会話・投稿記録）さんによるものです。

百科事典なので、そのようなことを載せるべきではないと思います。好きな食べ物は、それが実際に好きな食べ物であるか検証できるかどうか怪しいですし、検証できたとしても、検証できるものを何でも載せればよいというものではないですよね。なぜ冒頭に記載されているものをわざわざプロフィールという形にするのですか、教えて下さい。あのような節を設けると、あとからわけのわからないものをどんどん追記されるので、あらかじめ回避したいのですが。--PeachLover 2007年5月3日 (木) 15:02 (UTC)

百科事典というのは、あらゆることが記載されているから百科事典というんじゃないでしょうか？体重、足のサイズは、公式サイトのプロフィールに記載されているものです。ここで記載しても全く問題ないと思いますが。それから、「なぜ冒頭に記載されてるものをわざわざプロフィールという形にするのですか。」←他のKAT-TUNメンバーのプロフィールはそうなっています。見やすいと思ったので。—以上の署名の無いコメントは、Pinkyjin（会話・履歴）氏が[2007年5月3日 (木) 15:17いついつ (UTC)]に投稿したものです（Kk8998982による付記）。

横から失礼致します。上記コメントを書かれた人は、直上の節のコメントを読まれたのでしょうか？--Kk8998982 2007年5月3日 (木) 15:23 (UTC)

読みました。同感です。—以上の署名の無いコメントは、Pinkyjin（会話・履歴）氏が[2007年5月3日 (木) 15:32(UTC)]に投稿したものです（Kk8998982による付記）。

Pinkyjinさんお返事有難うございます。私の書き方が拙かったため、意味が通じてないみたいです。私が読んでいただきたかったのは、PeachLoverさんによるこの投稿です。--Kk8998982 2007年5月3日 (木) 15:42 (UTC)

すみません、勘違いしてました。ですが、私が編集した内容は「不要」と言って一方的に削除されるような内容ではなかったと思います。PeachLoverさんの主観で削除されたように思ったので、コメントさせて頂きました。体重は公式ホームページで公表されているものです。それを「体重は変化する」という理由で削除するのは、違うんじゃないでしょうかPinkyjin 2007年5月3日 (木) 16:33 (UTC)

公表されているなら、その根拠を示してもらえれば話に応じることはできます。とりあえず「公式ページでの発表では」と加えておけばよいでしょう。公式ページで発表されていても、体重なんて変化するものだから、あまり意味はないと思いますがね。

それと、「あらゆることが掲載されているから百科事典」ということでしたが、無秩序に、整理されないまま、ごった煮みたいな状態で掲載するものではありません。言わなくても当たり前だと思いますが、もし中学生等の学生さんでしたら、そのようなことはわからないかもしれませんね。秀逸記事と比較してみればわかるでしょう。--PeachLover 2007年5月4日 (金) 02:58 (UTC)

身長・体重につきましては出典を示して頂ければ記述してもよい必要な情報かと存じます。

ファンサイトの様な記述を問題視しておられますが、ファンサイトの様な記述であって、信頼性に乏しい情報源からの記述であったとしても、Wikipediaの検証可能性のページには、その記述が必要・値打ちのあるものであるならば情報源(ソース)を示せば記述してよいと記述されており、認められています。情報源を示せば検証可能です。検証可能ならば記述が認められております。

突如として予告もなく削除するのではなく、話し合いを行い不必要な記述は削除していくべきかと存じます。情報源がなかったら情報源の提示を要請するのが望ましいと存じます。お一人で必要・不必要を判断するより話し合いによって行われることを強く望みます。横から失礼致しました。不快に思われたなら深くお詫び申し上げます。125.200.36.192 2007年5月4日 (金) 07:10 (UTC)

最初から（公式プロフィール）と加えておいたのですが。それにも関わらず削除されましたよね？話が矛盾しているように思いますが。「体重なんて変化するものだから、あまり意味はない」というのはあなたの主観ではないですか？「ごった煮みたいな状態で掲載するものではありません」との事でしたが、ごもっともです。そのような掲載の仕方はしてませんし、私のプロフィールの掲載の仕方に何の問題もないと思います。Pinkyjin 2007年5月4日 (金) 10:10 (UTC)

公式情報で確認できるのであれば、その旨を付記して記載すればよいのではないでしょうか？　話し合いは重要ですが、あまりに基本的なことについて、（あなたということではなくて一般的に）諭すように話をするのはとても磨り減りますし、そのようなことはなるべくしたくありません。体重が変わるということは、私の主観なのですか？違うでしょう。人間なら体重が不変なわけがありません。そんなことから話し合うのは勘弁してほしいのですよ。もう少し上のレベルで話をしたいです。あなたが書かれたプロフィールはごった煮ではありませんが、そのように発展しやすい危うい形式であると思っています。1行ずつわけのわからないものがどんどん書き足されてゆく他の記事の現状を見て申し上げたものです。私の、冒頭への記載の仕方にも問題はないと思います。--PeachLover - ももがすき。（署名忘れでした）

メッセージ有り難うございます。また、私の発言の中で誤解を与えかねない発言がありました。「検証可能ならば記述可能」のことです。この発言の前に「Wikipediaの検証可能性のページには、その記述が必要・値打ちのあるものであるならば情報源(ソース)を示せば記述してよいと記述されており、認められています。」と発言しているのにもかかわらず、「検証可能ならば記述可能」と発言したのは誤解をまねく発言であり、訂正するとともに、お詫び申し上げます。

私は、その人物や建築物、出来事を知るために必要・値打ちのあるもの(エピソードも含む)は情報源(ソース)を示せば記述すべきだと考えております。Wikipedia検証可能性においても、それは認められております。

印象、独自調査によるプライバシーの侵害に当たるもの、あまりにも感情的で検証不能なものにつきましては、話し合いをせず削除しても差し支えないと存じますが、それ以外の不必要なもの、値打ちのないもの、ソースが明らかでないものにつきましては話し合いを経て削除なりするのが最も望ましいと思います。また、ソースが明らかでないものにつきましてはソースの提示を求めることから始められたらよろしいかと存じます。話し合いもせずに突如となく削除すれば不満が噴出してトラブルが発生することも多々あります。それを防ぐためには、話し合いを経て行動に移すという手順を踏む必要があると思います。だれか一人の個人ページではありませんので、他のユーザーの声は聞くべきです。125.200.36.192 2007年5月4日 (金) 13:06 (UTC)

上記のコメントの方、有難うございます。

何度も申し上げておりますが、最初から（公式プロフィール）と付け加えておいたでしょう。これでは理解できませんか？「意味がない」というのはあなたの主観ではないですか？私は公式情報をこのサイトに掲載したまでですので、何の前ぶれもなく削除されるのは納得できなかったのですよ。Pinkyjin 2007年5月4日 (金) 13:30 (UTC)

そうですね。公式情報だと付記してあれば、私が特に言うことはございません。ジャニーズ関連の記事は、いい加減なことを書き散らす方が多すぎます。ソースの提示以前の問題があまりに多すぎました。良識ある方が百科事典に相応しいことを適切に書いてくださるのであれば歓迎です。--PeachLover - ももがすき。 2007年5月4日 (金) 13:39 (UTC)

私は、たとえ公式情報だろうと、日々変化する体重などというものを記載しても正確さは確保していないと思っていますが。いわゆるデブタレントのように体重自体がその人の個性になっている場合を除いて。なぜ体重にこだわるのかわからないんですよね。公式プロフィールが53キロだといっていても、いまも毎日常に53キロとは限らないのに。--PeachLover - ももがすき。 2007年5月4日 (金) 13:44 (UTC)

お聞きしたいのですが、「いい加減な記述」はジャニーズ関連だけが、特別多いとお考えなのですか？125.200.36.192 2007年5月4日 (金) 14:01 (UTC)

別にジャニーズ関連だけではありませんが。--PeachLover - ももがすき。 2007年5月5日 (土) 02:51 (UTC)

ところで、ジャニーズJr.のメンバーの項目ではしばしば身長や体重をめぐる編集合戦が起きています。編集合戦に至らなくても、書き換えがしばしば行われます。こういう編集などです。こういうことがあちこちでしばしば行われています。こういうことが起こるくらいなら、身長や体重など書かないほうがましなんじゃないかなと思います。125.200.36.192さまにお伺いしたいのですが、公式プロフィール以外に身長や体重が発表されているソースにお心当たりはありますか。なぜ身長や「体重」をめぐって編集合戦が行われるのでしょうか。書いた人に聞くほうが早いと思いますが、宜しければお考えを聞かせて下さい。--PeachLover - ももがすき。 2007年5月5日 (土) 02:51 (UTC)

ご返答有り難うございます。

公式以外で申しますと、雑誌による情報です。私の考えとしてはジャニーズJr.に限らず、成長期に当たる芸能人(子役)には身長・体重の変化が激しいですから記載の必要性はないと思います。ただし成長期を過ぎた者への記載は、ソースが記載されていれば、必要・値打ちのある情報なので問題はないと考えております。125.200.36.192 2007年5月5日 (土) 03:48 (UTC)

お返事ありがとうございます。雑誌の情報が正しいかどうか分かりませんが、記載した人に聞いてみます。子どもについては記載する必要がないことは同感です。ソースの記載があれば出展が明らかなので記載しても問題がないとするご意見にも同意します。--PeachLover - ももがすき。 2007年5月5日 (土) 04:27 (UTC)

今回の件はプロフィールについてだったのですが「体重」にこだわっているわけではありません。公式情報を掲載したのにも関わらず、一方的に「意味がない」と削除されるのが納得できなかったのです。例えばタレントの情報はファンにしてみれば例え年齢によって変化するものだとしても「知りたい情報」になるんじゃないでしょうか？変更があればそのつど「○月○日、○○からの情報」など編集し直せばいいと思います。ユーザーが自由に（もちろん常識を持って）編集でき、常に進化する百科事典、それがWikipediaの特徴ではないでしょうか。Pinkyjin 2007年5月5日 (土) 07:29 (UTC)

体重をただ載せることに意義を感じないという立場には変わりがありません。体重を売りにしているタレントでもない限り、毎日変わる体重を乗せても、正確さを確保できません。「公式プロフィールでは○kになっている」と書けば、実際の体重が何キロであるかはともかくとして、公式プロフ上は何キロと掲載されているという事実を紹介する意味はあるだろうと、譲歩したのです。「知りたい情報」であるということは否定しませんが、提供側（wikipediaの編集者）が正確なデータを持たないなら、いい加減なことを書くより書かないほうがましですよ。「自由」というのは、無秩序にでたらめを書くという意味ではないので。--PeachLover - ももがすき。 2007年5月5日 (土) 15:25 (UTC)

横から失礼します。ウィキペディアの記事はその項目のファンのためにあるわけではありません。ファンサイト・アンチサイトではないことをまず理解してください。

さて、「編集しなおせば」についてですが、ユーザーが自由に編集できるのは最新情報を追いかけるためではなく、様々な知識を持ち寄って共同作業するためです。ウィキペディアは何でないかの「ニュース・ニュース速報の場所ではありません」でも多少触れられていますが、数年後に見返しても変質しない記述を行う努力が必要です。以下の点に注意する必要があると思います。

• ファンサイト・アンチサイトではないことに留意して、身長・体重の記述が本当に必要か？
• 記述するならば、数年後に見返しても変質しない記述になっているか？

--excl-zoo (会話/履歴) 2007年5月5日 (土) 15:53 (UTC)

公式プロフィールであったとしても、成長期に当たるタレント(子役)に関して言えば、身長・体重の変化が非常に激しく、毎日のように変化します。また、成長期に当たるタレント(子役)の中には公式プロフィールが存在しない者や、存在したとしても、身長・体重のどちらかしか書かれていない者もいます。このようなタレントは、雑誌や新聞を根拠にして書かれるのだと思いますが、雑誌や新聞に随時出ているわけではないので、変化がわかりません。成長期に当たるタレントに関して言えば、記述を控えた方がよろしいかと存じます。125.200.36.192 2007年5月6日 (日) 01:24 (UTC)

横槍失礼します。体重を書く事に拘る方も、拒否する事に拘る方も、少なくともここで仰られている言い分に関してはどちらもナンセンスな気がします。例えば××イグアナというのがいたとして、それが体長約30センチであると書かれているとして、「約って何ですか」「50センチのもいるかもしれないじゃないですか」「生まれた時から30センチなんですか」等と言うのは常識知らずと思われるでしょう。タレントの体重を書く事が正しいのかどうかは知りませんが（私はどちらでも良いとは思っていますが━━つまりは記載されたらそれが虚偽や本人拒否のものでも無い限り取りたてて消すものでも無い）、ここで体重表記に付いて否定されている方の言い分は××イグアナ然りなのではないかと思えます。--٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥ 2007年5月6日 (日) 04:45 (UTC)

××イグアナという一種について包括的に行った説明と、個体差があり変化もある個体についての説明とを同列には比べられないと思いますので、上記の指摘には賛同いたしかねます。すぐ古くなることを書かないということ、正確さを担保すること、は基本的な姿勢ですから、それについて議論することも決してナンセンスではないですね。決して「とても建設的な議論」ではないとは私も思いますが。٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥さんにとっても、決して有意義な議論ではないと思いますし、私も取り立てて全体重を削除して回ろうなんて思っていませんので、この話題はそろそろ終わりにしたいですね。少なくともこの会話ページでは。--PeachLover - ももがすき。 2007年5月6日 (日) 04:58 (UTC)