利用者‐会話:Jupiter 1999

MR. BIGの差し戻しについて

はじめまして、Blanc1と申します。

Jupiter 1999さんが「MR. BIG」ページで差し戻された「ID:77514601 の版」に関してです。

まずは単純に差し戻されたわけではなく、差し戻し後に一部を反映しようとしていらっしゃるところに、単なる身勝手な差し戻しではなく、意図を汲み取れる自分なりの考えをお持ちの方だという風に思いましたのでこちらに書かせていただいていることをご理解ください。

ここからは私の修正意図と願いを書かせていただきます。編集合戦を避けるために、私はもう修正を加えませんので、ご判断の上、記事への反映を委ねます。

最初に、「Help:以前の版にページを戻す方法」にもある通り、差し戻しは相手の労力を簡単に無に帰す行為であり、本来的には熟慮を要するものです。それが荒らし行為ではないと判断できる場合、その編集意図を汲み取り、可能な限り修正された内容をベースに変更を加えていただきたい。これは私の願いです。また、ウィキペディアが集合知をベースとしたインターネット百科事典であり、我々が参加する以前から決められたルールがある点（私もそれに準拠して参加しています）、また百科事典全体での表記統一といった観点を、忘れずにいていただきたいです。

さて、私が加えた修正は大別すると以下の3つになります。

1.本文の修正

まずウィキペディア日本語版の各国版との大きな違いは「日本語で書かれていること」にあります。つまり日本で流通している作品等のタイトルについては、日本語で流通しているものに統一されるという前提があるのです。ほとんどの修正はそれに伴ったものでした。簡単に言えば英語表記は英語版を読めばわかるので、日本語版ならではの内容にするということです。まかり間違っても「こっちの方が格好がいいから英語にする」というのはあり得ません。

また、ウィキペディアには「Wikipedia:大言壮語をしない」という考え方があり、「超絶技巧」「実力派」等は表現として外した方が良いと考えます。客観的な表現とは言い難いからです。つまり情報を伝達するうえでフラットではない（人によってはそうは考えない）と判断いたしました。その他、よりわかりやすい表現になるようにという読者に意図が伝わりやすい内容への変更という観点から一部修正しました。

2.節の順番変更

「Wikipedia:スタイルマニュアル (レイアウト)」でも詳しくは定義されていないのですが、英語版も含め、一般的に「解説本文」にあたる節が先に書かれるという考え方があり、「メンバー」という節を順番として下げました。これは百科事典全体のスタイルとして「メンバー」が上位にある必然性がない限り統一していくべきと考えます。

3.作品リストの修正

まず「Wikipedia:作品リスト」をご一読ください。

日本語版ウィキペディアにおける記載方法は上記のスタイルが基本となっています。ウィキペディア日本語版の各国版との違いである「日本語で書かれていること」との兼ね合いからも日本で流通している作品のディスコグラフィは邦題表記必須と考えます。これはインターネット上の百科事典というところからも書かれるべきであると考えます。例えば、自分が手に入れた作品のタイトルをベースにして調べ物をした場合、このページにたどり着くための検索語として有効なのです。ちなみに「ディスコグラフィ」という節タイトルを「作品」に変えているようにお見受けしますが「ディスコグラフィ」が一般的です。

これまたちなみに個人的には「ディスコグラフィ―」の方がしっくり来るのですが、ウィキペディア内に「ディスコグラフィ」という項目がある以上、それに準拠するのがスジと考え、こちらで表記統一しています。あくまでウィキペディアは集合知をベースとしたインターネット百科事典であり、自分勝手にルールは作れないのです。先人たちが議論の末にたどり着いた今があり、それを変えるならウィキペディアン同士の議論で変えていく必要があるわけです。Jupiter 1999さんは継続的に記事編集等をされていて、今後もウィキペディアに関わっていこうとされているとお見受けいたします。私たちは、互いに良いウィキペディアにしていこうという気持ちを持つ執筆者であり、衝突するようなものではないと考えます。ともに学び、ともに切磋琢磨していきましょう。よろしくお願いいたします。--Blanc1（会話） 2020年5月13日 (水) 02:45 (UTC)

ミスター・ビッグ (アメリカのバンド)の編集について

こんばんは、ミスター・ビッグ (アメリカのバンド)において私の編集を取り消されたのを確認しましたが、Wikipediaでは記述に対して検証可能かつ信頼できる情報源を出典として示す必要があります。そのために私はメンテナンスが必要な箇所に対して、{{要出典範囲}}や{{独自研究範囲}}を示し、冒頭に{{複数の問題}}を提示しております。

今後同様の編集を行われるようでしたら、荒らし行為として報告させていただきます。--あじゃる丸（会話） 2020年5月13日 (水) 10:18 (UTC)

プレビュー機能のお知らせ

投稿時、中央のボタンを押すとプレビューできます。

こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。

Jupiter 1999さんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能のお知らせに参りました。投稿する前に「プレビューを表示」のボタンを押すと、編集結果を先に見ることができます。詳しくはHelp:プレビューを表示をお読みください。

これを使うことで

• マークアップ
• リンク
• 誤字脱字

などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。ご理解とご協力をよろしくお願いします。なお、もしすでにご存じのことでしたら、悪しからずお願いいたします。--あじゃる丸（会話） 2020年5月13日 (水) 12:27 (UTC)

プレビュー機能のお知らせ（2回目）

投稿時、中央のボタンを押すとプレビューできます。

こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。以前にも同内容をご案内しましたが、ご理解頂けなかったようですので再度ご案内申し上げます。

Jupiter 1999さんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能のお知らせに参りました。投稿する前に「プレビューを表示」のボタンを押すと、編集結果を先に見ることができます。詳しくはHelp:プレビューを表示をお読みください。

これを使うことで

• マークアップ
• リンク
• 誤字脱字

などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。ご理解とご協力をよろしくお願いします。なお、重複案内となりましたが、全ての利用者が従うべきとされているウィキペディアルールに関する説明でありますので、悪しからずお願いいたします。--あじゃる丸（会話） 2020年5月13日 (水) 13:45 (UTC)

プレビュー機能のお知らせ（3回目）

投稿時、中央のボタンを押すとプレビューできます。

こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。以前にも同内容をご案内しましたが、ご理解頂けなかったようですので再度ご案内申し上げます。

Jupiter 1999さんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能のお知らせに参りました。投稿する前に「プレビューを表示」のボタンを押すと、編集結果を先に見ることができます。詳しくはHelp:プレビューを表示をお読みください。

これを使うことで

• マークアップ
• リンク
• 誤字脱字

などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。ご理解とご協力をよろしくお願いします。なお、重複案内となりましたが、全ての利用者が従うべきとされているウィキペディアルールに関する説明でありますので、悪しからずお願いいたします。--あじゃる丸（会話） 2020年5月16日 (土) 02:00 (UTC)

それと、こちらのページで何度か貴方に注意を行っていますが、こちらのページは確認されていますでしょうか？対話拒否はお止めください。--あじゃる丸（会話） 2020年5月16日 (土) 02:05 (UTC)

プレビュー機能は使用していますのでお知らせは不要ですよ。

にもかかわらず、同じ記事への連続投稿が多すぎます。それと、会話ページ等では署名をすることを忘れないようにしてください。--あじゃる丸（会話） 2020年5月16日 (土) 03:16 (UTC)

注意

先ほどからミスター・ビッグ (アメリカのバンド)にて私が除去した記述を差戻しているのを確認しております。Wikipedia:独自研究は載せないとありますので、出典を伴っていない独自研究の記述を差し戻さないでください。もし差戻されるようでしたら、検証可能かつ信頼できる情報源を伴った上でお願いします。--あじゃる丸（会話） 2020年5月16日 (土) 04:13 (UTC)

「要出典」などと書かれていたものについては徐々に修正中です。しばらくお待ち下さい。(ただし、これらは誰が書いたものかはわかりません。こちらで勝手にエビデンスを探してるだけです)--Jupiter 1999（会話） 2020年5月16日 (土) 04:30 (UTC)

ミスター・ビッグ (アメリカのバンド)の編集ですが、出典明記していれば大言壮語をしていいわけではありません

こんにちは、Blanc1です。

ミスター・ビッグ (アメリカのバンド)におけるあじゃる丸さんとの編集合戦スレスレなやり取りを見させていただいておりますが、2020年5月20日 (水) 14:25の版での「出典明記してるので削除しないでください」というのは流石に問題があると思い、書かせていただきます。

以前にも書きましたが、ウィキペディアには「Wikipedia:大言壮語をしない」という考え方があり、あじゃる丸さんが問題にしているのはおそらく「知名度の高かった」「LAでは光より速いと言われ」といった部分で、その表現が大言壮語と判断できるものであって、情報としてフラットではないとお考えなのだと思います。出典を明記すればこれが許されるというわけがありません。そこを理解できないというのはウィキペディアンとしては致命的です。正直、ウィキペディアというメディアに合っていない人物と思わざるをえません。

あじゃる丸さんは、ちょっと荒っぽいところもありますが、相手を信じて投げっぱなしにする私なんかより、Jupiter 1999さんのウィキペディアンとしての問題点をしっかりケアしようと付き合ってくださっています。誰かが誰かの文章に修正を加えるのには必ず意味があります。ちょっとクールダウンなさって、なぜ編集合戦スレスレなやり取りになってしまっているのか、一歩引いて考えてみてはいかがでしょうか。

Jupiter 1999さんは、ミスター・ビッグというバンドに対して愛がおありになるのでしょうけれど、ウィキペディアは誰かの愛をこめる場所ではないのです。それはブログなどで書かれるべきものでしょう。ウィキペディアは集合知をベースとしたインターネット百科事典です。それが理解できていないように見受けられます。--Blanc1（会話） 2020年5月20日 (水) 19:18 (UTC)

わかりました。ご指摘のあった箇所(その他誤記のあった箇所も含めて)を修正しました。コメントありがとうございました。--Jupiter 1999（会話） 2020年5月21日 (木) 00:46 (UTC)

2021年ウィキメディア財団選挙の候補者を紹介します

こんにちは！

2021年ウィキメディア財団選挙が8月に始まります。今年の理事会選挙は、2021年8月4日から17日まで実施されます。ウィキペディア日本語版の編集者を含むウィキメディア・コミュニティのメンバーは、3年の任期で4人の新しい理事を選出する機会があります。理事会選挙の開始に先立ち選挙運動期間が設けられており、この期間中にコミュニティが候補者と顔を合わせる機会があります。

• ウィキメディア財団における理事会の役割は何ですか?

理事会の簡単な説明はこちらをご覧ください。

• 候補者紹介

今回の選挙には20名の立候補者がいます。候補者についてはこちらをご覧ください。

理事選挙をサポートするファシリテーター チームは、選挙運動期間中にいくつかの活動を用意しています。
7月31日（土）の19:30（JST）から、日本を含むアジア・太平洋地域のユーザーが候補者と交流できるオンラインイベントが開催されます。日本語による同時通訳も提供される予定ですので、どうぞお気軽にご参加ください。

こちらのフォームから事前に参加登録をお願いします。

フォームのプライバシーポリシーをご確認ください。

その他の活動については、メタウィキの理事選挙ページをご覧ください。

ご質問がございましたら、ファシリテーターか選挙ボランティアまでお問い合わせください。

選挙ボランティア一同 2021年7月24日 (土) 15:05 (UTC)

このお知らせは2021年ウィキメディア財団理事会選挙ボランティアにより作成され、botにより配信されました。 •フィードバック •購読解除

LOVEBITESの編集について

はじめまして。メタル系の項目を編集して下さる数少ない編集者の方へ申し訳ないのですが、編集するなら出典の明記をお願い致します。そうでもしないと、私ではない別の編集者か管理者によって項目そのものを削除される可能性が高いのでご協力のもとお願いいたします。@Jupiter 1999--たまま1999（会話） 2021年8月17日 (火) 09:47 (UTC)

承知しました。--Jupiter 1999（会話） 2021年8月17日 (火) 10:16 (UTC)

まもなく終了 理事会選挙へ投票のお願い

Jupiter 1999さん

こんばんは。お忙しい時間帯に恐れ入ります。

2021年ウィキメディア財団選挙は最終盤に入っております。これまでご協力いただいた皆様、ご投票いただいた皆様に心より御礼申し上げます。

もしJupiter 1999さんが投票をお済ませでなければ、ぜひこちらから清き一票をお願いいたします。

ウィキペディア日本語版の運営にも深く関与する理事会の候補者の選出に際し、投票資格をお持ちの数少ないユーザーの一人であるJupiter 1999さんのご意見を反映することは非常に重要だと考えています。

投票いただくに際し、まず19名の候補者からJupiter 1999さんが支持する方をお選びください。 支持する候補者を選んだら、支持する順に候補者の名前を選び、投票ボタンを押すだけです。 所要時間は5分未満で、完全な匿名性が保証されます。

投票は、日本時間の9月1日（水）の朝9時に締め切られます。

ウィキメディア財団の運営にウィキペディア日本語版コミュニティの意見を反映させるために、Jupiter 1999さんのご協力を重ねてお願い申し上げます。

どうぞよろしくお願いいたします。

--選挙ボランティア一同 2021年8月31日 (火) 11:18 (UTC)

このお知らせはウィキメディア財団2021年理事会選挙ボランティアにより作成され、botにより配信されました。 •フィードバック •購読解除

おやめください

Noctoと申します。ガールズバンドでの記事のノートでも忠告しましたが、性別を一律に削除して周る行為をおやめください。--Nocto（会話） 2021年10月24日 (日) 11:29 (UTC)

男性のバンドで「男性バンドです」と書いてないのになぜ女性のバンドだと「女性バンドです」と書く必要があるのでしょうか?わざわざ書く必要がありますか?--Jupiter 1999（会話） 2021年10月25日 (月) 01:03 (UTC)

ガールズバンドのカテゴリについて

Jupiter 1999さんは編集のさい要約欄に「不要な性別による表記を修正」として、いくつかの記事においてCategory:ガールズバンドを除去していますが、適切な出典においてガールズバンドであると明記されていることが確認できたバンドについてはCategory:ガールズバンドを復帰させますのでご承知おきください。--ねこざめ（会話） 2021年10月24日 (日) 18:15 (UTC)

わかりました。各ページをどう編集するかはその人の自由だと思います。ただし、男性か女性かということをどうやって判断されるのでしょうか?身体検査でもされるのでしょうか?--Jupiter 1999（会話） 2021年10月25日 (月) 01:04 (UTC)

ウィキペディアに執筆してよいかどうかの基準は『真実であるかどうか』ではなく『検証可能かどうか』です（WP:V）。あと、そのようなシスジェンダーであることを前提とした揶揄は不快なのでやめていただきたいです。--Jutha DDA（会話） 2021年10月25日 (月) 12:13 (UTC)

検証できるのなら編集すればいいと思います。揶揄が不快などと書かれていますが、性別を検証するのですか?--Jupiter 1999（会話） 2021年10月25日 (月) 12:19 (UTC)

私はシスジェンダーであることを前提とした揶揄が不快であると述べています。また、ウィキペディアにおける検証可能性についてはWP:Vを改めてご参照ください。--Jutha DDA（会話） 2021年10月25日 (月) 12:22 (UTC)

それってただのあなたの感想なだけで、バンドの性別をどうやって検証するのかの回答にはなっていませんよ。--Jupiter 1999（会話） 2021年10月25日 (月) 12:56 (UTC)

論点を分けます。

1. どうやって検証するかについては、繰り返しになりますがWP:Vをご参照ください。そちらに回答が記載されています。
2. 揶揄については、WP:BLPの観点から記事の主題となりうる人物にたいして不適切な発言であり、個人的にも不快に感じるという指摘です。--Jutha DDA（会話） 2021年10月25日 (月) 13:04 (UTC)

これらのページの中のどこを読んで欲しいのでしょうか?リンク貼るだけではわからないですよ。--Jupiter 1999（会話） 2021年10月25日 (月) 13:07 (UTC)

WP:Vは、WP:POV、WP:NORと並んでウィキペディアのもっとも基本的な方針（三大方針）のひとつです。リンク貼るだけではわからないですよというご発言からは、そのような基本的なルールの理解に努めることをすら放棄しているのではないかという懸念を抱きます。読んだ上で不明瞭な点などあるようでしたら、答えられる質問にはお答えいたしますので、まずはご自身で基本的な方針・ガイドラインにはしっかり目を通していただきたく存じます。--Jutha DDA（会話） 2021年10月25日 (月) 13:29 (UTC)

全く答えになっていません。繰り返しになりますが、男性か女性かということをどうやって判断されるのでしょうか?--Jupiter 1999（会話） 2021年10月25日 (月) 13:36 (UTC)

そのようなご質問をなさっている時点で、そもそもウィキペディアの編集において何が判断の基準になるのか、「検証」という言葉が何を意味しているかといった点について前提が共有できていないように見受けられるので、その点について説明されているWP:Vをご覧くださいと申し上げております。基本的な前提の共有段階から個別に説明をしてほしいというのは過剰な要求であると判断します。--Jutha DDA（会話） 2021年10月25日 (月) 13:51 (UTC)

男性か女性かの判断はできないという解釈にさせてもらいますね。--Jupiter 1999（会話） 2021年10月25日 (月) 13:57 (UTC)

確認ですが、読んだ上でわからないとおっしゃっているのか、そもそも読んでいらっしゃらないのかどちらでしょうか？--Jutha DDA（会話） 2021年10月25日 (月) 14:20 (UTC)

ざっとは読みましたが、性別を判断する記事はどれになるのでしょうか?--Jupiter 1999（会話） 2021年10月25日 (月) 14:24 (UTC)

コメント 文献でガールズバンドであるという言及がされているバンドにCategory:ガールズバンドを付けるだけの話なのですが。--ねこざめ（会話） 2021年10月25日 (月) 15:14 (UTC)

（編集競合しましたがそのまま投稿します）それであれば簡単にご回答いたします。

• ウィキペディアにおいてなにを記載するかの判断の基準になるのは、上述のように『真実であるかどうか』ではなく『検証可能かどうか』（WP:V）です。
• ここでいう検証可能は一般的な用法とは異なります。#「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」などをご参照ください。
• この方針に則ると、性別について判断する場合も、直接確かめる（これはWP:NORに抵触します）のではなくWP:RSを満たす情報源に基づいてなされるべきということになります（身体検査で性別を判断できるという考え方は性多様性の観点からも不適切であることを、私見として附言しておきます）。
  • 具体的には、性別について言明しているWP:RSを満たす資料があれば、その性別であると判断できるということになります（ある情報源がWP:RSを満たすか否か、ある記載が明言に当たるかについては判断が分かれる場合も考えられます）。
  • 検証可能性を満たせない（WP:RSを満たす情報源に性別についての記載がないなど）場合は、記載すべきではありません（性別の記載についてこの点が徹底されていないことは、是正されるべきでしょう）。

性別を「どのように判断するのか」ということに関しては、ウィキペディアの方針に基づくと以上のようになるはずだと考えます。個人的には性別の記載については他の論点もあると考えていますが、それらについてはノート:ガールズバンドでも述べたように別途議論を立てるのが適当でしょう。--Jutha DDA（会話） 2021年10月25日 (月) 15:21 (UTC)

性別を情報源にて判断(検証)できたとしても、男性バンドの場合は「～はロックバンドである」といった音の傾向を説明する文章であるにもかかわらず、なぜ女性バンドだと「～はガールズバンドである」といったわざわざ性別を説明する書き方で始まることになるのでしょうか?そのバンドメンバーの性別が判断できたのはいいとして、その書き方に問題があると言うことなんですよ。--Jupiter 1999（会話） 2021年10月26日 (火) 00:06 (UTC)

• Jupiter 1999さんの言っていることはWikipediaの編集者の域を脱していると思います。複数の方がここでもノート:ガールズバンドでもおっしゃっていますが、信頼できる情報源によって記事を書いていくものです。独自の考えや思想・意見を披露するものではありません。Wikipediaには方針やガイドラインがあるのですからその中での編集をしてください。この方針やガイドラインを理由として提示できない時点でWikipediaに載せるべきではありません。現にこうやってJupiter 1999さんが行った編集に対して疑問視する声が上がっていますのでご自身の行動を見直してみてはいかがでしょう。もしこの指摘内容が理解できなくご自身の行動や言動に間違いないとおっしゃるなら、Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#意味のある記述を除去してしまうことやWikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#ごり押しをすることと判断しなければならないかもしれません。指摘に対し真摯に対応を行わなければ編集できない状態になりかねません。(複数のユーザーが管理者へJupiter 1999さんの行動を報告しているのを見ております。)--Nocto（会話） 2021年10月25日 (月) 15:56 (UTC)

  情報源に基づいて書くのはわかるんですが、その書き方に問題があると言うことですよ。男性バンドの場合は「～はロックバンドである」といった音の傾向を説明する文章であるにもかかわらず、なぜ女性バンドだと「～はガールズバンドである」といったわざわざ性別を説明する書き方で始まることになるのでしょうか?--Jupiter 1999（会話） 2021年10月26日 (火) 00:07 (UTC)

• みなさん何度もJupiter 1999さんに説明していますが、信頼できる情報源によって「ガールズバンド」と表記されているからですよ。また男性の記事は「ロックバンド」と表記されるのではなく、信頼できる情報源によって「ロックバンド」と記載がありその通りにしているだけです。信頼できる情報源によって「ボーイズバンド」と表記されているなら記事に「ボーイズバンド」と表記できるでしょうし、差別や区別を決してしているわけではないですよ。このことを何度説明されても理解できないようなので、私はJupiter 1999さんに対して対話不能を判断せざるえません。残念ではありますが管理者への報告を行いたいと思います。--Nocto（会話） 2021年10月26日 (火) 01:27 (UTC)

  女性のバンドだとしても「ロックバンド」で間違いないはずですけど。また、女性の記事の場合だと情報源に関係なく記事の最初の方で「女性」とわざわざ付けている傾向が多いのは事実ですよ。男性記事の場合だと「〜はギタリストである」と書かれているのに対し、女性記事の場合だと「〜は女性ギタリストである」と何故かわざわざ性別を書くことが多く感じます。これは情報源とは関係ない話ですよね?--Jupiter 1999（会話） 2021年10月26日 (火) 01:40 (UTC)

@Nocto00: Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック#2021年10月6日 - 10日新規報告で自分が、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック#2021年10月21日 - 25日新規報告であじゃる丸様がJupiter 1999様を報告していることをお伝えしたいと思います。こちらとしても対話不能と感じて報告せずにはいられませんでした。--Hatto（会話） 2021年10月26日 (火) 10:00 (UTC)

こちらはちゃんと根拠を示してページの編集をしていますよ。何かおかしいことしていますか?--Jupiter 1999（会話） 2021年10月26日 (火) 10:34 (UTC)

ブロック依頼提出のお知らせ

本日Wikipedia:投稿ブロック依頼/Jupiter 1999‎を提出させていただきましたので、お知らせ致します。--あじゃる丸（会話） 2021年10月27日 (水) 09:21 (UTC)

何度も申し上げてますが、こちらはちゃんと根拠を示した上で編集しています。言ってもわからないのはあなたの方ではないですか。--Jupiter 1999（会話） 2021年10月27日 (水) 10:29 (UTC)

それではその「根拠」を差分で示してください。どのような根拠を基にどのような編集をしたのか、他の人にもわかるように説明してください。残念ながらあなたの頭の中は見えないので、根拠は示しているとだけ繰り返されても、全くわかりません。また、その「根拠」は、「ガールズバンド」という語句を除去しなければいけない積極的な理由を示した出典である必要があると私は考えます。何十年も前からあるこの言葉を一律に除去しようとするわけですから、それ相応の根拠が必要でしょう。回答によってはあなたのブロック依頼の結果を大きく左右すると思います。慎重にお答えください。--Xx kyousuke xx（会話） 2021年10月27日 (水) 10:40 (UTC)

私が編集した箇所のコメントやら、情報源とか全く見てないでそんなこと書いてると言うことですか?何もわかってないみたいですね。--Jupiter 1999（会話） 2021年10月27日 (水) 10:46 (UTC)

なるほど、根拠を差分で示すことはできないということで承知しました。慎重にお答えくださいと忠告したのですが、わずか6分後の回答がこれですか。私からは以上です。--Xx kyousuke xx（会話） 2021年10月27日 (水) 10:50 (UTC)

結局私が何を根拠に編集したのかをちゃんと見てないということですね。疑問点を1つずつ上げていただければそれぞれ回答しますよ。できませんか?--Jupiter 1999（会話） 2021年10月27日 (水) 10:57 (UTC)

疑問点まだ上げられないんですか?上げていただければ1つ1つ回答致しますよ。そもそも私の編集内容ちゃんと見てないんじゃないですか?--Jupiter 1999（会話） 2021年10月27日 (水) 11:52 (UTC)

疑問点まだ上げられないですか?上げられない理由でもあるのでしょうか?--Jupiter 1999（会話） 2021年10月28日 (木) 00:22 (UTC)

　何度「疑問点」を聞いても「根拠は示した」と一辺倒な発言しかされないので対話をする労力をJupiter 1999さんに割くのをやめたのでしょう。何か言いたいことがあるのなら、ブロック依頼には「被依頼者コメント」があるのでそちらでどうぞ。ただし、ブロック依頼はJupiter 1999さんがどのような行動をしたのか話し合う場であり、記事の内容を話合う場ではありません。依頼者やコメントされた方に誤解があるのであればわかりやすく説明を行うことをお勧めします。私はこれ以上仲裁は致しません。また、この発言に対する返信は不要です。--Nocto（会話） 2021年10月27日 (水) 19:14 (UTC)

上げると論破されるのを恐れて上げられないのだと思います。結局-Xx kyousuke xxさんはよく見てないで差し戻ししてるということなんですよ。--Jupiter 1999（会話） 2021年10月28日 (木) 00:21 (UTC)

コメント Jupiter1999さんは現在ブロック期間中ですので、投稿ブロック依頼にコメントをすることはできませんので、この会話ページにて何か仰ること自体は妥当かと存じます。但し、Jupiter1999さんにおかれては、明日の深夜にはブロック期間も明けるのですから、特に急ぐことでなければすぐに返信をなさるのではなくじっくりとコメント内容をお考えになったほうが良いと思います。

私が見る限り、Jupiter1999さんが受けている指摘のほとんどは妥当なものだと感じます。今3日間のブロックを受けていてJupiter1999さんは手を動かせない状況です。だからこそ今このタイミングで改めて皆さんからの指摘を受け止め直すことはできませんか？示された方針やガイドライン、指摘内容をよくお読みいただいて、改めて自分のどういった行動が問題視されているのか、見直されたほうが良いです。あくまで私の経験上、こうした行動を怠り自分の行動や考えを突き通そうとする利用者は最終的にブロックに至ることが多いです。Xx kyousuke xxさんの指摘には具体性がない、と感じるのなら、他の方から受けている指摘だけでもいいですから振り返られることをお勧めします。あなたの行動に苦言を呈しておられる方はXx kyousuke xxさんだけではありませんから、Xx kyousuke xxさんの言動だけを批判しても仕方がありません。 --紅い目の女の子(会話/履歴) 2021年10月28日 (木) 01:37 (UTC)

ガイドラインを読む必要性などはわかるのですが、他の方の指摘や行動(こちらが根拠を上げて編集しても中身を確認しないまま差し戻したり等)に理不尽さは感じています。こちらが返信しても都合が悪くなると逃げていってるのは事実です。私が皆さんからの指摘が全て理解できていない訳ではなく、わかった件についての差し戻しはしておりません。また、「ブロックで手を動かせない状況」とのことですが、私が何も動いていない訳ではありません。昨日から何ページかを編集したことはお気づきでないでしょうか。ブロックすれば問題が解決するとは思わないで、お互い話し合って解決すべきではないでしょうか。都合の悪いコメントは見えないフリしてブロックするというやり方はどうかなと感じます。--Jupiter 1999（会話） 2021年10月28日 (木) 01:52 (UTC)

何故差し戻しをするのかについても、jupiter1999さんが参加されている議論の中で既に他の方から説明されています。都合が悪くなると逃げていく、都合の悪いコメントは見えないふりをしている、という認識を改めるところから始めることはできませんか？私が見る限り皆さん可能な限り言葉を尽くして非常に丁寧に説明をされていると思います(Xx kyousuke xxさんだって今でこそ突き放したような物言いではありますが、当初はきっちり説明すべきことを説明なさっておられたと私は思います)。Jupiter1999さんも多くの利用者から反対や批判を受け納得ができない部分もあるかとは思いますが、そういった心情は脇に置いてフラットな目線で過去の議論を読み返していただきたいです。

今回の3日間のブロックの理由をお読みいただけていますか？「各種方針の熟読期間: 対話拒否」です。これは黙っていろと言うことではなく、一旦3日間落ち着いて手を止めて各種方針を読み直してくださいということです。これだけの利用者がいれば皆さん様々な考えを持っているのは当たり前です。だからこそ方針やガイドラインといった軸がないと議論が成り立ちません。この3日間のブロックは話し合って解決するという行動をするために与えられた、方針やガイドラインの軸を理解しなおすための期間なんです。決して上記のように会話ページで他の利用者を問い詰めたり、英語版記事で日本語版と同様の編集を実施するために与えられたもの[1]ではありません。その点ご理解いただけないままでは、今回よりも長いブロックが課される可能性が高いと思いますし、大変心配しております。 --紅い目の女の子(会話/履歴) 2021年10月28日 (木) 05:09 (UTC)

心配はしておりますがここまでの言葉で伝わらないようであればこれ以上コメントを重ねたところで同じでしょうから、私からこの場でコメントを差し上げるのはこれで最後にいたします。 --紅い目の女の子(会話/履歴) 2021年10月28日 (木) 05:11 (UTC)

おっしゃることは分かります。ですが、こちらは根拠(情報源)を示した上で編集したにも関わらず、それを読みもしなかったり、ガールバンドとは関係ないことまで差し戻されたのは理不尽に感じています。正当な理由も説明できずに差し戻してるのは事実です。私だけが一方的に悪いような言い方はしないで欲しいです。--Jupiter 1999（会話） 2021年10月28日 (木) 05:49 (UTC)

コメント 疑問にはお答えしますとのことですのでお尋ねします。あれだけ多くの人がJupiter 1999さんに対し、編集をとめて話し合いをしてくださいと呼びかけていたのに、なぜ対話を拒絶し性別を除去する作業を続けていたのですか？--ねこざめ（会話） 2021年10月28日 (木) 16:11 (UTC)

男性バンドのページには「〇〇は男性バンドである」や「〇〇はボーイズバンドである」のようにわざわざ性別を書いてるのではなく、「〇〇はロックバンドである」のように書かれています。これが女性バンドでだとなぜわざわざ「〇〇はガールズバンドである」とように性別を最初に書くことに拘っているのでしょうか?「ロックバンドである」で十分ではないですか。--Jupiter 1999（会話） 2021年10月28日 (木) 23:50 (UTC)

返信 編集の内容を聞いているのではありません。なぜJupiter 1999さんは話し合いを拒否し、周りからとめられたのに編集を強行したのですかと尋ねています。--ねこざめ（会話） 2021年10月29日 (金) 17:37 (UTC)

コメント ガールズバンドでの議論を見る限り、Jupiter 1999さんの問題提起は現代の社会通念や法に基づいたものであり、理にかなったことだと思っています。一方で、ブロックを主張してる方たちは、社会通念に反してまで性別を付ける必要がある根拠は示してくれません（ある情報源にそう書かれたことがあるからというのは思考停止です）。他人の意見を理解しようとせず、差し戻しや根拠を出せというコメントを繰り返せば、状況が悪化していくのは明らかです。ですので、Jupiter 1999さんが一方的に悪いということはないだろうと私は思っています。コメント資格がないということで消されてしまいましたが、Jupiter 1999さんの問題提起はWikipediaにとって重要だと思いますので、無期限ブロックで臭いものに蓋をするような対応はして頂きたくないと思っています。 --巴悟（会話） 2021年10月28日 (木) 17:29 (UTC)

巴悟さん、ありがとうございます。--Jupiter 1999（会話） 2021年10月28日 (木) 23:54 (UTC)

返信 問題を提起することは別に悪いことではありません。ただそれはスタートに立っただけのことであって、それから自分の意見を整理し、相手に理解してもらい、合意形成をして、はじめて形になったと言えるでしょう。女性の性別を除去することに対しては、反対に男性側にも性別を付与してはという意見もあります。そういったことも含めて、まずは話し合いをしてくださいと多くの方が呼びかけていました。それなのになぜ話し合いを拒絶し、編集を強行されたのでしょうか。--ねこざめ（会話） 2021年10月29日 (金) 17:37 (UTC)

男性側にも性別を付与するではなく、そもそも性別なんて書く必要がないというのが現在のジェンダー問題の考え方ではないでしょうか(男性側にも性別を書くという意見ももちろん分かりますが、私を否定する人たちはそれをしようとせずわざわざ女性側ページにだけ性別を書こうとしています)。話し合いをしようと言ってた人たちは本当に話し合いをしたのでしょうか。私は女性バンド側だけ冒頭にわざわざ性別を紹介する書き方がおかしいということは当然のことだと思い編集しました。それを「強行的に差し戻し」されています(しかも、差し戻しした人は内容をよく見てないで関係ない事まで差し戻しています)。そこまでして性別を書くことになぜこだわるのでしょうか?--Jupiter 1999（会話） 2021年10月30日 (土) 00:00 (UTC)

返信 ではこれから本格的に話し合いをしましょうか。Jupiter 1999さんのブロックは解除されているようですので、Wikipedia:井戸端に、Jupiter 1999さんご本人が「人物記事などにおける性別の記載について」などの見出しで、今までの考えを述べて、Wikipediaの人物記事などから性別情報は除去すべきであると主張してみてください。先行議論としては、Wikipedia:井戸端/subj/職業と性別の書き方、Wikipedia:井戸端/subj/著名人ページにおける性別と職業の変更提案、Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル/人物伝/過去ログ3などがあります。それらを読めばこの問題が一筋縄ではいかないことはわかると思いますが。そして、自分の意見を一方的に述べるのではなく、きちんと相手の意見も聞き入れて合意形成を目指してください。それと、合意形成できていない状態でJupiter 1999さんが性別情報を編集した場合、今度は長期ブロックされる可能性が非常に高いと思われますのでご注意ください。私からのアドバイスは以上です。--ねこざめ（会話） 2021年10月30日 (土) 19:08 (UTC)

そんなにして欲しいのなら自分ですればいいんじゃないですか?性別情報を編集したらブロックって意味がわからないです。他の人も(わざわざガールズバンドだなどと)書いてるんじゃないですか。--Jupiter 1999（会話） 2021年10月30日 (土) 23:51 (UTC)

返信 私はWikipediaの記事から性別情報を無くしたいとは思っていないので、そのような提言はしません。最後に、もしかするとまだ読んでいないかも知れませんので、Wikipediaの基本原則であるWikipedia:五本の柱と、いわゆるルールについて書かれたWikipedia:方針とガイドラインを紹介しておきます。それでは、Jupiter 1999さんにとってWikipediaでの経験がなにかの糧になることを願っております。--ねこざめ（会話） 2021年10月31日 (日) 16:15 (UTC)

「これから本格的に話し合いをしましょうか」って書いてるのはあなたの方なんですけど。　わざわざ性別情報を書くことはブロックの対象にはならないのですか?この質問にはスルーですか?--Jupiter 1999（会話） 2021年10月31日 (日) 17:09 (UTC)

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